Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885

 Отправлено: 21.06.13 14:05. Заголовок: Такие воросы хорошо ..

Такие воросы хорошо знатокам в "Что? Где? Когда?" задавать
Как звали Атоса/Арамиса?// как звали деда Портоса - 99% же что засыплются

 Отправлено: 21.06.13 14:21. Заголовок: Señorita пишет:..

 Отправлено: 21.06.13 14:25. Заголовок: ChatteNoir а что? м..

ChatteNoir
Скрытый текст

а что? можно попробовать;))

 Отправлено: 21.06.13 14:30. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Многократно опробовано, что даже на вопрос, как полное имя Рауля, отвечают: виконт де Бражелон. С Арамисом иногда еще отвечают, причем говорят, что имя упоминается всего один раз- с Лонгвильшей. Я на нашем радио слышала такой же ответ от вроде бы немалого знатока трилогии. Про второй раз он или забыл, или не знал.

 Отправлено: 21.06.13 19:40. Заголовок: Стелла пишет: Можно ..

Стелла пишет:

цитата:

Можно еще гадать, играя именем Рауля: Рауль- Огюст - Жюль.

Это что же может дать такая игра?

Кстати, на вопрос об имени Атоса, я полагаю, можно отвечать совершенно твердо, - Оливье.
Этим именем он назван самим автором, причем в произведении, которое является логическим продолжением трилогии.
Сомневаться в этом, это всё равно, что сомневаться в имени Арамиса только потому, что оно упоминается не в "Трех мушкетерах", а в "Двадцать лет спустя". :)

Скрытый текст

Да, нас всех, любителей новогоднего салата, коробит этот факт. Но против Дюма не попрёшь. Во всяком случае, я в отличие от некоторых, полностью полагаюсь на писателя.

 Отправлено: 22.06.13 10:20. Заголовок: Ох-хо-хо, меня насто..

 Отправлено: 22.06.13 12:22. Заголовок: Мадам Натали Перефр..

Мадам Натали
Перефразируя Портоса можно сказать: "Я уважаю Атоса, но не в виде салата" :)))))

 Отправлено: 22.06.13 12:46. Заголовок: Читаю, и как раз раз..

Читаю, и как раз разговариваю со знакомой-историком. Она говорит уверенно, что практически все представители высшей знати Франции старого порядка (до Великой французской революции) имели грозь имен: не менее трех, но и не более семи. Это имя указывалось как данное при крещении, но никогда и никем полностью не использовалось. Исключения, конечно, были. К примеру, как двойное звучало Жан-Батист (в действительности это только первое имя), распространенные связки первого-второго имени, если в сочетании имелись "твердые" имена: для женщин это Анна или Мария (Мария-Луиза, Мария-Тереза, Анна-Женевьева). Были имена распространенные по всей стране и присущие только какой-то местности (очень характерна Бретань). Частой была практика крещения детей знатных господ в главном кафедральном соборе, тогда ребенок получал в небесные покровители того самого святого, и это автоматически отражалось в полном имени (соответственно, для графа де Ла Фер это мог бы быть Этьен, если родители отвезли ребенка в Бурж).
В повседневной жизни эти имена не употреблялись. Дальше были варианты, о которых на форуме уже говорили. Одно имя для семейного круга, другое для дружеского общения. Рауля никто не называет ни Огюстом, ни Жюлем, хотя он Рауль-Огюст-Жюль. Опять же упоминалась неоднократно тема "интимности" личного имени: в кругу людей малознакомых или при официальном общении обходились титулами и/или фамилиями. Вариант употребления прозвища в качестве заменителя и имени, и фамилии тоже был распространен.
Меня удивляет другое (извините за офф-топик): в завещании Портоса должно было значиться его полное имя. Дюма этого не сделал. Почему? Как осталось в тексте только КАКОЕ-ТО из имен Арамиса: а у этого, как у священнослужителя, их точно имелось не менее трех, поскольку существовала традиция выбирать себе небесных покровителей в день принятия священнических обетов.

 Отправлено: 22.06.13 14:37. Заголовок: Ну прям не знаю... Я..

Ну прям не знаю... Я выбрала Оливье, потому что так у Дюма. Я поначалу тоже как-то относилась к этому имени с предубеждением. Салат и все... Но потом я познакомилась с творчеством актера Лоуренса Оливье и меня как-то попустило. Может привыкла? Гениальный актер...

 Отправлено: 22.06.13 15:55. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Ульрика ,Оффтоп: ну с Арамисом, мне кажется, проще: Анна- Женевьева обращается в приватном разговоре к своему любовнику. И Базен говорит о Его преосвященстве Рене( не станет же он перечислять все имена дАртаньяну.) Видимо, Арамис так известен пастве.
Скрытый текст

А вот с Портосом и вправду интересно: там же завещание, официальный документ. А еще я где-то у Дюма ( кажется, в его путешествиях, читала, что тройное имя принято было давать бастардам.)

 Отправлено: 22.06.13 16:35. Заголовок: Я сначала всё не мог..

Я сначала всё не могла "усвоить", что Атоса в пьесе зовут Оливье - ну, салат же :) А потом вроде привыкла. В "Песни о Роланде" есть Оливьер, от имени Кромвеля - Оливер - тоже вроде никого не коробит :) Скрытый текст

Хотя у меня имя Кромвеля иногда ассоциируется с ливерной колбасой :)

Скрытый текст

Ещё есть в "Квентине Дорварде" Оливье Ле Дэн, но он там, мягко говоря, не очень привлекательный персонаж...

 Отправлено: 22.06.13 18:30. Заголовок: Читаю, и как раз раз..

цитата:

Читаю, и как раз разговариваю со знакомой-историком. Она говорит уверенно, что практически все представители высшей знати Франции старого порядка (до Великой французской революции) имели грозь имен: не менее трех, но и не более семи.

Обычно, в наших изданиях упоминается два, от силы три (заметим, что когда речь идет об Испании того же времени, - да, мы узнаём и 3 и 4 и больше имен).
Если открыть какое-нибудь серьезно откомментированное издание по истории Франции того времени, с именным указателем (скажем, что-нибудь из серии "Литературные памятники"), то будет хорошо заметна еще одна тендценция: имена знати очень часто повторялись и можно проследить какие их них были наиболее распространены: Франсуа, Шарль, Жан, Анри.

 Отправлено: 23.06.13 13:33. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Вообще-то восприятие имен- дело тонкое, в особенности если свое отношение строить на ассоциациях.Я вот в ресторане заказала " русский " салат, а мне принесли- оливье! Видимо, раз его русские так любят- его не французским- русским считают.
Оффтоп: И вообще: у кого как с молодости повелось, тот и уцепился за свое представление. Даже если оно грешит против истины. Нет, умом все понимаешь, но- не хочется, чтоб Оливье. Жаль, Дюма не знал, что салатные ассоциации вызовет.

 Отправлено: 23.06.13 13:44. Заголовок: Стелла пишет: Я вот..

Стелла пишет:

цитата:

Я вот в ресторане заказала " русский " салат, а мне принесли- оливье! Видимо, раз его русские так любят- его не французским- русским считают. Оффтоп: И вообще: у кого как с молодости повелось, тот и уцепился за свое представление

Так он и есть русский. Изобретен французским поваром Оливье в 19-м веке в ресторане "Яр", был очеь популярен у московского купечества, стал национальным руссским блюдом. Настоящий оливье включал в себя рябчики, дичь, раковые шейки и много чего. Рецепт повар так и не раскрыл, доходили другие повара путем экспериментов, но так и не раскрыли секрет. Наш современный вариант -это очень упрощенная модель, но и такой хорош!

Давно исчезли гордость и амбиции,
И лысина блестит на голове,
Но мы на зло врагам храним традиции,
Проснувшись утром мордой в оливье!

 Отправлено: 23.06.13 13:46. Заголовок: ирина Во многих ре..

ирина

Оффтоп: Во многих ресторанах "русским" салатом называют "Винегрет".

 Отправлено: 15.07.13 10:26. Заголовок: Роняет лес багряный ..

Роняет лес багряный свой убор.
Сребрит мороз увянувшее поле,
Проглянет день, как будто поневоле,
И скроется за край окружных гор.
Пылай, камин, в моей пустынной келье;
А ты, вино, осенней стужи друг,
Пролей мне в грудь отрадное похмелье,
Минутное забвенье горьких мук.

Мне Пушкин как-то навеял мысли про Атоса. Климат, конечно, не французский, но настроение, как будто Атос про себя...
Печален я: со мною друга нет,
С кем долгую запил бы я разлуку,
Кому бы мог пожать от сердца руку
И пожелать веселых много лет.

 Отправлено: 15.07.13 22:54. Заголовок: Офф: nadia1976@ukr.n..

 Отправлено: 25.07.13 21:26. Заголовок: Эта просьба Атоса Ар..

Эта просьба Атоса Арамису была неслучайна, он хорошо знал авантюризм (чтобы не сказать - фанатизм) Арамиса; но так оно и вышло, как он предчувствовал; Арамис драл себе грудь ногтями, когда его предал Фуке, но далеко не так переживал, когда погиб Портос.

 Отправлено: 25.07.13 21:26. Заголовок: Чем понравился? Тем ..

Чем понравился? Тем же, чем Штирлицу нравились дети и старики: своим простодушием и полным отсутствием задних мыслей любого рода.

 Отправлено: 25.07.13 21:28. Заголовок: Любовь у Атоса и Пор..

Любовь у Атоса и Портоса - разные вещи. Атос относится ко всем как к равным и в соответствии с правилами чести. Портос относится ко всем непредвзято, и в этом смысле - как к равным (стоит вспомнить, как он объяснял Бражелону свою манеру вызывать на дуэль).

 Отправлено: 25.07.13 21:34. Заголовок: А откуда эта прекрас..

А откуда эта прекрасная цитата? Это Дюма? Дайте ссылку.

 Отправлено: 25.07.13 21:37. Заголовок: старый препод Чтобы..

старый препод
Чтобы процитировать сообщение, на которое Вы отвечаете, нужно выделить нужный текст, скопировать его в буфер, нажать "кнопочку" с парными кавычками над окошком поста. Появится обозначение тэга: [ quote ][ /quote ] Между средними квадратными скобками нужно вставить скопированный текст.
Иначе, немного непонятно, какое именно сообщение других участников разговора вы комментируете.

цитата:

своим простодушием и полным отсутствием задних мыслей любого рода.

Я поспорю с утверждением об отсутствии задних мыслей у детей и стариков.

 Отправлено: 25.07.13 21:37. Заголовок: Но, фактически, Раул..

Но, фактически, Рауль унаследовал судьбу отца! Причем, в более радикальной форме. Атос искал спасения в вине, а Рауль - в смерти на поле битвы.

 Отправлено: 25.07.13 21:43. Заголовок: Не стоит судить об э..

Не стоит судить об этом с позиции 20 века. Никакого эксперимента с воспитанием Бражелона Атос не затевал. Просто он чувствовал свою ответственность за своего внебрачного сына, который без его опекунства никогда не стал бы дворянином. И то - дворянство Бражелона было под сомнением - Вард упрекал его в том, что он не знает ни своего отца, ни своей матери. И дворянином его признавали только по его безупречным манерам.

 Отправлено: 25.07.13 21:50. Заголовок: Согласен. Вот сейчас..

Согласен. Вот сейчас у нас происходит смена элит. Кого-то списывают в расход, а кто-то из ничего становится всем. Весь вопрос - к кому из этих двух групп кто принадлежит - таково и будет его суждение: у нас нормальный исторический процесс или социальная трагедия.

 Отправлено: 25.07.13 21:53. Заголовок: Атос - философ...

Атос - философ.

 Отправлено: 25.07.13 21:58. Заголовок: Атос сам объяснил эт..

Атос сам объяснил это, когда говорил Миледи (примерно так): "Ваши злодеяния превысили меру терпения Бога на небе и людей на земле". Дело тут не в социальном положении. Они же вершили Божий суд (даже палач, отказавшийся от платы).

 Отправлено: 25.07.13 22:05. Заголовок: Ну, это слишком (по-..

Ну, это слишком (по-женски) - назвать Луизу "трусливой обманщицей". Ведь она с детства мечтала о дворе и о короле, она так прямо и говорила своим подругам (примерно): "Как можно говорить о других мужчинах, когда есть король?"

 Отправлено: 25.07.13 22:13. Заголовок: Когда я впервые проч..

Когда я впервые прочитал "Три мушкетера" и один старший товарищ сказал мне, что есть продолжение, где д’Артаньян погибает, я ему не поверил.

 Отправлено: 25.07.13 22:22. Заголовок: старый препод Умоля..

старый препод
Умоляю: обратите внимание на мой пост выше:

цитата:

Чтобы процитировать сообщение, на которое Вы отвечаете, нужно выделить нужный текст, скопировать его в буфер, нажать "кнопочку" с парными кавычками над окошком поста. Появится обозначение тэга: [ quote ][ /quote ] Между средними квадратными скобками нужно вставить скопированный текст. Иначе, немного непонятно, какое именно сообщение других участников разговора вы комментируете

Иначе вы делаете крайне затруднительным наше участие в разговоре. :)