Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3324
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 105
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.06.12 20:39. Заголовок: ирина пишет: Рубану..
ирина пишет: цитата: | Рубануть точно между позвонками одним ударом может только профессионал. |
|
Мордаунту это удалось--интересно, откуда опыт?
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 632
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 02.06.12 21:35. Заголовок: Стелла пишет: Про к..
Стелла пишет: цитата: | Про контроль полиции верю, но чтобы в начале 17 был еще и контроль медицинский? |
| Поинтересовалась, медицинский контроль был с 18 века. Но государственный контроль был. Бордель нельзя было посещать духовным лицам и женатым, проститутки должны были носить отличительные знаки. Проститутками не могли стать беременные и слишком юные. Так что контроль был.
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 633
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 02.06.12 21:47. Заголовок: Janna пишет: Мордау..
Janna пишет: цитата: | Мордаунту это удалось--интересно, откуда опыт? |
| Бетюнского палача он заколол без проблем, фехтует прекрасно, вобще владеет колюще-режущим. Возможно, у него криминальный опыт. При его тяжелом детстве вполне возможно. Но вот откуда он топором так владеет? Все-таки в криминальной среде больше колюще-режущим орудовали.Может, он за время своего тяжелого отрочества ещё приобрел опыт работника бойни?
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1459
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 02.06.12 22:19. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Или дрова колол в юношестве, чтобы подработать.
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 106
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.06.12 22:35. Заголовок: Стелла пишет: Или д..
Стелла пишет: цитата: | Или дрова колол в юношестве, чтобы подработать. |
|
Дрова не голова, все-таки. По живому рубить чай не по дереву. Вот я и удивляюсь, откуда такой мастер-класс.
|
|
|
Калантэ
|
| |
Пост N: 501
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 02.06.12 23:12. Заголовок: ирина пишет: Но вот..
ирина пишет: цитата: | Но вот откуда он топором так владеет? |
|
- так если очень захотеть, можно многого достигнуть... Личная ненависть - раз (кому как не врачу знать, насколько выброс адреналина увеличивает физические силы, пусть и ненадолго!), а два - курица, оно, конечно, да, но шея человека - не бревно, а палаческий топор очень хорошо заточен, тяжел и прекрасно сбалансирован, на длинном топорище. Поскольку я топором работать умею (не палаческим, конечно!) , могу утверждать - мои слабенькие силы и коротенький топорик "смерть туристу" позволяют мне с одного удара перерубить деревяшку толщиной в полтора-два пальца. Ну, если она не чересчур уж твердая, конечно. А, скажем, мачете - так и в два с половиной. Кусок мяса - куда толще. Хороший топор и кость рубит, так что если объект раза в два сильнее меня, зол как черт, топор у него профессиональный и тяжелее моего раз эдак в пять... Не раз плюнуть, конечно, но вероятность отрубить с одного удара я оцениваю достаточно высоко!
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 12849
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 02.06.12 23:26. Заголовок: ирина пишет: Так чт..
ирина пишет: цитата: | Так что чисто технически не мог Атос ей отрубить голову, нет у него навыков. Поэтому и обращается во второй раз к профессионалу. |
| Мне кажется, что к профессионалу Атос обратился не из-за отсуствия навыков в отрубании головы, а потому, что в первой казни миледи он сам взялся не за свое дело и ничего хорошего из этого не вышло. Палач, которого пригласили в Бетюне, - это осознание своей ошибки, совершенной в Берри. Ошибка была не в том, что повесил, а в том, что сделал это своими руками. В Берри графиню казнили, как казнили бы любую беглую уголовницу среднего пошиба, и казнили по закону. А в Армантьере - была видимость казни (по сути - то же убийство), но за совершенные миледи убийства. ирина пишет: цитата: | Вешает, надо заметить, хоть и впервые, но качественно, не забыв руки связать. |
| На мой взгляд, на охоте Атос просто механически повторял действия, которые не раз наблюдал у палачей в аналогичных обстоятельствах казни пойманного уголовника. Калантэ пишет: цитата: | чем бы Атос в первый раз рубил ей голову? |
| А беглым каторжникам головы не рубили, их вешали.
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 634
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 03.06.12 09:27. Заголовок: Калантэ пишет: - т..
Калантэ пишет: цитата: | - так если очень захотеть, можно многого достигнуть... Личная ненависть - раз (кому как не врачу знать, насколько выброс адреналина увеличивает физические силы, пусть и ненадолго |
| Силы личная ненависть увеличивает, но профессионализма не дает. Удар должен быть сильным и точным, ровно между последним шейным и первым грудным позвонком, это вам не дрова рубить, ученики палачей с 12-ти лет тренировались на говяжьих тушах. Не дай бог с первого удара не перерубить, это ужас. Что касается Атос точно скопировал действия при повешении, вряд ли приговоренным руки связывали, когда человека повесили, то он сразу теряет сознание и не сопротивляется. А вот если это убийство, то жертвы очень даже в процессе надевания петли и последующего повешения возражают, брыкаются, царапаются, плюются, дерутся и норовят несвязанными руками петлю ослабить, одновременно вешателя брыкнуть.Так что руки связанные-это личное новаторство молодого графа, чтобы надежней. Вдруг в себя прийдет и начнет брыкаться-плеваться.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 12850
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 03.06.12 14:11. Заголовок: ирина пишет: Так чт..
ирина пишет: цитата: | Так что руки связанные-это личное новаторство молодого графа |
|
Вы не правы. Руки связывали.
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 635
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 03.06.12 14:22. Заголовок: Значит, приговоренн..
Значит, приговоренные палачей тоже норовили брыкнуть-куснуть-плюнуть, видимо инстинкт самосохранения. Но тут жертва-то бесчувствненная, зачем её связывать? Для страховки, вдруг в процессе свершения акта правосудия очухается и вершителю в глаза вцепится.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1460
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 03.06.12 15:26. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Я конечно понимаю, как хочется на графа всех собак навешать, но действовал то он по образу и подобию. Раз так положено было, так и сделал. Автоматом или в трезвом уме. но : как полагается. А очухается она или нет- это уже как читателям захочется. Очухалась, опосля наверняка, раз еще стольких на тот свет спровадила.
|
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 636
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 03.06.12 16:27. Заголовок: Какая собака на граф..
Какая собака на графа повешена? Его преступная жена? Так ведь точно повесил. И сделал как положено.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 12851
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 05.06.12 00:09. Заголовок: ирина пишет: Значит,..
ирина пишет: цитата: | Значит, приговоренные палачей тоже норовили брыкнуть-куснуть-плюнуть, видимо инстинкт самосохранения |
|
Конечно. И тогда казнь превращалась бы из акта устрашения и назидания в площадную драку палача с жертвой. ирина пишет: цитата: | Но тут жертва-то бесчувствненная, зачем её связывать? |
|
Еще раз повторюсь: на мой взгляд Атос совершал знакомый ритуал, не задаваясь вопросами целесообразности. Именно эти детали (связанные руки, разорванное платье и др.) дают мне основания считать, что к произошедшему он относился как к казни. А целесообразность диктовала совсем другой образ действий.
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 107
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.06.12 09:49. Заголовок: LS пишет: Еще раз п..
LS пишет: цитата: | Еще раз повторюсь: на мой взгляд Атос совершал знакомый ритуал, не задаваясь вопросами целесообразности. |
|
Это как--"казню, потому что казню"? LS пишет: цитата: | А целесообразность диктовала совсем другой образ действий. |
|
Какой? Отвести в суд? Так ведь он же и бог, и царь и герой в данном случае.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 12852
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 05.06.12 22:58. Заголовок: Если б перед Атососм..
Если б перед Атососм стояла задача убить графиню, а не КАЗНИТЬ, то он бы ее прирезал. Нож был в руке.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Пост N: 2838
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:05. Заголовок: Из ВдБ :Когда д'..
Из ВдБ : цитата: | Когда д'Артаньян перевел взгляд с береговых батарей на укрепления самого города, он с изумлением убедился, что Бель-Иль защищен по новой системе, о которой при нем говорили графу де Ла Фер как о крупном и удачном новшестве... |
| Интересно, когда, где и с кем его сиятельство вёл беседы о фортификации?
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.12 10:34. Заголовок: Стелла пишет: Я кон..
Стелла пишет: цитата: | Я конечно понимаю, как хочется на графа всех собак навешать, но действовал то он по образу и подобию. Раз так положено было, так и сделал. Автоматом или в трезвом уме. но : как полагается. А очухается она или нет- это уже как читателям захочется. Очухалась, опосля наверняка, раз еще стольких на тот свет спровадила. |
| Я, может быть, ничего нового не скажу. Но гений Дюма в том, что он историю Атоса и Миледи не рассказывает нам полностью. Мы слышим её из уст Атоса,и то, он был пьян вдрызг(извините). А на трезвую голову и не рассказал бы. В этой истории всё расплывчато, недосказано, таинственно. Читатель постоянно должен сам додумывать, и постоянно спрашивать себя:"А так ли оно было на самом деле?" В том всё и дело, что Дюма дает нашему воображению такой простор... Гениально! Господа дюманы, убейте меня, если найдёте в литературе что-нибудь подобное!
|
|
|
Кассандра
|
| |
Пост N: 2854
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 19.07.12 14:43. Заголовок: Все кавалеры ордена ..
Беседа Атоса и генерала Монка: цитата: | ...Занимаете вы какую-нибудь должность при французском дворе? - Нет. Я просто дворянин. - И не имеете отличий? - Король Карл Первый пожаловал меня в кавалеры ордена Подвязки, а королева Анна Австрийская наградила лентою ордена Святого Духа . Больше у меня нет ничего, милостивый государь. |
| Интересно, что цитата: | Все кавалеры ордена Святого Духа (кроме духовных лиц) должны были быть кавалерами ордена Святого Михаила. Если же они таковыми не были ранее, то накануне принятия в орден Святого Духа они принимались в орден Святого Михаила. Таким образом они получали почётный титул «кавалеры королевских орденов» (фр. Chevaliers des Ordres du Roi). |
| Интересно, как это Анна Австрийская выписала Атосу орден Святого Духа, если орден Святого Михаила был до этого только у его предка с портрета? Выходит, Атос получил оба сразу, "в комплекте". и орден Св. Михаила он по каким-то соображениям утаивал?
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.07.12 11:14. Заголовок: Извините, я.может, н..
Извините, я.может, не в тему, но мне всё-таки интересно... Ведь Дюма сам разрешил нам тут пофантазировать. Я когда читала ТМ, то всё думала, почему Атос так жестоко поступил с Анной. Может быть она его любила, а он сразу оскорбился, не выслушал бедную женщину, увидел клеймо, схватил верёвку и поволок вешать. А она озлобилась и стала Миледи, черным ангелом, мстившим всем мужчинам. Может, это Атос виновен! Но Дюма ведь не пишет!!! Не договаривает!!! И мне сейчас думается вот как... А если он её выслушал? Может даже поверил в чём- то?.. Но Атос был не простачком, которого легко можно было обмануть, как собственно и надеялась Анна. Он говорит с ней, привозит домой, запирает в комнате где-то. Она молится, уверяет его в том, что не виновата, что клеймо ей поставили случайно (вспомним Анжелику), плачет. Атос холоден, он понимает, что погибла его вера в людей, счастье, мечты... Он находит братца Анны и допрашивает его, и вот от него он узнает всю правду... О многом он догадывается сам, ведь не слепой же он был. Он имел полное право её повесить, ведь если он узнал о её прошлых преступлениях, он мог ей вынести приговор. Осудить её. Как сеньйор, как человек, как муж. Я думаю, что он должен был повесить её "брата" тоже, как сообщника, но тот убежал, как-то скрылся. Думаю, что так было. Бедный Атос!
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1515
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.07.12 11:52. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
nadia1976@ukr.net - перечитайте сцену в Амьене. К сожалению, там все более ни менее ясно. Платье он ей разорвал на месте событий. И вздернул - там же. Без объяснений. тащить ее в замок для этого он бы не стал.
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.07.12 13:12. Заголовок: Вы правы Стелла! Но ..
Вы правы Стелла! Но может быть Атос сказал не всю правду Дартаньяну? Но это уже фантазия! А если опираться на текст, без домыслов, то Дюма сказал очень мало!
|
|
|
|
Кассандра
|
| |
Пост N: 2871
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.07.12 16:55. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | А если опираться на текст, без домыслов, то Дюма сказал очень мало! |
|
Он знал, что настанет время, когда придут фикрайтеры... и позаботился о них.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1516
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.07.12 17:32. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Ну как он мог объяснить двадцатилетнему мальчишке, что может испытывать Верховный судья, которому надо мгновенно разрешить противоречие между долгом судьи, совестью дворянина и чувствами оскорбленного мужа? Да тот и помыслить всю эту дилемму не мог, не то что понять.
|
|
|
anemonic
|
| |
Пост N: 207
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 25.07.12 17:38. Заголовок: Кассандра пишет: Он..
Кассандра пишет: цитата: | Он знал, что настанет время, когда придут фикрайтеры... и позаботился о них |
|
При этом он, наверное, думал, что они будут грамотные и будут знать как пишется слово "сеньор".
|
|
|
Кассандра
|
| |
Пост N: 2872
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.07.12 17:46. Заголовок: anemonic пишет: При..
anemonic пишет: цитата: | При этом он, наверное, думал, что они будут грамотные и будут знать как пишется слово "сеньор". |
| "Как он ошибся! Как наказан!" Хотя справедливости ради скажу, что не всё так плохо. Немало тому доказательств и у нас на форуме есть.
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 43
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.07.12 19:04. Заголовок: Кассандра пишет: Пр..
Кассандра пишет: цитата: | При этом он, наверное, думал, что они будут грамотные и будут знать как пишется слово "сеньор". |
|
Я ошиблась! Ах, извините! Стелла пишет: цитата: | Ну как он мог объяснить двадцатилетнему мальчишке, что может испытывать Верховный судья, которому надо мгновенно разрешить противоречие между долгом судьи, совестью дворянина и чувствами оскорбленного мужа? Да тот и помыслить всю эту дилемму не мог, не то что понять. |
|
Спасибо,Стелла!
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 44
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.07.12 19:14. Заголовок: Кассандра пишет: Он..
Кассандра пишет: [quote]Он знал, что настанет время, когда придут фикрайтеры... и позаботился о них[/quote Дюма был мудрым человеком.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 12918
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 25.07.12 20:46. Заголовок: Кассандра пишет: ....
Кассандра пишет: Вот именно! Дюма словно специально для таких вопросов наглядно продемонстрировал читателю, в каком направлении развивался бы сценарий, если б Атос был глуп, как Фельтон, и стал бы "выслушивать бедную женщину"
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 113
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.07.12 22:43. Заголовок: Стелла пишет: Да то..
Стелла пишет: цитата: | Да тот и помыслить всю эту дилемму не мог, не то что понять. |
|
Кто не мог понять--д'Артаньян? А он что, глуп или тоже пьян? Дюма сам отмечал, насколько гасконец был умен. Думаю, все бы уяснил, как миленький, и еще бы согласился и поддакивал. Просто, вероятно, такта хватило ни о чем не расспрашивать. Атос рассказал только то, что счел нужным.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1517
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.07.12 22:58. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Janna , дАртаньян в 18 -20 лет далеко не дурачок, но он- провинциал.Он не мог знать ни прав, ни должностных обязанностей судьи. Мог знать, что Высший имел право казнить, но не более того. Да, лет через тридцать он мог быть достаточно в курсе, но через тридцать лет этой власти уже не было в такой степени.( Мне кажется, что Людовик уже бы не допустил такой власти на местах без своих чиновников.) Тут дело не в уме, а в компетенции. Атоса до конца мог понять только равный по положению.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|