Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.02.07 13:39. Заголовок: Кто виноват в смерти Рауля? - 3

Тема неисчерпаема, а место кончилось…
Продолжим здесь?!

От модератора: начало в темах
"Кто виноват в смерти Рауля? - 2"
"Голосование: Кто виноват в смерти Рауля ?"

 Отправлено: 29.01.08 23:13. Заголовок: Так, а что такое у н..

цитата:

Так, а что такое у нас идеальный дворянин?...

Я сегодня без книги, напомните - Атос это где-нить озвучивал?

 Отправлено: 29.01.08 23:15. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Мне так кажется, что ИМХО поделиться:))

Вы запретите мне надеяться, но не запретите мне умереть
ИМХО - запугать:)))

 Отправлено: 29.01.08 23:16. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что нет:))))

 Отправлено: 29.01.08 23:18. Заголовок: "Вы запретите мн..

цитата:

"Вы запретите мне надеяться, но не запретите мне умереть" ИМХО - запугать:)))

Сообщая родителю что-то о себе неприятное, не всякое дитя имеет целью запугать родителя :)))
В общем, ИМХо на ИМХО :)

 Отправлено: 29.01.08 23:20. Заголовок: В том то и дело, что..

цитата:

В том то и дело, что нет:))))

Не, ну я могу вам сообщить мои домыслы, но что нам с них?
А вот если вы считаете, что существуют черты характера, с коими настоящим дворянином быть невозможно, может, вы нам и сообщите, что вы имели в виду под настоящим дворянином, а заодно и эти черты, присутствующие, видимо, у Рауля?

 Отправлено: 29.01.08 23:20. Заголовок: Nataly пишет: Вы за..

Nataly пишет:

цитата:

Вы запретите мне надеяться, но не запретите мне умереть ИМХО - запугать:)))

А зачем?:))) Пугать:)))
Тут просто он озвучил свою позицию, скажем так, как он видит ситуацию: ежели она его не любит - это смерть.
А вообще-то... тут ИМХО на ИМХО:))) - кто как видит.:)

 Отправлено: 29.01.08 23:21. Заголовок: Amiga пишет: Сообща..

Amiga пишет:

цитата:

Сообщая родителю что-то о себе неприятное

По-моему, это не "что-то неприятное". Что-то неприятное это - "мама, а я хочу в армию" или "папа, я беременна и не знаю от кого".
А вот это - "я умру хоть ты тресни", это именно запугать.

 Отправлено: 29.01.08 23:29. Заголовок: Amiga пишет: Не, ну..

Amiga пишет:

цитата:

Не, ну я могу вам сообщить мои домыслы, но что нам с них?

Ну мы тут вроде как все ИМХАМИ обмениваемся, не?:) Не только текст цитируем.

Amiga пишет:

цитата:

вот если вы считаете, что существуют черты характера, с коими настоящим дворянином быть невозможно, может, вы нам и сообщите, что вы имели в виду под настоящим дворянином, а заодно и эти черты, присутствующие, видимо, у Рауля?

Я считаю, что понятие "настоящий дворянин" это субъективно.Помните как Рауль приводил в пример понятие настоящего дворянина для де Гиша и для Атоса?
Беда Атоса в том, что он вкладывал в Рауля СВОИ понятия, понятия достаточно жестко определенные, не давая тому возможности выбора. В конце концов, если бы у виконта хватило душевной гибкости разграничить свою судьбу и служение королю, шансов выжить бы у него было больше. Но возможностть такого решения ему не приходила в голову.

 Отправлено: 29.01.08 23:33. Заголовок: А вот это - "я у..

цитата:

А вот это - "я умру хоть ты тресни", это именно запугать.

Это желание ребенка, чтобы родитель обладал всей полнотой информации и реально смотрел на происходящее :)

 Отправлено: 29.01.08 23:36. Заголовок: Amiga пишет: чтобы ..

Amiga пишет:

цитата:

чтобы родитель обладал всей полнотой информации

КАКОЙ ПОЛНОТОЙ?????
ЧТО Рауль сообщил этой фразой?

 Отправлено: 29.01.08 23:36. Заголовок: Беда Атоса в том, чт..

цитата:

Беда Атоса в том, что он вкладывал в Рауля СВОИ понятия, понятия достаточно жестко определенные, не давая тому возможности выбора.

Честно говоря, мне это видится естественным. Имея четкие представления о том ,что такое хорошо и что такое плохо, о моментах принципиальных, на мой взгляд, я тоже постарюсь, чтобы мой ребенок усвоил их как можно более четко. А не так - с одной стороны..... а вот если с другой стороны.... :)))

цитата:

В конце концов, если бы у виконта хватило душевной гибкости разграничить свою судьбу и служение королю, шансов выжить бы у него было больше. Но возможностть такого решения ему не приходила в голову.

Все же я думаю, что измена именно с королем там была делом десятым.

 Отправлено: 29.01.08 23:38. Заголовок: ЧТО Рауль сообщил эт..

цитата:

ЧТО Рауль сообщил этой фразой?

Что его любовь к Лавальер и желание жениться на ней - не придурь, а очень серьезное дело.

 Отправлено: 29.01.08 23:44. Заголовок: Amiga пишет: Все же..

Amiga пишет:

цитата:

Все же я думаю, что измена именно с королем там была делом десятым.

Я бы не сказала. Смысл жизни - служение королю - у него уничтожился полностью.
Оффтоп:
Amiga пишет:

цитата:

А не так - с одной стороны..... а вот если с другой стороны.... :)))

А потом ребенок придет и спросит - " Мама, а эвтаназия это хорошо или плохо?"А однополая любовь?"
И будет у ребенка раздрай как у Рауля в финале ВДБ...

 Отправлено: 29.01.08 23:45. Заголовок: Amiga пишет: Что е..

Amiga пишет:

цитата:

Что его любовь к Лавальер и желание жениться на ней - не придурь, а очень серьезное дело.

Так он до этого раз пятнадцать это сказал. Зачем в шестнадцатый повторять, да еще с таким надрывом?

 Отправлено: 29.01.08 23:48. Заголовок: Nataly пишет: Так о..

Nataly пишет:

цитата:

Так он до этого раз пятнадцать это сказал. Зачем в шестнадцатый повторять

А шоб дошло!:)))))))) Уже гарантированно:)))))))))

 Отправлено: 29.01.08 23:52. Заголовок: Я бы не сказала. Смы..

цитата:

Я бы не сказала. Смысл жизни - служение королю - у него уничтожился полностью.

А вот тут мы и видим, в чем был на самом деле его смысл жизни.

цитата:

А потом ребенок придет и спросит - " Мама, а эвтаназия это хорошо или плохо?"А однополая любовь?" И будет у ребенка раздрай как у Рауля в финале ВДБ...

Отчего же, я сообщу ребенку свое мнение по этому поводу, а дальше пусть сам думает.

 Отправлено: 29.01.08 23:54. Заголовок: Amiga пишет: Отчего..

 Отправлено: 29.01.08 23:59. Заголовок: А случайно не будут ..

 Отправлено: 30.01.08 00:02. Заголовок: - Так он до этого ра..

цитата:

- Так он до этого раз пятнадцать это сказал. Зачем в шестнадцатый повторять - А шоб дошло!:)))))))) Уже гарантированно:)))))))))

Конечно. Очевидно же, до этого Атос не понимал.

 Отправлено: 30.01.08 00:06. Заголовок: Amiga пишет: Мною -..

Amiga пишет:

цитата:

Мною - не будут.

А вот Атос вложил так, что взрослый сын потом судорожно определения искал - соизмерял полученные догмы и жизненный опыт.

Señorita пишет:

цитата:

А шоб дошло!:)))))))) Уже гарантированно:)))))))))

Надо было еще и кулаком по столу врезать, что б уж точно дошло:)

 Отправлено: 30.01.08 00:12. Заголовок: А вот Атос вложил та..

цитата:

А вот Атос вложил так, что взрослый сын потом судорожно определения искал - соизмерял полученные догмы и жизненный опыт.

Как мы видим, для Атоса это открытие стало не меньшим шоком.

 Отправлено: 30.01.08 21:08. Заголовок: Amiga пишет: Как мы..

Amiga пишет:

цитата:

Как мы видим, для Атоса это открытие стало не меньшим шоком.

а толку-то. Раньше надо было думать, что Рауль не совсем его копия. То есть совсем не копия. Ну умный же мужик был!....Атос который:)

 Отправлено: 30.01.08 21:13. Заголовок: Это называется, хоти..

Это называется, хотим как лучше, а выходит...

 Отправлено: 30.01.08 21:33. Заголовок: Nataly пишет: Да, т..

Nataly пишет:

цитата:

Да, так как считал дОлжным, но не так как НАДО.

Да, кто бы еще знал, как ДОЛЖНО и как НАДО? Не зря же говорят, что как воспитыаать чужих детей - все знают, а вот со своими не всегда получается так, как задумывалось... И правда, как еще Атос мог воспитывать своего сына, как не по своему образу и подобию? Явно, что не по образцу, по которому был воспитан де Вард (даже если бы Атос предполагал или точно знал, что так Рацулю в жизни будет гораздо легче прожить и пробиться)...

Señorita пишет:

цитата:

– Если она обратит свой взор на другого? – Если она полюбит другого, хотите вы сказать? – спросил Рауль с ужасом. – Да. – Что ж, граф! Я убью этого человека, – отвечал Рауль. – Убью всякого, кого выберет Луиза де Лавальер. Буду драться до тех пор, пока меня не убьют или Луиза опять не полюбит меня.

Да, последняя фраза замечательно характеризует нашего героя... К ней, вероятно, надо подходить с позиции того времени, когда женщина вообще была не более, чем трофей, достающийся победителю (хотя, в общем, и в наше время далеко не все свободны от этого предрассудка)... как хорошо во все времена мужчины все за нас решали... (и их благородства это нисколько не умаляло...)

 Отправлено: 30.01.08 22:01. Заголовок: Элен пишет: Señ..

Оффтоп: Элен пишет:

цитата:

Señorita пишет: цитата: – Если она обратит свой взор на другого? – Если она полюбит другого, хотите вы сказать? – спросил Рауль с ужасом.

Только это не Сеньорита пишет, а А.Дюма:))))));))))

Элен пишет:

цитата:

Да, последняя фраза замечательно характеризует нашего героя..

Вообще-то...как бы сказать-то...мне кажется это сорвалось больше не обдуманно как-то... Потому что странно, согласитесь, предполагать, что девушка прям кинется к тебе в объятья, ежели ты прикончишь ее ухажера:)). Вряд ли после такого Луиза стала бы относится к нему, как к другу. А он, со своей стороны, просто не представлял себе такую ситуацию, ну вот и ляпнул, что первое на ум пришло, ИМХО:)
Элен пишет:

цитата:

Да, кто бы еще знал, как ДОЛЖНО и как НАДО? Не зря же говорят, что как воспитыаать чужих детей - все знают, а вот со своими не всегда получается так, как задумывалось..

Вот-вот, и я про то же самое - ППКС.

 Отправлено: 31.01.08 02:46. Заголовок: Раньше надо было дум..

цитата:

Раньше надо было думать, что Рауль не совсем его копия. То есть совсем не копия. Ну умный же мужик был!....Атос который:)

Не, Натали. Что конкретно вы предлагаете? "Я стока срадал из-за излишней впечатлителности, воспитаю-как я сына законченным циником, если он женшин и королей уважать не будет, он и разочарования не испытает." Так?

 Отправлено: 31.01.08 02:48. Заголовок: Вообще-то...как бы с..

цитата:

Вообще-то...как бы сказать-то...мне кажется это сорвалось больше не обдуманно как-то... Потому что странно, согласитесь, предполагать, что девушка прям кинется к тебе в объятья, ежели ты прикончишь ее ухажера:)). Вряд ли после такого Луиза стала бы относится к нему, как к другу. А он, со своей стороны, просто не представлял себе такую ситуацию, ну вот и ляпнул, что первое на ум пришло, ИМХО:)

Как-то так думаю, ага.

 Отправлено: 31.01.08 14:14. Заголовок: Amiga пишет: Я сток..

Amiga пишет:

цитата:

Я стока срадал из-за излишней впечатлителности, воспитаю-как я сына законченным циником, если он женшин и королей уважать не будет, он и разочарования не испытает." Так?

Я думаю, Натали имела в виду немного другое. Хотя согласна с вамиЮ Амига, в том, что научить человека тому, чего сам не умеешь более чем непросто...

 Отправлено: 31.01.08 21:06. Заголовок: Хотя согласна с вами..

цитата:

Хотя согласна с вами, Амига, в том, что научить человека тому, чего сам не умеешь более чем непросто...

Я не о том, причем здесь "умеешь не умеешь" (Атос умел всё!!! :)))))
Я просто вот этой претензии к графу не понимала никогда - это же нормально, естественно, более того, ХОРОШО И ДОСТОЙНО - учить тому, что сам считаешь правильным, во что свято веришь, передавать свои идеалы.
В конце концов, если мы смотрим вокруг и видим, что сейчас легче жить лжецам, взяточникам, людям, не обременненым соестью - это же не значит, что мы должны воспитывать из своих детей подлецов для того, чтобы им было легче жить!

 Отправлено: 31.01.08 21:21. Заголовок: Amiga Повторяться н..

Amiga
Повторяться не буду:)), просто - ППКС!:)