Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.02.07 13:39. Заголовок: Кто виноват в смерти Рауля? - 3

Тема неисчерпаема, а место кончилось…
Продолжим здесь?!

От модератора: начало в темах
"Кто виноват в смерти Рауля? - 2"
"Голосование: Кто виноват в смерти Рауля ?"

 Отправлено: 24.02.08 19:53. Заголовок: LS Соглашусь с де_Ла..

LS Соглашусь с де_Лавальер~, хотя я считаю, что король тут ни при чем.
А если уж копать глубже, то виноват во всем, ИМХО, Маликорн. Это он выхлопотал для Оры место при дворе, а куда Ора, туда и Луиза - вуаля)))(шутка)

 Отправлено: 24.02.08 20:44. Заголовок: де_Лавальер~ пишет: ..

де_Лавальер~ пишет:

цитата:

но нам же известно, что в конце-концов король её разлюбил..

Вот именно: король ее, а не наоборот:)))
Значит, "временной"-то была страсть короля, а не Луизы. У Луизы-то как раз это было всерьез и надолго - любовь до гроба:).

 Отправлено: 26.02.08 20:18. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

У Луизы-то как раз это было всерьез и надолго - любовь до гроба:).

Только не к тому, к кому надо)

 Отправлено: 03.03.08 10:11. Заголовок: Я должна немножко за..

Я должна немножко защитить Атоса и его воспитание. Мне кажется что он не так уж плохо воспитивал Рауля. Просто Рауль страшный максималист, не понимал те дитали и ньюансы которие Атос ему приподнасил.

К примеру, учил ли Атос Рауля что король привише всех и самый лучший дворянин? Вед когда Рауль узнал что имено король его обидел, Рауль просто сума сходил и не знал как дальше жить. Если нельзя верить королю то кому можно. И комужэ беднау Рулю служить? Чему посвятить жизнь?

Ну так вот, в защиту Атосу, и ево отцовским поучениям я привожу главу «Сен-Дени» из «Двадцать лет спустя».

«Руль, умейте отличать короля от королевской власти. Когда вы не будете знать , кому служить, колеблясь между матеркиальной видемостью и невидимым принципом, выбирйте принцип.....» и так далие. Там ещо много интересново в таком духе.

Я это воспринимаю как предуприждение не ждать ничево сверхестествиного от королевской власти. Король ведь тожэ человек. И не удивлятся если он тебя с зади ножом или твою невесту в кусты... :) В общем слушать себя и свою совесть.

Но Рауль это воспринемает как «Я буду уважать королевскую власт, служить колю, и если уж умирать, я постараюсь умереть за них»

По моймуе не совсем одно и то же. Я бы на месте Атоса его остоновила, а Атос его отпустил. :( Если у них всегда так было, то возможно Рауль просто не понимал или не дослушивал своево отца.

Так что не трогайте моего бедного Атоса :))) Он самий лучший папа на свете. А у Рауля наверно был «attention deficit disorder» (АДД) :)))))

Хотя возможно, эт я что то не так понимаю.

 Отправлено: 06.03.08 23:34. Заголовок: Lera пишет: Вед ког..

Lera пишет:

цитата:

Вед когда Рауль узнал что имено король его обидел, Рауль просто сума сходил и не знал как дальше жить.

Простите, Вы имеете в виду какой-то конкретный фрагмент романа?
Не напомните, какой?

 Отправлено: 07.03.08 09:48. Заголовок: Ох, не думаю я, что ..

Ох, не думаю я, что это воспитание виновато. Можно говорить, что это Атос воспитал его в традициях благородства, не выдержавших столкновения с циничной реальностью, но сам-то Атос с теми же самыми благородными идеалами в той же самой циничной реальности существовал совершенно спокойно. В меня сейчас, возможно, полетят ботфорты, но, по-моему, Рауль, в отличие от отца, был просто слабым.

 Отправлено: 07.03.08 11:23. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что Рауль проявил слабость. Пойти на смерть - это слабость. Остаться жить - это куда тяжелее.

 Отправлено: 07.03.08 20:30. Заголовок: Джоанна пишет: сам..

Джоанна пишет:

цитата:

сам-то Атос с теми же самыми благородными идеалами в той же самой циничной реальности существовал совершенно спокойно

Вы называете его жизнь во времена мушкетерства совершенно спокойной?

 Отправлено: 07.03.08 21:37. Заголовок: LS пишет: Вы называ..

LS пишет:

цитата:

Вы называете его жизнь во времена мушкетерства совершенно спокойной?

"Как будто в бурях есть покой!"
Я не называю спокойной его жизнь. Я имею в виду, что ни при каких сложностях он не ставил вопроса, а не стоит ли эту жизнь оборвать.

 Отправлено: 07.03.08 22:24. Заголовок: Я имею в виду, что н..

цитата:

Я имею в виду, что ни при каких сложностях он не ставил вопроса, а не стоит ли эту жизнь оборвать.

Он не ставил, ему, мне кажется, вообще плевать было. По крайней мере, вел он себя очень неосторожно.

 Отправлено: 08.03.08 00:01. Заголовок: Джоанна пишет: он н..

Джоанна пишет:

цитата:

он не ставил вопроса, а не стоит ли эту жизнь оборвать.

*рискуя сорваться в оффтоп* Вспомните, с каким знанием дела он говорил д'Артаньяну о возможности пустить себе пулю в лоб. Вспомните его поведение на Сен-Жерве.

 Отправлено: 08.03.08 09:36. Заголовок: Судя по тому, что го..

Судя по тому, что говорил об этом он сам, его опыт так и остался теоретическим!)))

 Отправлено: 08.03.08 13:51. Заголовок: Джоанна По-моему, э..

 Отправлено: 08.03.08 15:44. Заголовок: - Судя по тому, что ..

 Отправлено: 08.03.08 20:01. Заголовок: По-моему, у Рауля пр..

По-моему, у Рауля просто не было воли к жизни. Ему нужен был идеальный мир, где не бывает разочарований. Возможно, он думал, что такой мир ждет его за гробом.

 Отправлено: 10.03.08 20:27. Заголовок: Рауль на мой взгляд..

Рауль на мой взгляд, просто погубил и отца, и себя сам, из-за какой-то не очень умной девицы. Вся эта история чем-то напоминает кинофильм «Формула любви», только для Рауля в нашей истории все закончилось трагично, и не только для него.
Мечтать не вредно, но и чувство реальности должно быть.

 Отправлено: 11.03.08 22:59. Заголовок: Скорее соглашусь с A..

Скорее соглашусь с Arwen . Мне кажется,что в подобной смерти можно винить только самого чвеловека,но никак не окружающих. Атос сделал для Рауля все,что мог.Воспитал его так, как он считал правильным, так ,как его воспитывали. Кого можно винить в том,что человек прибег к это "глупости, которая непоправима"?

 Отправлено: 12.03.08 13:59. Заголовок: Athos пишет: Атос с..

Athos пишет:

цитата:

Атос сделал для Рауля все,что мог.

Видимо, он просто не так много смог сделать, как хотелось бы... Точно цитату не вспомню, а книги под рукой сейчас нет, но Атос говорил что-то на тему "У меня не осталось сил жить для себя, и тогда я стал жить ради Рауля". По-моему, это очень важное заявление, на многое открывающее глаза. Ведь ребенок учиться жить у своих родителей, от них перенимает отношение к окружающему миру. И делает ребенок это абсолютно некритично, не размышляя, он просто в силу возраста на это неспособен. Атос не смог научить Рауля ощущать жизнь саму по себе хорошей, ценной и желанной, потому что сам ее такой не воспринимал. На своего создателя, большого жизнелюба месье Дюма, граф, к сожалению, не был похож... Атос назначил себе "ценность выживания" (это термин из психологии) - жить ради сына, и когда Рауль погиб, ему стало жить просто незачем... У Рауля была другая ценность выживания - Луиза и его идеалы, утратив все это, он отправился искать смерти...

 Отправлено: 12.03.08 19:08. Заголовок: Меланхолия пишет: У..

Меланхолия пишет:

цитата:

У Рауля была другая ценность выживания - Луиза и его идеалы, утратив все это, он отправился искать смерти...

А как же отец? Друзья?

 Отправлено: 13.03.08 13:07. Заголовок: С друзьями у Рауля н..

С друзьями у Рауля не было таких отношений, как у Атоса с д*Артом и прочими. Хотя и эта дружба, ставшая образцом, не мешала графу страдать, пить запоями и всячески рисковать жизнью по пустякам, пока он не обрел в Рауле смысл жизни. Значит, Рауля его друзья не держали на этой Земле, а что касается отца... Мне кажется, что Рауль ему очень по-серьезному не простил неприятия Луизы, которое граф всю жизнь выказывал. И находится рядом с отцом ему было невыносимо. Ну мне так представляется...

 Отправлено: 13.03.08 18:55. Заголовок: Меланхолия пишет: н..

Меланхолия пишет:

цитата:

не кажется, что Рауль ему очень по-серьезному не простил неприятия Луизы, которое граф всю жизнь выказывал. И находится рядом с отцом ему было невыносимо. Ну мне так представляется...

Не согласна.
Как я лично по тексту вижу: Рауль отца любил и уважал. И был к нему очень привязан. Потому и пытался до последнего (как уже не раз тут было сказано) пытался "примирить" отца и невесту, пытался понять в чем это неприятие и т.д.
А невыносимо ему было дома оставаться не из-за присутствия отца, а потому что он просто не знал, куда податься, что называется, после того разочарования, мягко говоря, которое его постигло. И выбрал-то он по сути тот путь, которому следовал в общем-то, с юности: подался в армию - он солдат в конце-концов, или где...
И больше того, именнно присутсвие отца его и останавливало довольно долгое время, и просто от того, что б пустить пулю в лоб - самое банальное и самое простое и т.п. И даже отъезд этот - это ему очень не легко дается. Потому что он понимает, как отцу тяжело - по крайней мере глава "Обещания" - я лично вижу тут подтверждение этотого. А такого, что он отца винил в чем-то...не вижу я этого. ИМХО, размуеется.

 Отправлено: 19.03.08 01:56. Заголовок: мне кажется, что Рау..

мне кажется, что Рауль только сам виноват в своей смерти. но так же мне кажется, что мы не в праве осуждать его. он так сильно любил, что эта любовь оказалась сильней любви к жизни. и им и Лавальер управляло одно чувство любовь. не знаю, что хотел сказать этим Дюма, но обоих эта дикая страсть, боль, любовь ни к чему хорошему не привела!

 Отправлено: 19.03.08 04:23. Заголовок: Лолита пишет: мне к..

Лолита пишет:

цитата:

мне кажется, что Рауль только сам виноват в своей смерти. но так же мне кажется, что мы не в праве осуждать его.

Золотые слова! Мне тоже всегда казалось, что в смерти Рауля виноват он сам ;))... А кто же еще? ..

 Отправлено: 19.03.08 20:25. Заголовок: Лолита пишет: не зн..

Лолита пишет:

цитата:

не знаю, что хотел сказать этим Дюма, но обоих эта дикая страсть, боль, любовь ни к чему хорошему не привела!

Дюма хотел этим сказать, что "любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть". Ну действительно, хоть в каком-нибудь его романе есть пример счастливой любви или семейной жизни? Вероятно, в счастье на любовной стезе месье Дюма просто не верил.
А насчет Рауля... мне его так жалко, и не только в книге... Это я к тому, что не пользуется на форуме отчего-то бедный виконт любовью.

 Отправлено: 19.03.08 20:35. Заголовок: Хм... Мне его, конеч..

Хм... Мне его, конечно, тоже жалко... Но, простите великодушно... сам дурак.

Да, имхо...

Но виноват сам! Нельзя сказать: ах, коварный Атос его неправильно воспитал, и бедняга помер в ранней юности, равно как и то, что Лавальер - убийца...
В конце концов, никто в сложившихся ситуациях, кроме нас самих, виноват и не бывает...

 Отправлено: 19.03.08 20:38. Заголовок: Меланхолия пишет: х..

Меланхолия пишет:

цитата:

хоть в каком-нибудь его романе есть пример счастливой любви или семейной жизни?

Сен-Люк?

цитата:

не пользуется на форуме отчего-то бедный виконт любовью.

Ну, почему же, пользуется. Иногда. За себя отвечаю :)

 Отправлено: 19.03.08 21:19. Заголовок: Меланхолия пишет: Д..

Меланхолия пишет:

цитата:

Дюма хотел этим сказать, что "любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть".

*изумленно* А Рауль выиграл?

 Отправлено: 19.03.08 21:27. Заголовок: Да, с чего это и ког..

Да, с чего это и кого он выиграл, кстати?!

 Отправлено: 19.03.08 21:45. Заголовок: "Любовь - это та..

"Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть".
Это просто цитата, одна из любимых... Она к тому, что у Дюма любовь очень-очень часто соседствует со смертью и прочими бяками.

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Сен-Люк?

Может быть, хотя...
*представляет себе счастливый брак с мужем, выросшим в свите короля-гея и отвечает голосом Станиславского*
НЕ ВЕРЮ!

 Отправлено: 19.03.08 22:06. Заголовок: Меланхолия Дюма мног..

Меланхолия Дюма много чего говорил про любовь. Например, что из всех видов страсти она - самая эгоистическая. :)
Просто я в приведенной Вами цитате вижу еще одно слово - "выигравший" и никак не возьму в толк, какое оно имеет отношение к виконту де Бражелону? ;)