Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: Непонятное в мушкетёрской трилогии
Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?
Отправлено: 17.06.14 16:49. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии
Это в присутствии друзей Атос впервые признается, что у него сын. И друзья на это признание реагируют.
цитата:
- J'avais un fils, dit Athos, j'ai voulu vivre. - Enfin, dit d'Artagnan, voilà où Dieu a parlé. - Ce n'est pas moi qui l'ai tué, murmura Athos, c'est le destin.
-У меня есть сын,- сказал Атос,- я хочу жить. - Наконец,- промолвил дАртаньян,- вот где сам Бог сказал. -Это не я его убил,- прошептал Атос, - это судьба.
Последние слова многое в поведении Атоса объясняют. не иначе, он своей протянутой рукой хотел разорвать порочный круг мести, который тянулся с проклятой охоты.
Последние слова многое в поведении Атоса объясняют. не иначе, он своей протянутой рукой хотел разорвать порочный круг мести, который тянулся с проклятой охоты.
Эта версия вполне отвечает моему предположению, что он прекрасно отдавал себе отчет в том, что делает, когда протягивал руку.
отдавал себе отчет в том, что делает, когда протягивал руку
То есть он предполагал, что Мордаунт может его утянуть в воду! Потому как Атос не идиот, он понимает, что не все столь же благородны, как он
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5191
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
119
Отправлено: 17.06.14 16:55. Заголовок: Стелла пишет: не ин..
Стелла пишет:
цитата:
не иначе, он своей протянутой рукой хотел разорвать порочный круг мести, который тянулся с проклятой охоты.
Rina пишет:
цитата:
Эта версия вполне отвечает моему предположению, что он прекрасно отдавал себе отчет в том, что делает, когда протягивал руку.
Я понимаю, что я опять буду выглядеть очень циничным и бездуховным человеком, но как можно было успеть подумать о каких-то абстрактных труднообъясняемых вещах и не подумать, что живой Мордаунт это в первую очередь угроза друзьям? И зачем было при таком жертвенном подходе вспоминать про сына?
То есть он предполагал, что Мордаунт может его утянуть в воду! Потому как Атос не идиот, он понимает, что не все столь же благородны, как он
Я там выше писала:
Rina пишет:
цитата:
И я уверена почему-то, что этот поступок как раз нельзя назвать первым порывом. Граф знал кому он хочет помочь. И у него было достаточно времени (подчас хватит и пары мгновений), чтобы не только оценить кто перед ним, но и мысленно представить себе последствия. Только в силу своей благородной души он не мог представить себе то последствие, которое описано в книге
Стелла
Пост N: 3620
Рейтинг:
52
Отправлено: 17.06.14 17:00. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии
Delfiniya , у него в разговоре с друзьями и раньше была высказана мысль, что если что-то произойдет с Раулем, он усмотрит в этом наказание за грехи прошлого. Мне кажется, он отдавал себе отчет, что совершает поступок. несовместимый со здравым смыслом, но это было естественное движение: помочь гибнущему. И умилостивить судьбу. Не зря глава называется Fatality . Умилостивить Рок, Судьбу, чтобы она пощадила сына.
Rina
Пост N: 17
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.14 17:00. Заголовок: О сыне он вспомнил у..
Nataly пишет:
цитата:
Я понимаю, что я опять буду выглядеть очень циничным и бездуховным человеком, но как можно было успеть подумать о каких-то абстрактных труднообъясняемых вещах и не подумать, что живой Мордаунт это в первую очередь угроза друзьям? И зачем было при таком жертвенном подходе вспоминать про сына?
О сыне он вспомнил уже после того, как все случилось. И в какой-то степени - это было определенное оправдание (я убил ради сына). В момент, когда была протянута рука сработало совсем другое - благородство, какое-то подспудное желание прекратить череду убийств, так или иначе связанных с Миледи. Не думаю я, что здесь был первый порыв человеческой жалости. Слишком привычны были люди той эпохи к смерти, особенно к смерти врагов. А я все-таки всегда рассматриваю героев прежде всего сквозь призму эпохи и условностей того времени, а не сквозь романтизм книги. Но это мое имхо (кстати, за цинизм извиняться не стоит, его хватает и у меня, увы)
КондитерСулицыМенял
Пост N: 37
Info: Преемник Планше
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.14 17:15. Заголовок: Rina пишет: Не дума..
Rina пишет:
цитата:
Не думаю я, что здесь был первый порыв человеческой жалости.
А мне наоборот кажется, что это была жалость, и, может быть, Атос испытывал чувство вины перед Мордаунтом, ну за мать.
А мне наоборот кажется, что это была жалость, и, может быть, Атос испытывал чувство вины перед Мордаунтом, ну за мать.
Приведу пример, который может проиллюстрировать мою версию.
Ситуация 1. Вы видите, что тонет ребенок. Совершенно вам незнакомый. Первый порыв? Броситься в воду, спасать. Почти не думая. Потому что с этим конкретным ребенком у вас ничего в памяти не зафиксировано. Не над чем размышлять, действовать надо!
Ситуация 2. Вы видите, что тонет ваш заклятый враг (в наше время такие тоже, наверное, бывают), который принес много горя. Будет ли в этом случае первым порывом, не думая, прыгнуть спасать? Или мозг успеет проделать определенную работу: кто это, что я о нем помню, что может случится, если... А уже потом верх возьмет благородство.
В данном случае речь идет и мгновениях, за которые человеческий мозг может нарисовать массу картин и оценить ситуацию.
КондитерСулицыМенял
Пост N: 38
Info: Преемник Планше
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.14 17:28. Заголовок: Rina пишет: В данно..
Rina пишет:
цитата:
В данном случае речь идет и мгновениях, за которые человеческий мозг может нарисовать массу картин и оценить ситуацию.
Значит мозг не успел:)))
Стелла
Пост N: 3621
Рейтинг:
52
Отправлено: 17.06.14 17:30. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии
так что все же заставило Атоса ударить кинжалом? Инстинкт выживания или жажда жизни ради сына?
Delfiniya
Пост N: 81
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.06.14 17:31. Заголовок: Ну и мне еще кажется..
Ну и мне еще кажется, что если бы Мордаунт просто утонул, то Атоса бы это угнетало, потому как он, в силу своего благородства, мог убить в поединке, но не мог убить не оказав помощь. Вспомните сцену, когда они пытались освободить короля по пути в Лондон. " Увидев обнаженные шпаги солдат, Атос улыбнулся: резни не будет, будет поединок. С этого момента к нему, казалось, вернулось хорошее настроение."
КондитерСулицыМенял
Пост N: 39
Info: Преемник Планше
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.14 17:32. Заголовок: Я думаю последнее, и..
Простите, разве после разговора Атоса с герцогиней де Шеврез, практически в начале книги, не понятно, что это именно сын, а не воспитанник???
Но вот именно эти слова Атоса : "У меня есть сын!" , сказанные там, в той сцене, очень сильно запечатлелись у меня в сознании. Они были так сказаны Атосом... вот где сам Бог сказал... да... Вот Атос очень скуп в проявлении чувств, а там так, как будто сама душа его сказала. Стелла пишет:
цитата:
Это в присутствии друзей Атос впервые признается, что у него сын. И друзья на это признание реагируют.
Спасибо, именно так. Дело в том, что я так ждала, что он скажет своим друзьям, это - мой сын, а этого не было.
Стелла
Пост N: 3624
Рейтинг:
52
Отправлено: 17.06.14 17:45. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии
nadia1976@ukr.net , зато потом он прямо говорит о себе. как о " подставном лице" Опекун- это чтобы иметь больше возможностей для Рауля. Скрытый текст
Только не спрашивайте меня, каких? Я уже не помню, что нарыли по этому поводу.
Вот Атос очень скуп в проявлении чувств, а там так, как будто сама душа его сказала.
Действительно, после такого потрясения хочется наконец излить душу - шутка ли, купание с Мордаунтом. Delfiniya пишет:
цитата:
Друзья то уж догадались давно Их просто мучало любопытство: когда ж признается, и когда ж скажет откуда взялся?
Может Атос не знал, что друзья догадались.
Стелла
Пост N: 3625
Рейтинг:
52
Отправлено: 17.06.14 17:57. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии
Да вся компания приучена была к тому, что Атосу личных вопросов не задают. С мушкетерских времен привыкли уважать его умалчивание и молчание. Вот и ждали, когда сам расскажет. И потом, он не всегда помнил о том, что рассказал друзьям. Вот думал, что дАртаньяну о матери рассказывал. а на самом деле - промолчал, как всегда.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 969
Рейтинг:
14
Отправлено: 17.06.14 18:25. Заголовок: Строго говоря, то ко..
Строго говоря, то конечно, там с первого слова понятно, чей Рауль сын... Но мне хотелось, чтобы Атос сказал, это мой сын! И вот как раз в той сцене в фелуке он это говорит. Я помню, когда читала, мне хотелось, таких трогательных сцен типа : "Рауль, сын мой!" Что-то в этом роде, а вместо этого я находила только вежливость опекуна, внешнюю сдержанность, и поэтому меня так впечатлила сцена на море. Там сдержанность Атоса исчезает ввиду всех событий. Это суперская сцена, она дорогого стоит.
Delfiniya
Пост N: 85
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.06.14 18:32. Заголовок: Мне, если честно, си..
Мне, если честно, ситуация с сыном напоминает "Поющих в терновнике", когда только отец в упор не видел, что это его сын Тут Атос знает, но думает, что все вокруг в упор не видят их сходства
Тут Атос знает, но думает, что все вокруг в упор не видят их сходства
Мне почему-то кажется, что Атос прекрасно все понимал, и про сходство, и про то, что могут думать другие. Не такой он наивный мальчик, да и бастарды в то время было делом вполне обычным. Так что это опять же все налет романтизма в рамках книги.
Стелла
Пост N: 3626
Рейтинг:
52
Отправлено: 17.06.14 18:54. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии
Да все он понимал, но правила хорошего тона не позволяли другим это замечать, а ему на этом акцентировать. Вот когда он ввел Рауля в право наследования, все изменилось. Но в оригинале он не говорит Раулю " ты" нигде, а Рауль его никогда не называет отцом! Это тоже - показательно в отношениях.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума