Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.10.15 16:37. Заголовок: Всё о де Гише-4

Тема для энтузиастов желающих побеседовать о этой личности, книжной и, конечно, исторической.

===============
Начало разговора здесь: http://dumania.borda.ru/?1-5-0-00000139-000-270-0-1501088395
Администрация

 Отправлено: 22.04.18 22:43. Заголовок: Armande , сошлось. Ч..

Armande , сошлось. Человек - выносливое животное до определенного предела. А потом кубарем летит под откос. Как можно было пережить гибель семьи в период войн? Мне кажется, когда это происходит массово, боль просто в первое время так оглушает, что дело не доходит до осознания потерь.
А в обыденной обстановке - все четко: нет человека. Ум сопротивляется осознанию потери, а тело испытывает боль. Такой диссонанс души и тела плохо переносится организмом.

 Отправлено: 22.04.18 22:52. Заголовок: Осень1 , вы спрашива..

Осень1 , вы спрашиваете, для чего дана человеку вера?
А если он не верит в Бога, или готов Бога проклясть за то, что он так отнимает любимого человека?
Я не боюсь смерти, я боюсь умирания, которое станет в тягость всем и мне самой. И мне не нужна встреча в загробном мире: мне и этого хватает.)))) Встретить и там тени тех, кто мне осточертел и на этом свете - покорно благодарю.))))) Но если серьезно: уступка человеческому страху перед неведомым - вот что есть вера в мир иной. Это, естественно, мое мировоззрение.

 Отправлено: 22.04.18 23:07. Заголовок: Стелла, Бог никого н..

Стелла, Бог никого ни у кого не отнимает - отнимают обстоятельства. За что Его ненавидеть? Он дал нам Вечность. И меня, напротив, вдохновляет мысль о том, что снова буду с теми, кто мне дорог. Это же прекрасно, что жизнь никогда не заканчивается!

 Отправлено: 23.04.18 10:17. Заголовок: Осень1 , так говорил..

Осень1 , так говорил Атос д'Артаньяну. Он готов был проклясть Бога, если тот позволит ему видеть смерть дорогих людей.
Я не жажду памяти - ее все равно хватит только у моих детей, и, может быть, у некоторых из внуков. Дальше - это просто имена, которые вряд ли кто-то будет помнить.
А я бы хотела, чтобы иной мир был миром книг.

 Отправлено: 23.04.18 10:47. Заголовок: Осень пишет перед ли..

Осень пишет

цитата:

перед лицом большого горя или большой беды, как показывает жизнь, большинство из нас обращается к Богу. И наш интеллектуал-насмешник Гиш тоже к нему пришел

Сложный вопрос на самом деле...Пришел ли, уходил ли.
Безбожником его называет Куртиль.
А если присмотреться, то что мы увидим. Если коротко.
Назвал неуча-проповедника неучем (ему 21, в Руасси), ходил на проповеди модных и не только проповедников (в том числе и протестантских), Больше двух лет прожил в протестантской Голландии, где опять же уделял время философии, в том числе и религиозной.
Во время своего губернаторства в Беарне всячески противился гонениям на протестантов и ущемлению их прав (Это скорее говорит о широте взглядов и чувстве справедливости, чем об атеизме, хотя оголтелые тамошние католики были в бешенстве).
Периодически упоминается, что Гиш присутствовал на мессе, был крестным и т.д.
Наконец, статья в La Gazette о смерти графа, где про христианское смирение, принятие даров и пр., но на деле эта формулировка является стандартным газетным штампом.
Практически те же слова в сообщении о смерти его сестры и отца (которого в атеизме не подозревали никогда).
Можно сделать вывод из всего этого, что Гиш, что бы не творилось у него в голове (а этого не узнать), всегда соблюдал то, что положено. К мессе ходил, исповедовался, в конце жизни соборовался (что совершенно неудивительно).
Есть еще один интересный момент. Если внимательно посмотреть в этом ключе на его Мемуары, то там очень часто упоминается судьба, но почти нет Бога.
Такое ощущение, что граф был убежденным фаталистом, а уж как он увязывал это в своей голове с верой во Всевышнего, сказать сложно, тем более, зная заковыристость его характера)))

 Отправлено: 23.04.18 11:46. Заголовок: А мне кажется, что о..

А мне кажется, что он, не веря особенно ни в Бога, ни в черта, просто соблюдал внешние приличия, как воспитанный человек. И поддерживал протестантов из чувства справедливости, или, как человек, не чуждый передовых политических взглядов.
А что у него в душе было, и как он мир воспринимал - это его личное дело было, это вы правы.
Во всяком случае, наивностью он, кажется, к концу жизни не страдал.

 Отправлено: 23.04.18 19:44. Заголовок: Стелла пишет: прост..

Стелла пишет:

цитата:

просто соблюдал внешние приличия, как воспитанный человек. И поддерживал протестантов из чувства справедливости, или, как человек, не чуждый передовых политических взглядов.

Я именно так его и чувствую. В молодые годы он явно находился под влиянием либертинов - юности свойственно бунтовать, потому и случился весь этот кипиш в Руасси.
Ну и да, конечно, фаталист: "чем хуже, тем лучше".

 Отправлено: 24.04.18 00:43. Заголовок: Вот, начали за здрав..

Вот, начали за здравие, а кончили за упокой. Мушкетерская Трилогия- она на мое ИМХО о победе жизни, дружбы и любви над временем, предательством и смертью.

 Отправлено: 24.04.18 13:46. Заголовок: Поддерживаю Констанс..

Поддерживаю Констанс1. Обрыдалась над последней книгой, и все равно оно какое-то светлое.

Осень1 пишет:

цитата:

потому и случился весь этот кипиш в Руасси.

"Кипиш в Руасси" - новое название для того патихарда. Дебош и оргия уже были))

 Отправлено: 25.04.18 12:07. Заголовок: Отдельно про де Гиша..

Отдельно про де Гиша и Генриетту мог бы классный фильм получиться. Только, на мое ИМХО, не приключенческий и не романтический а историко-мелодраматический.Потому что в судьбах героев, хоть они и родились оба с серебряными ложками во рту, трагедии будет побольше, чем счастья и удачи.

 Отправлено: 25.04.18 12:33. Заголовок: Констанс1 , согласна..

Констанс1 , согласна с тобой абсолютно: интересны именно все нюансы их отношений проследить. Это мог бы быть такой тонкий, нежный и трагичный фильм. Очень здорово англичане умеют такое снимать. Им бы и карты в руки - не было бы и пошлости, и хамства, и история бы была достоверно подана. В конце-концов - Генриетта все же английская принцесса, хоть и француженка наполовину.

 Отправлено: 25.04.18 14:29. Заголовок: Констанс1, Стелла, д..

Констанс1, Стелла, да вот не снимают чёт((( Видно, они им не интересны Да и англичане, насколько я поняла, не особенно Генриетту жалуют. И Гиш - был любитель походить с голландцами на брандерах во времена Англо-голландской войны

 Отправлено: 25.04.18 14:29. Заголовок: А мне бы как раз хот..

А мне бы как раз хотелось фильм французский - франкоязычный и с французскими актерами. То, как снимают сейчас британцы, мало радует. Но раньше они умели, это правда. Оговорюсь - я бы все-таки хотела фильм про де Гиша самого по себе. Генриетта, естественно, занимала бы в нем много места, но. Я люблю про войнушку, ничего не могу с собой поделать)) Так что любовная история/истории должны занимать лишь часть фильма, а не весь.
(На самом деле, даже мелодрамы ждать не приходится, увы. А ведь было бы прекрасно: "Так любите же меня, раз не можете не любить" (с.))

 Отправлено: 25.04.18 14:39. Заголовок: Armida, а можно ведь..

Armida, а можно ведь и два - отдельно про Генриетту (пусть даже набившая оскомину "Минетта"), отдельно про Гиша ("Антагонист" или "Родом из Фронды")... и еще и мелодраму про них замутить ("Горький роман")...

 Отправлено: 25.04.18 14:46. Заголовок: Осень1, ага и отдель..

Осень1, ага и отдельно для меня "Дюнкерк: 1658-й"
(Все можно, но что-то желающих нет)))

 Отправлено: 25.04.18 14:51. Заголовок: Осень1 , да все можн..

Осень1 , да все можно. Но только публика пошла необразованная и ей эта тема не интересна.
.

 Отправлено: 25.04.18 15:21. Заголовок: Ей (публике) надо сн..

Ей (публике) надо снимать, как "300 спартанцев"

 Отправлено: 25.04.18 17:14. Заголовок: Стелла пишет: Ей (п..

Стелла пишет:

цитата:

Ей (публике) надо снимать, как "300 спартанцев"

Не худший вариант, кстати. (Представила де Гиша в кожаных трусах и с нарисованными кубиками пресса )

 Отправлено: 25.04.18 17:46. Заголовок: Война в любом виде о..

Война в любом виде отвратительна. Читаю сейчас совершенно феноменальный роман: "Бессмертный Александр и смертный я" О Александре Македонском. Вот там война пахнет тем, чем она пахнет на самом деле.((
Как бы не таскал Луи 14 на войну своих любовниц, зрелище все равно было смертью. С войной не шутят, хоть это и было дворянским занятием.

 Отправлено: 25.04.18 17:59. Заголовок: Стелла, безусловно в..

Стелла, безусловно война - не зрелище для дам. И вообще не зрелище. И большинство книг и фильмов о войне как раз про то, что война отвратительна.
Но люблю военный жанр, что делать. И с интересом посмотрела бы такой, например, сериал - "17-й век в войнах". От Тридцатилетней войны до Войны за испанское наследство. Крайне редко про них снимают что-то.

 Отправлено: 25.04.18 19:01. Заголовок: Есть два варианта ви..

Есть два варианта видеть войну: один - сверху, глазами историков и потомков. Другой снизу - современниками.
Первые видят последствия, вторые - результаты сюиминутные. У вторых впечатления такие, что вспоминать не хочется - страшно и мерзко.

 Отправлено: 25.04.18 19:34. Заголовок: Armida пишет: отдел..

Armida пишет:

цитата:

отдельно для меня "Дюнкерк: 1658-й"

И для меня тоже! А еще "Необыкновенные приключения французов в России" - про братьев Грамон в польской кампании)))
Armida пишет:

цитата:

люблю военный жанр, что делать

В последнее время тоже стала любить. Что поделаешь, если сильных и отважных мужчин в таком количестве на квадратный метр сегодня только там и увидишь

 Отправлено: 25.04.18 19:36. Заголовок: Стелла пишет: У вто..

Стелла пишет:

цитата:

У вторых впечатления такие, что вспоминать не хочется - страшно и мерзко.

Верно. Вспоминаю свою бабушку, прошедшую ВОВ - она не могла смотреть на моих кукол, разобранных на составляющие (руки-ноги-голова-туловище). Говорила, что видела слишком много людей в таком состоянии во время войны.

 Отправлено: 25.04.18 19:48. Заголовок: Осень1 пишет: А еще..

Осень1 пишет:

цитата:

А еще "Необыкновенные приключения французов в России")))

С непременным походом в баню! (Все помнят шевалье де Брильи, я надеюсь?)))

Осень1 пишет:

цитата:

Что поделаешь, если сильный и отважных мужчин в таком количестве на квадратный метр сегодня только там и увидишь

Или толпу придурков, помирающих со скуки (см., например, " Морпехи")))
Но да - ради мужиков это и стоит смотреть в первую очередь))

 Отправлено: 25.04.18 20:00. Заголовок: Настоящие мужчины пр..

Настоящие мужчины проявляются в чрезвычайных ситуациях. Или в обыденной жизни. Если они и вправду - мужчины.

 Отправлено: 25.04.18 20:52. Заголовок: Стелла пишет: феном..

Стелла Скрытый текст

пишет:  цитата: феноменальный роман: "Бессмертный Александр и смертный я" чей это роман?

 Отправлено: 25.04.18 20:57. Заголовок: Осень1 http://www...

Осень1
Скрытый текст

http://www.proza.ru/avtor/boergin

 Отправлено: 25.04.18 21:01. Заголовок: Стелла, ага, значит,..

Стелла, Скрытый текст

ага, значит, я правильно нашла))) спасибо

 Отправлено: 25.04.18 21:10. Заголовок: Осень1 , я его начал..

Осень1 , я его начала читать еще лет пять назад, тогда роман был только в десятке глав. сейчас вспомнила - смотрю, он закончил все. У него вообще необыкновенный слог и восприятие действительности.

 Отправлено: 25.04.18 21:41. Заголовок: Стелла, да, я начала..

Стелла, да, я начала читать. Правда, эллинистическая Греция - это совершенно не моё... и Александр с Гефестионом - не мои герои, поэтому не факт, что дочитаю. Любовь к античности закончилась у меня примерно в шестом классе, потому что потом последовали История средних веков (жутковатая и странноватая) и Новое время (в марксистской историографии, по которой меня ещё учили, Новое время начиналось с Английской буржуазной революции... ну, то есть, совсем близко к нашим героям )