Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.10.15 16:37. Заголовок: Всё о де Гише-4

Тема для энтузиастов желающих побеседовать о этой личности, книжной и, конечно, исторической.

===============
Начало разговора здесь: http://dumania.borda.ru/?1-5-0-00000139-000-270-0-1501088395
Администрация

 Отправлено: 03.02.18 10:17. Заголовок: Чапаев - Конде, а Пе..

Скрытый текст

Чапаев - Конде, а Петька - Бофор... Фурманов - Ларошфуко (ну, в смысле, что тот тоже кое-что пописывал)... А маршал де Грамон - в роли того белого, которого они периодически вылавливали...

Бофор и Ларошфуко приходят к принцу Конде и говорит: - Мы тут маршала де Грамона поймали, а он ничего не говорит!
Конде: - Углями жгли?
Бофор: - Жгли.
Конде: - Иголки под ногти загоняли?
Ларошфуко: - Загоняли.
Конде: - А носки чулки мои нюхать давали?
Бофор и Ларошфуко (в один голос - возмущенно): - Что ж мы, изверги, что ли?

- Ваше высочество, м-ль де Монпансье вдруг беременной оказалась!
- Отлично, Бофор! Родит ещё одного фрондера.
- А если она от маршала де Грамона забеременела?
- Отлично, Ларошфуко! Не напрягаясь, ещё одного сторонника Мазарини в плен возьмём!

 Отправлено: 03.02.18 14:11. Заголовок: :sm64: Что же вы ..

 Отправлено: 03.02.18 14:24. Заголовок: Как не получилось бы..

 Отправлено: 03.02.18 16:02. Заголовок: Ну прекращаем, значи..

 Отправлено: 03.02.18 16:07. Заголовок: Armida пишет Ну прек..

 Отправлено: 03.02.18 16:17. Заголовок: Потом нельзя будет с..

 Отправлено: 03.02.18 19:23. Заголовок: :sm12: Во время ур..

Ну, дамы, раз вам понравилось, держитесь ...
Во время урока арифметики воспитатель задает юному графу де Гиш вопрос:
- Ваша светлость, представьте, что у Вас есть 300 ливров. Вы отдаете 50 ливров герцогу де Вивонн, 50 - герцогу де Невер, 50 графу де Маникан и еще 50 - графу де Бюсси-Рабютен. Что у Вас будет?
Гиш (с задумчивым видом):
- Это будет... Дебош! В Руасси!

Гиш тайно провозит с собой в Польшу портрет принцессы Генриетты.
— Как Вы посмели?! — возмущенно спрашивает его Лувиньи. — Это что такое?
— Это не "что", а "кто"! - отвечает томно Гиш. — Это — герцогиня Орлеанская, моя возлюбленная!
— Это кто? — спрашивает его Сапега, когда Гиш меняет портрет у местных на бочонок водки.
— Это не "кто", а "что"! Это — рамочка золотая!

Гиш и Генриетта уединились, и в самый разгар любовной сцены в покои супруги врывается возбужденный Месье, потрясая шпагой. Гиш едва успевает спрятаться под одеяло. Месье усаживается на кровать и принимается за рассказ:
- Дорогая, я выиграл битву при Касселе! Вот сейчас расскажу Вам, как всё было! Вот тут (показывает на подушку) - была наша ставка, вот тут (в ноги) - испанцы... Вот тут - наша терция. Отсюда - наша конница зашла справа, и мы сошлись в жестокой схватке! А вот этого...! - взмахивает шпагой: - ...этого сучка тут не было!...
С тех пор Гиш "только патрулировал"...

 Отправлено: 03.02.18 20:42. Заголовок: Осень, Armida права,..

Осень, Armida права, как после всего этого можно серьезно говорить об истории?
Но ведь здОрово получается!)))

 Отправлено: 03.02.18 20:58. Заголовок: ХХХ (три икса!!!) :..

ХХХ (три икса!!!)

Скрытый текст

1658, Кале. Брат короля принц Анжуйский прощается с придворными, пришедшими пожелать ему спокойной ночи... Принц (голосом Мюллера-Броневого): -А Вас, г-н де Гиш, я попрошу остаться... "Это конец, - подумал граф, засунув руку в муфту, которую ему дала подержать на балу г-жа де... - А где же моя трость?!"

И еще один - вдогонку, опять же, Арманьякам:

Лоррен ворвался в кабинет Гиша в тот момент, когда Гиш читал письмо принцессы Генриетты. Но Лоррен, не обратив на Гиша внимания, схватил с его стола «La Gazette» с описанием своего героического поединка с турком и выбежал из комнаты.
"Пронесло", - подумал Гиш.
"Чтоб тебя так пронесло", - подумал Лоррен.

 Отправлено: 03.02.18 22:08. Заголовок: Спасибо, я рада, что..

Спасибо, я рада, что мои переделки понравились - люблю этим баловаться на досуге (как меня еще домашние терпят?)
Но, дабы возвратить нашу беседу в серьезное русло - хотелось бы узнать поподробнее о восстании в Лабурдане. На русском, естественно, информации минимум.

 Отправлено: 04.02.18 11:09. Заголовок: Осень пишет хотелось..

Осень пишет

цитата:

хотелось бы узнать поподробнее о восстании в Лабурдане. На русском, естественно, информации минимум.

Мне бы тоже хотелось))).
Если серьезно, то на французском тоже не особо. Посмотрите страницу В Наварре и Беарне в разделе Armand у меня на сайте. Все, что там сейчас есть, относится ко времени восстания в Лабурде.
Остальное пока не обработано и в ближайшее время не будет(((

 Отправлено: 04.02.18 15:53. Заголовок: :sm17: Надо будет в..

Надо будет в марксистско-ленинской историографии покопаться... они любят про восстания писать)))

 Отправлено: 12.02.18 14:33. Заголовок: Сегодня коллега скин..

Сегодня коллега скинула мне веселую статейку про Адриана Картон де Виарта. Статья веселая, но нецензурной лексики много. Поэтому я погуглила и нашла нечто более удобоваримое https://denmacgregor.livejournal.com/98955.html.
Мне кажется, этот чел очень сродни де Гишу
P.S. Если кто-то хочет версию погорячее, просто наберите в поисковике "человек-медоед"

 Отправлено: 12.02.18 15:53. Заголовок: Меха и бриллианты - ..

Меха и бриллианты - гламурненько прелесть какая!))
Граф де Гиш в лучах заходящего солнца - то, что надо для начала рабочей недели)) Armande, спасибо за новости! =)

Осень1 пишет:

цитата:

Если кто-то хочет версию погорячее, просто наберите в поисковике "человек-медоед"

Заинтриговали! Ушла гуглить))

UPD. Нагуглила
Какой дикий дядька! Товарисчи, я влюблен!!

По такому случаю, дорогие дамы, задам вопрос: считаете ли вы Гиша авантюристом? На каком-то сайте он был так назван.

 Отправлено: 12.02.18 21:42. Заголовок: Ура, спасибо, тоже з..

Ура, спасибо, тоже зачиталась))) Бывают же хорошие дни - даже в понедельник!
Armida пишет:

цитата:

считаете ли вы Гиша авантюристом?

Всё же скорее нет, чем да. Искатель приключений - возможно. Но, в определенной мере - адреналинщик. Есть такая категория людей, которые без этого не могут (и Ваша покорная слуга относится к их категории, поэтому Гиш мне так созвучен ).
Ему как нельзя подходят слова де Виарта:"«Честно говоря, я наслаждался войной, — писал он в своих мемуарах. — Конечно, были плохие моменты, но хороших куда больше, не говоря уже о приятном волнении»..." Уверена, что в мемуарах графа можно встретить что-то подобное)))

 Отправлено: 12.02.18 22:07. Заголовок: Осень1 пишет: Всё ж..

Осень1 пишет:

цитата:

Всё же скорее нет, чем да. Искатель приключений - возможно. Но, в определенной мере - адреналинщик. Есть такая категория людей, которые без этого не могут (и Ваша покорная слуга относится к их категории, поэтому Гиш мне так созвучен ).

Я совсем к таким не отношусь, но я такими восхищаюсь))
Тоже не считаю Гиша авантюристом. Возможно, его польское и голландское волонтерство и амуры с особами королевской крови могут навести на такую мысль, но для меня "авантюризм" все-таки нечто негативное и сомнительное. Так что нет. А вот искатель приключений бесспорно))

 Отправлено: 12.02.18 23:05. Заголовок: Armida пишет Меха и ..

Armida пишет

цитата:

Меха и бриллианты - гламурненько прелесть какая!)) Граф де Гиш в лучах заходящего солнца

Да, правда, картинка красивая. И чувствуется поэтическое перо женщины в обработке дневников. Особенно, если учесть, что эта женщина - итальянка и флорентийка)))

цитата:

считаете ли вы Гиша авантюристом?

В том смысле, который в это понятие вкладывают сейчас, а именно - в некоторой степени проходимец - нет, конечно. Да ему и не надо было. Авантюристам не чужд поиск лучшей жизни не всегда прямыми путями. Гишу это было не нужно. Ему и так всего хватало с самого рождения. А вот как бы он повел себя, если бы был вынужден бороться за место под солнцем, с учетом его известного нам послужного списка - это большой вопрос. Мне кажется, вполне достойный авантюрист мог бы получиться. Драйва уж точно хватало)))

Осень пишет

цитата:

Ему как нельзя подходят слова де Виарта:"«Честно говоря, я наслаждался войной, — писал он в своих мемуарах. — Конечно, были плохие моменты, но хороших куда больше, не говоря уже о приятном волнении»..." Уверена, что в мемуарах графа можно встретить что-то подобное)))

Знаете, как ни странно, но не припомню у него явного наслаждения войной. Скорее, это занятие тем, к чему его готовили с детства, дающее возможность показать себя и свои возможности, где-то покрасоваться, отличиться. Дело - безусловно захватывающее. Но именно ощущение радости и приятного волнения - пожалуй, нет.

 Отправлено: 12.02.18 23:21. Заголовок: Armande пишет: Но и..

Armande пишет:

цитата:

Но именно ощущение радости и приятного волнения - пожалуй, нет.

Ну, де Виарт писал свои "Мемуары" ближе к восьмидесяти)))

 Отправлено: 12.02.18 23:47. Заголовок: Armande пишет: А во..

Armande пишет:

цитата:

А вот как бы он повел себя, если бы был вынужден бороться за место под солнцем, с учетом его известного нам послужного списка - это большой вопрос.

Если бы Гиш не был мажором - интересная тема для фанфика в жанре AU (альтернативная вселенная)))

Armande пишет:

цитата:

Скорее, это занятие тем, к чему его готовили с детства, дающее возможность показать себя и свои возможности, где-то покрасоваться, отличиться. Дело - безусловно захватывающее.

Если бы в альтернативной вселенной Гиш не был военным, он бы меня не заинтересовал и при всех остальных достоинствах, увы. Пусть бы и вышел из него блестящий авантюрист, но тот придурошный "солдат удачи", которого принесла Осень1, всяко ближе моей душе. Потому что, как поется в известной песне, "А я люблю военных, красивых, здоровенных" Наслаждения войной, строго говоря, не требую, достаточно быть крепким профессионалом))

 Отправлено: 13.02.18 00:47. Заголовок: Armida пишет: "..

Armida пишет:

цитата:

"солдат удачи"

Ага, меня он тоже зацепил. Я даже сказал своей коллеге, просветившей меня относительно него, что она - гений! По-моему, де Виарт, наряду с героями античности и Джованни делла Банде Нери - ещё один ключ к пониманию личности де Гиша.

 Отправлено: 13.02.18 07:50. Заголовок: Осень1, ну, мне и во..

Осень1, ну, мне и вообще-то в историчке чаще всего нравятся разного рода солдаты, не только такие чокнутые))
Насчёт личности де Гиша - не знаю... Думаете, из него, живи он чуточку пораньше, вышел бы годный кондотьер?)) Вот ведь тоже авантюристы были в своём роде. Но не Джованни, конечно. Тот фильм про него, что не голливудский, отличный просто. Будни войны.

 Отправлено: 13.02.18 11:05. Заголовок: Armida пишет Насчёт ..

Armida пишет

цитата:

Насчёт личности де Гиша - не знаю... Думаете, из него, живи он чуточку пораньше, вышел бы годный кондотьер?))

Почему нет? И было в кого. Куча его предков-Грамонов полегла в Итальянских войнах, сражаясь рядом с Гастоном де Фуа и виконтом Лотреком. Его собственный родитель маршал де Грамон служил наемником в Бреде, у Тилли и Валленштайна, когда вынужден был бежать из Франции после дуэли. Чем Гиш хуже?
Здесь уже упоминали его околоавантюрные подвиги. Так вот, я бы не относила к ним его действия в Голландии - он отправился на флот по приказу (прямому, фактически) Людовика (может, король его таким образом грохнуть хотел?), а вовсе не по собственному безрассудству или любопытству.
Другое дело - его любовная интрига, а особенно Польша, в которую он рвался и вторично, но король решил, что лучше бы на флот.
Мало того, что сам на край света отправился, так еще и Лувиньи с собой уволок. И куда только их папа смотрел! Ведь род оставался вообще без наследников, случись что)))

Что касается того, быть военным или нет, вопрос для дворянина в то время вообще не стоял. Дворянин должен был служить или на войне королю, или богу в церкви.
И здесь у Гиша, как у старшего сына, выбора не было никакого. Образование, эрудиция - вещи факультативные. Главное - война.

 Отправлено: 13.02.18 14:50. Заголовок: Armande пишет: Мало..

Armande пишет:

цитата:

Мало того, что сам на край света отправился, так еще и Лувиньи с собой уволок. И куда только их папа смотрел! Ведь род оставался вообще без наследников, случись что)))

Ну так и папа с авантюрной жилкой был, понимал деточек))

Armande пишет:

цитата:

Что касается того, быть военным или нет, вопрос для дворянина в то время вообще не стоял. Дворянин должен был служить или на войне королю, или богу в церкви.

Понятно, что в те времена успевали послужить (на войне) очень многие, некоторым и сутана не мешала, прямо скажем, но не про каждого подумаешь, что вот это был солдат/полководец! Только про некоторых. Про Гиша скажешь однозначно. Одними любовными похождениями он бы меня не увлёк))

 Отправлено: 13.02.18 15:18. Заголовок: Armida пишет так и п..

Armida пишет

цитата:

так и папа с авантюрной жилкой был, понимал деточек))

И все-таки был ли авантюристом граф де Гиш? Когда эта авантюрная жилка позволяет квалифицировать человека как авантюриста? Или авантюрист на 50%? на 90%?

цитата:

не про каждого подумаешь, что вот это был солдат/полководец! Только про некоторых. Про Гиша скажешь однозначно. Одними любовными похождениями он бы меня не увлёк))

Не могу сказать, что во мне мундир когда-либо вызывал некий священный (и не только) трепет)))
Но уж точно в моем интересе к персоне Гиша амурная линия очень далеко не на первом месте. И он не только солдат. Там еще и мозги были, и эволюция личности за сравнительно короткий временной интервал. Много чего))).

 Отправлено: 13.02.18 15:47. Заголовок: Armande пишет: И вс..

Armande пишет:

цитата:

И все-таки был ли авантюристом граф де Гиш?

Я считаю, что нет, не был. Где-то встретила описание Гиша как авантюриста, и мне это не понравилось. С другой стороны, его часто описывают ещё более неприглядно (в разного рода литературе по эпохе Луи 14-го): "Сын маршала де Грамона, природа отдохнула красивый, но порочный юноша; пустоголовый вертопрах" и т.п.

Armande пишет:

цитата:

И он не только солдат. Там еще и мозги были, и эволюция личности за сравнительно короткий временной интервал. Много чего))).

Ну вот в моём случае это "много чего" минус военная составляющая = уже не так интересно)) Я никогда не забываю, как граф де Гиш вошёл в мою жизнь (простите за пафос)): познакомившись с Раулем де Бражелоном по дороге на войну (и к принцу Конде)) :)

 Отправлено: 15.02.18 01:44. Заголовок: А как вам Вольфганг ..

А как вам Вольфганг Черни в роли бы де Гиша?)))

 Отправлено: 15.02.18 08:16. Заголовок: Осень1, совершенно н..

Осень1, совершенно не знаю актёра, а только по фотографиям судить не могу. А почему именно он?

 Отправлено: 15.02.18 08:19. Заголовок: Да просто вспомнила ..

Да просто вспомнила - и актера, и некогда обсуждавшийся вопрос)))

 Отправлено: 15.02.18 08:27. Заголовок: Понятно)) Мне кажет..

Понятно))
Мне кажется, гораздо проще подобрать актёра на роль де Гиша-из-фанфиков, чем настоящего де Гиша. Нужен какой-нибудь модный голливудский красавчик. По ком там сейчас все умирают? Ну и Minette вы же помните, эту прелесть)))

 Отправлено: 15.02.18 14:26. Заголовок: Armida пишет: Ну и ..

Armida пишет:

цитата:

Ну и Minette вы же помните, эту прелесть)))

Но, кстати, Гиш там был самый "ничего". Генриетта - "ужас-ужас"