Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.02.07 13:39. Заголовок: Кто виноват в смерти Рауля? - 3

Тема неисчерпаема, а место кончилось…
Продолжим здесь?!

От модератора: начало в темах
"Кто виноват в смерти Рауля? - 2"
"Голосование: Кто виноват в смерти Рауля ?"

 Отправлено: 19.03.08 22:18. Заголовок: LS пишет: вижу еще ..

LS пишет:

цитата:

вижу еще одно слово - "выигравший" и никак не возьму в толк, какое оно имеет отношение к виконту де Бражелону?

Отмучился ;)

 Отправлено: 19.03.08 23:23. Заголовок: не пользуется на фор..

цитата:

не пользуется на форуме отчего-то бедный виконт любовью.

А Вы в "Трудное детство виконта де Бражелона" заглядывали?

 Отправлено: 20.03.08 09:17. Заголовок: - не пользуется на ф..

цитата:

- не пользуется на форуме отчего-то бедный виконт любовью. - Ну, почему же, пользуется. Иногда. За себя отвечаю :)

Присоединяюсь.

 Отправлено: 20.03.08 11:29. Заголовок: Меланхолия пишет: НЕ..

Меланхолия пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!

Ваше право :) А полистать Дюма, так супруги были вполне счастливы...

цитата:

Отмучился

Это вы к тому, что в цитате не уточняется, что достаётся проиграшему? ;)

 Отправлено: 20.03.08 19:19. Заголовок: "Любовь - это та..

"Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть"
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Это вы к тому, что в цитате не уточняется, что достаётся проиграшему?

Проигравшему достается жизнь. К примеру, жизнь господина Атоса до появления на свет Рауля. Вот уж не знаю, что лучше - проиграть или выиграть?

 Отправлено: 20.03.08 19:32. Заголовок: Меланхолия пишет: Во..

Меланхолия пишет:

цитата:

Вот уж не знаю, что лучше - проиграть или выиграть?

Рауль вон проиграл. А выжил? Или этот факт надо списать на щедрость выигравшего?

 Отправлено: 20.03.08 19:36. Заголовок: Рауль выиграл, потом..

Рауль выиграл, потому как смерть досталась ему. Проиграла Луиза. Причем по-крупному проиграла, имхо. Минуй нас пуше всех печалей... королевская любовь.

 Отправлено: 20.03.08 21:39. Заголовок: Меланхолия пишет: Р..

Меланхолия пишет:

цитата:

Рауль выиграл, потому как смерть досталась ему. Проиграла Луиза. Причем по-крупному проиграла, имхо. Минуй нас пуше всех печалей... королевская любовь.

Боже, как мрачно :((

 Отправлено: 22.03.08 19:19. Заголовок: Марго, да мрачновато..

Марго, да, мрачновато... Зато правдиво, к сожалению. Недаром считается, что "Виконт..." - самая трагичная и реалистичная книга месье Дюма.

 Отправлено: 22.03.08 20:02. Заголовок: Меланхолия пишет: ..

Меланхолия пишет:

цитата:

Зато правдиво, к сожалению. Недаром считается, что "Виконт..." - самая трагичная и реалистичная книга месье Дюма.

Читала ее два раза, один в 12, другой в 17 лет. И впечатления абсолютно разные! В первый раз я рыдала, мне было безумно жаль Атоса, Рауля, всех.. А вот, во второй... Рауль казался чересчур слабым, безвольным.. И его было жаль не так сильно. Потому как он, ИМХО, жуткий эгоист...

 Отправлено: 22.03.08 20:42. Заголовок: Марго, вот примерно ..

Марго, вот примерно тоже было. Только разница была между 10 и 13 годами, правда)) И в тот раз, который позже, заставил мою хрупкую психику решить, что обожаемые мною в детстве персонажи - э-эх...

 Отправлено: 22.03.08 21:03. Заголовок: Я сбилась со счёта, ..

Я сбилась со счёта, сколько раз перечитывала "Виконта...", особенно финальные главы. И вот парадокс - каждый раз в новом свете, но никаких разочарований.

 Отправлено: 22.03.08 23:24. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Я сбилась со счёта, сколько раз перечитывала "Виконта...", особенно финальные главы. И вот парадокс - каждый раз в новом свете, но никаких разочарований.

У меня с "Виконтом.." связано только одно разочарование - Рауль :( В ДЛС он мне по-настоящему нравился, а тут... Может, на меня повлияли прочитанные как раз перед "Виконтом" "Чайка" и "Гранатовый браслет"... И если я могла понять Треплева и Желткова, то Бражелона никак не могла понять... Наверно, я не ожидала от сына Атоса такого эгоизма. Хотя, при первом прочтении, у меня не было к Раулю никаких претензий. Скорее к Луизе...

 Отправлено: 23.03.08 14:18. Заголовок: Марго пишет: Наверно..

Марго пишет:

цитата:

Наверно, я не ожидала от сына Атоса такого эгоизма.

А любовь вообще чувство очень эгоистичное. Для всех. И чем она сильнее, тем эгоистичнее.
*Очень тихо* А вообще, если кому интересно моё мнение, то мне кажется, что Рауль прав...

 Отправлено: 23.03.08 14:53. Заголовок: Лейтенант Чижик В ч..

Лейтенант Чижик
В чем?

 Отправлено: 23.03.08 15:47. Заголовок: LS В своём "эгои..

LS
В своём "эгоизме".

 Отправлено: 24.03.08 13:15. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

то мне кажется, что Рауль прав...

И мне представляется, что прав. И не только в "эгоизме".
Марго пишет:

цитата:

Рауль казался чересчур слабым, безвольным.. И его было жаль не так сильно.

А если человек "слабый", потому что ему такой темперамент выдан от природы, такие реакции на "атаки" внешнего мира, что - он жалости не заслуживает??? Исходя из подобной логики, много кого можно записать в "безвольные" и отмахнуться от них презрительно...
Все дело в том, что "ВдБ", в отличие от иронично-бравурных "ТМ" - роман более реалистичный, и персонажи его предстают перед читателем намного более похожими на реальных людей, чем в первой книге трилогии. Поэтому мне жаль Рауля таким, каков он есть. Ну не может человек взять и заменить себе душу, сердце, характер. Будет жить и мучиться с тем, что досталось от матушки-природы. Конечно, мне могут сказать, что характер воспитывается и т.д., и что мог бы Рауль постараться себя немножко подкорректировать, но... В реальной жизни вы много встречали людей, которые смогли изменить себя?

 Отправлено: 24.03.08 15:58. Заголовок: Если отвечать на воп..

Если отвечать на вопрос, кто виноват - мне кажется, только он сам. Он свою любовь возвел на такой пьедестал, что готов был пожертвовать всем, что ему дорого.
Меланхолия пишет:

цитата:

Рауль выиграл, потому как смерть досталась ему.

Мне кажется, что все проиграли. Ну не вижу я в смерти ничего, кроме конца всему, ведь жизнь очень дорогая штука. Было бы лучше, если Рауль смог справиться со всем этим.

 Отправлено: 30.03.08 00:14. Заголовок: Меланхолия пишет: Б..

Меланхолия пишет:

цитата:

Будет жить и мучиться с тем, что досталось от матушки-природы

так ли от матушки-природы? не был ли здесь Атос одним из важных факторов становления Бражелона, как такой слабохарактерной личности?

 Отправлено: 30.03.08 00:36. Заголовок: Лолита пишет: не был..

Лолита пишет:

цитата:

не был ли здесь Атос одним из важных факторов становления Бражелона, как такой слабохарактерной личности?

Слабохарактерной? В чём это проявилось?

 Отправлено: 30.03.08 02:33. Заголовок: в его неспособности ..

в его неспособности противостоять жизни. ну может, ему было больно.. однако, разве это повод решатся на почти самоубийство?

 Отправлено: 30.03.08 02:53. Заголовок: Лолита пишет: в его..

Лолита пишет:

цитата:

в его неспособности противостоять жизни

Можно более подробно написать в чем проявилась его неспособность "противостоять жизни"?

 Отправлено: 30.03.08 17:50. Заголовок: думаю не отличусь ос..

думаю не отличусь особой оригинальностью с ответом. я имела в виду его неспособность противостоять бедам, точнее беде с Луизой. Он мог бы жить, а выбрал самоубийство. мне его, конечно, немного жаль, но всё это говорит о слабости характера.

 Отправлено: 30.03.08 18:45. Заголовок: Лолита пишет: Он мог..

Лолита пишет:

цитата:

Он мог бы жить, а выбрал самоубийство

Интересно, почему на этом основании Атоса в "слабости характера" ещё не обвинили?

 Отправлено: 30.03.08 19:58. Заголовок: Вот вы спорите, спорите а...

Никто не знает, что на самом деле Рауля зохавал Ктулху. В воспитательных целях разумеется. Дюма правда ничего об этом не написал, чтобы не расстраивать Атоса. Но все было именно так.
Фгхтанг!

 Отправлено: 17.04.08 17:26. Заголовок: На мой взгляд, слово..

На мой взгляд, слово "виноват" в данном вопросе не уместно.
Цепь обстоятельств (склад натуры, воспитание, восприятие жизни, измена любимой) привели Рауля к осознанному ВЫБОРУ смерти.
Жизнь должна быть правом, а не обязанностью. Атос терпеливо ждал со времен пресловутой охоты, Рауль не стал дожидаться, потому что "весь голос человечества ни чо иное как единый протяжный вопль".

 Отправлено: 30.05.08 07:32. Заголовок: Позвольте высказать ..

Позвольте высказать свое мнение по поводу того, правильно ли было оскорбляться Атосу и виконту на измену Луизы. Тут выкладывали уже диалог Рауля с его любимой, когда она вложила свои руки в его, поэтому буду только коментировать. По-моему мнению, Луза своим поведением дала абсолютно оправданную надежду на ответное чувство, и фактически дав свои руки, она дала обещание
"...вам надо выйти замуж.
— Замуж?
— Да. Вот мое рука. Луиза, вложите в нее вашу."
Она вложила...что еще думать? Молчение знак согласия, а Луиза только мычала да мялась...
В резльтате - разбитое сердце Рауля (я его не оправдываю, потому что в приципе сам виноват, но мне его жаль) и смерть отца и сына.
О воспитании можно много говорить, но дело в том, что за характер ребенка родители не несут всей ответственности, самим себя тоже надо воспитывать и переосмысливать все, что твориться вокруг. Рауль этого не делал, вот и вышло наложение стериотипов мышления на реальность...

 Отправлено: 31.05.08 16:39. Заголовок: Лолита пишет: Он мо..

Лолита пишет:

цитата:

Он мог бы жить, а выбрал самоубийство. мне его, конечно, немного жаль, но всё это говорит о слабости характера.

Извиняюсь за запоздалый ответ, ей-богу, только сейчас заметила реплкиу.
С Вашей точки зрения, самоубийство - признак слабости. В чем-то Вы правы, для того, что бы продолжать жить иногда нужно больше сил и мужества. Но порой дела обстоят прямо иначе и смерть служит гораздо большим проявлением героизма чем жизнь. Думаю, случай Рауля - именно тот случай. Он выбрал смерть потому что жить ему было больше незачем, не было больше будущего- ни карьеры, ни возможности создать семью, ни каких-то других "лазеек". Жить что бы мучиться самому и мучить других?..

 Отправлено: 31.05.08 18:08. Заголовок: Морли пишет: за ха..

Морли пишет:

цитата:

за характер ребенка родители не несут всей ответственности,

мне кажется, это верно, но только в том случае, если у ребенка есть шанс выбрать кого слушать, на чью модель поведение ориентироваться. в наше время это-друзья, школа, социум вообщем. А что было у Рауль. Весь его мир- Атос. у него не было возможности понять, что жить можно как-то по-другому, не с чем было сравнить. тогда взрослели раньше, и к 15 годам Бражелон был уже вполне сформировавшейся ичностью, с определенными ценностями. И за все эти его ценности, заморочки и внутренний мир ответственность нес только Атос.
поэтому, мне кажется, самоубийство Рауля, это, конечно не полностью вина графа, но большая ее часть.

 Отправлено: 31.05.08 21:25. Заголовок: Морли За характер ре..

Морли За характер ребенка родители несут прямую ответственность!
Мне не очень сильно далеко за 50. Женат не один раз. *Мушкетеры*-моя настольная книга с 12 лет. Моему маленькому сыну-7,5. Неужели, я не расскажу ему 'все про баб' к его совершеннолетию? Мог бы (нет, обязан) г-н Атос, которому жизнь сломала женщина, просвятить Сына в этом вопросе.
Alex