Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
главнокомандующий османов, увидев тщательно завитых и разодетых французских дворян накануне битвы, поинтересовался у своих офицеров: "А это что за девушки?" Ох, и потрепали же их эти "девушки")))
Все правильно: недооценил врага - получай по рогам!))
(Я их буду братьями Г. называть - вспомнила свою студенческую пору, когда слушала группу Oasis и была большой поклонницей Лиама и Ноэля Галлахеров, которых в музыкальной прессе так и называли, "братья Г.". Надо сказать, название это им подходило как никому Я уверена, что в Польше некоторый рок-н-ролл имел место быть; смутно припоминаю приключения бочонка с водкой)))
Отправлено: 09.07.18 22:33. Заголовок: Ну совсем не Гиш)))..
Ну совсем не Гиш)))
Armida
Пост N: 267
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.18 07:12. Заголовок: Все-таки это один и ..
Все-таки это один и тот же портрет - в черно-белом и цветном вариантах. Я прикипела к черно-белому, хоть изначально не верила, что это де Гиш.
Armande
Пост N: 944
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.07.18 11:07. Заголовок: Не, не Гиш. Но с сай..
Не, не Гиш. Но с сайта его все равно убирать не буду. Как часть истории вопроса))) Armida пишет
цитата:
Все-таки это один и тот же портрет - в черно-белом и цветном вариантах.
Поиграйте в "найди 10 отличий" с этими двумя портретами. И Вы их обязательно найдете. Может, у художника была цель изобразить одного и того же человека в примерно той же одежде и парике, что и, к примеру, 5-10 лет назад. Черно-белый явно старше. Вполне возможно, что это автопортреты.
Ну, посмотрите. Линия локонов парика (у цветного абсолютная прямая вдоль правой стороны лица и груди, а у ч/б более пышно лежат на груди, т.е. как бы выступают), как лежат кончики локонов на груди, на лбу, отличие в рисунке кружева. Наконец, определенное различие в овале лица и рисунке губ.
Armida
Пост N: 269
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.18 14:13. Заголовок: Я вижу различия, но ..
Я вижу различия, но не могу себя убедить в том, что они не проистекают из плохого качества и монохрома картинки. Раньше, не видя цветного портрета, я считала, что человеку на ч/б портрете хорошо за тридцать. На цветном портрете ему явно меньше)) И еще одно обстоятельство частного характера: ч/б вариант мне очень нравится, а цветной далеко не так сильно, хотя это очень хороший портрет, и человек на нем весьма приятный. Так что я немного на цветной портрет обижена, и не рада, что нашла его И кто решил, что это Гиш, мне интересно? Наши издатели на чем-то основывались все-таки, помещая портрет в "Любовную историю галлов".
Вообще, мы тут зря теряем время, обсуждая совершенно постороннего мужика
Осень1
Пост N: 241
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.18 14:45. Заголовок: Armida пишет: Наши ..
Armida пишет:
цитата:
Наши издатели на чем-то основывались все-таки, помещая портрет в "Любовную историю галлов".
Современные издатели ворочают, что хотят - в советские времена и ранее все-таки были более жесткие требования. Armida пишет:
цитата:
Тем более, что у нас все еще нет бесспорного портрета героя.
А как же тот самый "молодежный" портрет с "русалочьими" глазами? И еще - изображение Гиша-юноши в роли Коралловой рыбки в балете "Пелей и Фетида" (художника "казнить нельзя помиловать" )?
Стелла
Пост N: 1369
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.07.18 17:54. Заголовок: Это один и тот же по..
Это один и тот же портрет!! И доказательство тому - левый глаз. Фокус в том, что левый глаз у человека на портрете слегка косит, и чуть больше по размеру, чем правый. Очень незначительно, но верхний край левого века расположен немного выше, чем положено, если простроить линию, на которой ему положено быть. И это наблюдается как на цветном, так и на черно-белом варианте. А старит человека на портрете передача светотени, которая на цветном сглажена за счет цвета. Кто бы он ни был, это один и тот же человек, и один и тот же портрет.
Современные издатели ворочают, что хотят - в советские времена и ранее все-таки были более жесткие требования.
Взяли, получается, рандомный портрет молодого французского дворянина середины 17-го века и ничтоже сумняшеся выдали за портрет де Гиша? Мне в это трудно поверить. Пусть бы "предполагаемый портрет де Гиша", тогда ладно; но нет - " Арман де Грамон, граф де Гиш". На фанатских сайтах с полной уверенностью выдадут черта за бога и наоборот - недавно где-то попался юный шевалье де Вандом, выдаваемый за юного же Луи 14-го. А что - красивые мальчики оба, родня к тому же Я все-таки думаю, что какое-то основание у издателей Бюсси-Рабютена было. Armande вроде бы писала, что портрет (ч/б версия) этот как портрет де Гиша происходит с какого-то иностранного форума, причём, как утраченный ныне портрет, погибший в Орлеане во ВМВ. А мы видим его в Эрмитаже - копии? Или действительно портреты разного времени? И та дама с самиздата почему-то посчитала подходящим на роль портрета де Гиша именно этот.
Осень1 пишет:
цитата:
А как же тот самый "молодежный" портрет с "русалочьими" глазами?
Вот да - этот достоверен вроде бы.
Осень1 пишет:
цитата:
И еще - изображение Гиша-юноши в роли Коралловой рыбки в балете "Пелей и Фетида"
Вряд ли это можно считать портретом)) (Жаль нет изображения де Гиша в травестийном образе. Где-то упоминалось (вроде в книжке про балеты Людовика), что и ему приходилось исполнять женские роли. Но там не было сказано, насколько он в них блистал )
Armida
Пост N: 271
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.18 18:07. Заголовок: Стелла, ну вот. Я ва..
Стелла, ну вот. Я вам доверяю больше, чем себе или даже Armande, поскольку у вас не замылен взгляд, как у нас (и, к тому же, если не ошибаюсь, это взгляд профессионального художника :))
Стелла
Пост N: 1370
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.07.18 18:16. Заголовок: Армида, это сразу бр..
Армида, это сразу бросается в глаза. Но глаз у меня набит немного не так - я начинаю "строить" изображение.
Armida
Пост N: 272
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.18 20:11. Заголовок: Стелла пишет: это с..
Стелла пишет:
цитата:
это сразу бросается в глаза.
Нам не бросилось, и мы тут копья ломаем))
Armande, спасибо за статью про маршала. В генеалогической части, правда, тяжеловато шло, я вспомнила экскурсовода из "Короны Российской Империи": "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его... "
"Гиш молодой" мне очень нравится - портрет прекрасно отражает его характер. И я бы не назвала его внешность женственной - твердый взгляд выдает, что эти тонкие черты, это хрупкость обманчивы. Именно так (цитирую Ланфрендини): "Под пороками, истомой, модными обмороками Арман де Грамон прятал природную решительность и железную волю". Предположу, что и "за тридцать" Гиш выглядел довольно юным - у него моложавая внешность.
Беда в том, что качество изображения тоже довольно плохое(( Хотелось бы, конечно, цветную картинку и размером побольше, да где ж взять(( Лицом этот Гиш вылитый "Кавалер в красном", поэтому меня вполне устраивает)) Насчет женственности - что именно разумелось под женственностью, интересно. Может, что не был неотесанным чурбаном или был смазливым юнцом? Кто знает)) Наверняка же многим дорожку перешёл на предмет дамских сердец; вот господа и негодовали, что их жены/подруги польстились на манерничающего мальчишку в кружевах и бантах, отвернувшись от их брутальных достоинств)))
Осень1 пишет:
цитата:
Предположу, что и "за тридцать" Гиш выглядел довольно юным - у него моложавая внешность.
Было предположение, что он много пил в последние годы, а это на любой внешности отражается. Кто-то из мемуаристов писал, что Гиш выглядел опухшим. Пусть бы и так. Я не против старых и жирных, главное, чтобы человек был интересный))
Armande
Пост N: 946
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.07.18 21:19. Заголовок: Последнее про портре..
Последнее про портреты. Я все же остаюсь при своем мнении - между ними, говоря математическим языком, можно поставить знак подобия, но никак не равенства. На этом из дискуссии выхожу))) Осень пишет
цитата:
"Гиш молодой" мне очень нравится - портрет прекрасно отражает его характер.
А мне он ужасно не нравится. Хотя, похоже, он более или менее должен отражать внешность Гиша.
цитата:
Предположу, что и "за тридцать" Гиш выглядел довольно юным - у него моложавая внешность.
Вряд ли бы обрюзгшему графу в возрасте хорошо за тридцать удалась роль романтического героя во время его последнего камбэка ко двору, не имей он моложавую внешность))) Так что согласна. Armida пишет
цитата:
спасибо за статью про маршала. .
Ну, да! Такая дата. Надо было отметиться)))
цитата:
В генеалогической части, правда, тяжеловато шло, я вспомнила экскурсовода из "Короны Российской Империи": "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его..
Именно поэтому я и не выкладываю "Генеалогию" полностью. Там кто кого родил по всем трем веткам. На мой вкус - вполне увлекательно, но, боюсь, может быть утомительно))) Третья часть, кстати, пободрее будет. Там заметки дворянина из свиты маршала (это не брат м-м де Моттвиль, не Лувиньи и не La Gazette) о поездке в Мадрид. По свежим следам. Есть любопытные детали, отсутствующие в других источниках, в т.ч. и про Гиша. Я раньше на них натыкалась, но теперь поняла, откуда ноги растут.
Осень1
Пост N: 243
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.18 22:39. Заголовок: Я уж заволновалась -..
Я уж заволновалась - что-то пропустила? - в новостях не отразилось. Действительно, интересно, "Ура!" и "Спасибо!" P.S. Сегодня, однако, "болею" не за французов, а за бельгийцев - антагонизм вполне в духе Гиша))
Armande
Пост N: 947
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.07.18 22:57. Заголовок: Осень пишет Сегодня,..
Не могу не похвастаться: как болельщик со стажем, в самом начале чемпионата определила всех полуфиналистов))) За Бельгию - потому что я за смену фаворитов. Хотя обычно французы - одни из тех, за кого я болею обычно. P.S. Но много лет раньше я активно болела за Англию. Но они - безнадежны
Armande
Пост N: 948
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.07.18 00:06. Заголовок: Осень пишет в самом ..
в самом начале чемпионата определила всех полуфиналистов)
Круто! Надо было на тотализаторе играть))) У меня был диспут с хозяином одного французского отеля (еще до начала чемпионата), считавшего фаворитом Бразилию и Испанию. А я пыталась его убедить, что от его сборной толку будет больше))) Вообще-то я за итальянцев. Еще с прошлого века. Но, увы....
Что-то нас занесло, однако. И все же VIVE LA FRANCE!
Осень1
Пост N: 245
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.07.18 00:19. Заголовок: Да, думаю, всё же Фр..
"O-la-la!!!" Дешама я помню ещё молодым - капитан команды; я тогда как раз начинала болеть за французов!... В общем, Оле!Оле-оле-оле! Байоннцы, вперед!!!
(Гиш с Лувиньи вполне могли бы себя так подбадривать в Польше!)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Я уверена, что в Польше некоторый рок-н-ролл имел место быть; смутно припоминаю приключения бочонка с водкой)))
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума