Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.02.06 20:06. Заголовок: Историческая справка - 1

Предлагаю всем свою помощь по вопросам истории Франции совершенно бесплатно
Быть может какое-нибудь событие, или человек, или термин вызвали у вас затруднение...я уже столько начиталась о истории и исторических личностях...разговаривать на такую тему по тонким вопросам не с кем, так что обращайтесь и не стесняйтесь

 Отправлено: 10.01.05 20:21. Заголовок:

Luis Offen
Простите, что ответ сразу не последовал.

Сен-Мар (Cinq-Mars) Анри Куафье де Рюзе (Coiffier de Ruzch233;) (1620-12.9. 1642, Лион), маркиз де, фаворит французского короля Людовика XIII. Сын маршала Франции Антуана д’Эффиа. Был назначен королём в 1639 главным конюшим. Претензии С.-М. на политическую роль натолкнулись на сопротивление кардинала Ришельё. С.-М. организовал заговор с целью убийства кардинала. В заговоре участвовали: друг С.-М. - Ф. де Ту, брат Людовика XIII - герцог Орлеанский, герцог Буйонский и др. Заговорщики заключили соглашение с испанским королём (март 1642), обещавшим им свою помощь. Договор попал в руки Ришельё, заговор был раскрыт. По приговору суда С.-М. и де Ту были обезглавлены. Заговору С.-М. посвящены роман А. де Виньи «Сен-Мар» (1826) и одноимённая опера Ш. Гуно (1877).

 Отправлено: 08.02.06 21:13. Заголовок: Re:

Не могли бы вы уточнить в какие годы осаждался Аррас в период с 1600 по 1623 гг?
А Вы думали мы будем задавать легкие вопросы?

 Отправлено: 09.02.06 21:30. Заголовок: Re:

Сразу вспомнилась"Диссертвция Арамиса", где Арамис говорит, что его отца, убитого при осаде Арраса, любил король и поэтому ему был пожалован плащ мушкетёра,когда он этого захотел.
Насколько я помню Аррас - главный город бывшей провинции Артуа (сегодня это какой-то департамет, точного названия не помню), находится на севере Франции. Нидерланды уступили его вместе с Артуа Людовику XI где-то в конце XV века, но примерно через десять лет город отошёл Австрии. А вот в 1640 году Людовик XIII захватил его, после долгой осады. А ещё Г.Наварскиий предпринимал попытки к взятию Арраса, наверно этот период вы и имели в виду, но так с кандачка я вам годы не назову. Если соблаговолите подождать, то я пороюсь в книгах и выложу

P.S. LS пишет:

цитата

---

А Вы думали мы будем задавать легкие вопросы?

---

Я думала, что вопросы будут разные...вообще лёгкость вопроса зависит от человека: у новичка одни вопросы, у профессионала другие...например, когда я впервые читала произведения Дюма, я не знала, что же такое Генеральные штаты и парижская Лига, какие провинции где находились и т.п. Меня интересовали только главные герои, но со временем мне стало интересно узнать историю этой страны. Вобщем я думаю что не надо делить вопросы на сложные и лёгкие - любые они всегда хороши
LS
Ждите, мне самой стало интересно узнать эти годы

 Отправлено: 10.02.06 00:39. Заголовок: Re:

Annie пишет:

цитата

---

когда я впервые читала произведения Дюма, я не знала, что же такое Генеральные штаты

---

А для меня были загадкой слова "духовник", "аббат", "аркебуза", "псалмы" и многие другие, очевидные для взрослого человека и совершенно непонятные советскому пионеру.

 Отправлено: 21.02.06 19:10. Заголовок: Re:

LS

Боюсь вас разочаровать...вобще не люблю подводить людей
Я целую неделю после уроков сидела в публичной библиотеке, облазила весь нет, но извините..даже не одного упоминания про Аррас, связанного с Генрихом...у меня такое ощущение, что этого не было. Вот про Людовика XIII и 1640 сколько угодно..вот пытаюсь записаться на встречу с декном исторического
Так, что не судите меня и не думайте, что я ничего не делаю

 Отправлено: 22.02.06 02:53. Заголовок: Re:

Annie пишет:

цитата:

даже не одного упоминания про Аррас, связанного с Генрихом...

О-очень любопытно... Но ведь все комментарии к "Трем мушкетерам" отсылают именно к годам правления Генриха IV... Казалось, что эта информация где-то на поверхности болтается... У нас были пробелы с началом царствования Людовика XIII как раз.
Annie, если что-то найдете, будем очень рады и горды за Вас.

 Отправлено: 23.02.06 00:03. Заголовок: Re:

Не знаю куда запихнуть этот факт, наверное, всё-таки в эту тему.
Всем изестная французская королевская геральдическая лилия, та, что присуствует на гербах, знамёнах, вышивках, клеймах - это ничто иное, как ирис. Ирис был символом французских монархов едва ли не со времен Меровингов. Его начали изображать так, как нам всем известно, но почему-то потом постепенно решили, что этот лилия, и закрепилось это название.
Не помню, откуда у меня эти сведения, но источник был заслуживающим уважения...

 Отправлено: 23.02.06 11:48. Заголовок: Re:

первый раз слышу...я знаю, что сушествует версия о происхождении символа лилии из орнаментального обобщения пчелы
и ещё один интересный факт из истории символов власти во Франции: первый французский, вернее тоггда ещё галльский король Кловис I велел вышить на своей мантии лягушек в качестве символа власти. Неизвестно как лягушки превратились в лилии...

 Отправлено: 23.02.06 17:27. Заголовок: Re:

Меня всегда интересовал один вопрос: как появился национальный флаг и гимн Франции? Очень интересно было бы узнать.

 Отправлено: 23.02.06 23:35. Заголовок: Re:

Кловис I - это Хлодвиг?
Лилия (ирис) - это общая эмблема королевской власти во Франции. А у каждого из королей мог быть персональный герб. Франциск I - саламандра, Людовик XII - дикобраз.
Источник сведений об ирисе был какой-то очень авторитетный (м.б.Хёйзинга? или что-то в этом роде).

 Отправлено: 23.02.06 23:48. Заголовок: Re:

Диана де Монсоро пишет:

цитата:

как появился национальный флаг и гимн Франции?

Ну, как же? Великая французская революция, Либерте, эгалите, фратерните - синий, белый и красный, цвета символизирующие принципы нового общества. Любовь французов ко всевозможным кокардам, символам, девизам, значкам и прочим прибамбасам.
А "Марсельеза" - 1792 год, Руже де Лиль, "Боевая песня Рейнской армии" или "Песня марсельцев".
В общем, Vive la France!

 Отправлено: 24.02.06 12:08. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ну, как же? Великая французская революция, Либерте, эгалите, фратерните - синий, белый и красный, цвета символизирующие принципы нового общества.

Во Франции было три знамени: красное (у Карла Великого, к примеру), синее (королевский цвет), белое (у Жанны д'Арк и Бурбонов). Революция объединила все три.

 Отправлено: 24.02.06 14:16. Заголовок: Re:

А куда же в этом контексте поместить белый шарф Генриха Четвертого? И белые знамена Бурбонов?

 Отправлено: 24.02.06 20:14. Заголовок: Re:

Гимном Франции является "Марсельеза". Ну это все знают.
Автор - Клод-Жозеф Руже де Лиль. Она впервые прогремела в 1792 году на холме Вальми, где сошлись две армии: революционная французская, набранная сплошь из санкюлотов, и регулярная прусская. "Марсельеза" так устрашила врагов, что исход битвы был предрешен. Песня стала популярной, и по имени отрядов марсельских добровольцев получила название "Марсельеза". Уже через три года "Марсельеза" была утверждена гимном Франции, но первая же реставрация загнала ее в подполье. Это повторилось еще дважды: в 1848-м и 1870-м. Наконец, в 1879 году, при Третьей республике, "Марсельеза" уже бесповоротно стала гимном Франции.

 Отправлено: 24.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Гимн постоянно притерпевал изменения.
Бывший президент Франции Валери Жискар де Эстен распорядился играть и петь "Марсельезу" "в замедленном ритме", чтобы она не так возбуждающе воздействовала на низшие социальные слои. Однако сменивший его Франсуа Миттеран вновь предпочел более бодрый маршевый ритм.
Задумываются так же о корректировке текста.Причина в том, что ее слова явно не отвечают реалиям наших дней. "Трепещите, тираны!" - это сильно звучало в конце ХVIII века, но ведь уже с середины ХХ французской нации не угрожают больше ни домашние тираны, ни внешние. Двести лет назад одна половина Франции сурово предупреждала другую: "И вы, предатели страны! За ваши гибельные планы теперь ответить вы должны! Сегодня это неактуально.Такие строки, как "Вперед! Вперед! Пусть нечистой кровью пропитаются наши тропы!" или о "тиграх, которые безжалостно разрывают грудь своей матери" звучат угрожающе.

Ещё один интересный факт из истории гимна
Великий Гете, услышал эту песню в первый раз,на Вальми, и сказал генералам прусского генштаба: "Господа, мы присутствуем при рождении новой эры, и вы вправе утверждать, что видели ее начало собственными глазами".

 Отправлено: 24.02.06 20:24. Заголовок: Re:

Про флаг...
По версии историков после штурма Бастилии 17 июля 1789 года король Людовик XVI, приехав из Версаля в Париж, прикрепил на свою шляпу рядом с белой кокардой поданную новым мэром Парижа Байи красно-синюю кокарду народной милиции Парижа (герб Парижа красно-синий). Официально флаг республики - сине-бело-красный горизонтальный триколор с двумя косицами был утверждён 4 октября 1789 года, расположение цветов не было законодательно закреплено, поэтому встречались самые различные варианты.
24 октября 1790 года Национальное собрание своим декретом утвердило гюйс - красно-бело-синий триколор. Таким флаг Франции остаётся и по сей день.
А с цветами разобраться трудно. Много версий.Синий цвет знамени христианского проповедника Святого Мартина, белый - знамени Жанны д`Арк, а красный - знаменитой Орифламме - священном военном знамени французских королей. Есть и другие...
В V веке основатель государства франков Хлодвиг имел белое знамя. Приняв в 496 году христианство, он сменил белое полотнище на синее - символ Святого Мартина, покровителя Франции. С 800 по 843 год Карл Великий, основавший империю, имел треххвостое красное полотнище с шестью сине-красно-жёлтыми розами. Позже был возвращён синий флаг, с XII века получивший золотые геральдические линии. В Столетней войне с Англией, при Жанне д'Арк, знаменем патриотов стало белое полотнище с лилиями. В XVI веке династия Бурбонов узаконила белый флаг и синий щит с красной диагональю в качестве герба.

 Отправлено: 10.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Вот здесь неплохая статья об Анне Австрийской. Есть некоторые фактологические ошибки, но в общем, ничего...
Посмотрите на этой странице пониже...

http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=10829&page=2&pp=30

 Отправлено: 12.03.06 15:30. Заголовок: Re:

Из П.П. Черкасова:
"15 фримера II года Республики (15 декабря 1793 года) толпа возбужденных парижан врывается в церковь Сорбонны и с громкими криками устремляется к мраморному надгробию, под которым вот уже что пятьдесят один год мирно покоится прах кардинала де Ришелье. В считанные минуты творение скульптора Жирардона разбито, гробница вскрыта, а извлеченная из него бальзамированная мумия растерзана и отдана на забаву вездесущим парижским мальчишкам... Случайные прохожие с ужасом взитрают на то, как мальчишки с радостными воплями, словно мяч, гоняют по улице мумифицированную голову кардинала Ришелье... Среди тех, кто молчаливо наблюдал за действиями детей находился бывший аббат Башан. В какой-то момент голова знаменитого правителя Франции оказалась у его ног, он не раздумывая подхватил ее и бросился наутек.
Какой-то каменотес оторвал у мумии палец, прельстившись надетым на него кольцом. Кто-то схватил и унес посмертную маску, закрывавшую лицо Ришелье.
Впоследствии все эти реликвии будут переданы в дар императору Наполеону III, приказавшему восстановить гробницу и поместить в нее то, что осталось от "одного из самых великих людей Франции". 15 декабря 1866 года в университетской церкви Сорбонны была устроена грандиозная церемония захоронения останков Ришелье.

В майские дни 1968 года студенты с красными и черными знаменами врываются в помещение ректората Сорбонны, срывают висящий на стене огромный в полный рост портрет Ришелье кисти Филиппа де Шампаня и разрывают его. Гробница Ришелье, находившаяся на реставрации, осталась нетронутой.

4 декабря 1971 года министр культуры Пятой республики Жак Дюамель возглаил пышную церемонию очередного захоронения останков кардинала Ришелье. Голова, палец и клок волос из бороды -- все, что осталось от Ришелье, -- были помещены в шкатулку и опущены на дно отреставрированной гробницы".

 Отправлено: 17.03.06 19:13. Заголовок: Re:

В 1539 году Франциск I в Виллер-Котре издал ордонанас, благодаря которому французский язык стал официальным языком Франции. До этого использовалась латынь.

Из книги Доминика Лапорта "История дерьма":

"Лета 1539 года, 15 августа, в день Пресвятой Девы Марии, непорочно зачавшей через Слово, прозвучало в Вилле-Котре королевское слово, обращенное к Франции, – ордонанс об использовании французского языка при ведении судебных дел, выдаче актов гражданского состояния и составлении нотариальных бумаг:

«Дабы мудрость сих постановлений не подвергалась сомнению, мы желаем и повелеваем, чтобы они излагались и писались языком ясным, без недомолвок и смутных мест и без нужды в его толковании. А поскольку сие часто случается из-за мудреных латинских слов, коими излагаются иные приказы, мы повелеваем, чтобы отныне все исходящие от нашего суверенного двора, от наших подчиненных и нижеподчиненных распоряжения и другие документы, как-то: регистрационные записи, анкеты, договоры, поручения, вердикты, завещания и прочие акты, принятые судом и его инстанциями, провозглашались, записывались и предъявлялись сторонам на нашем французском языке и ни на каком ином!».

 Отправлено: 05.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Во время Великой Французской Революции правительство, объявившее о свободе-равенстве-братстве (как оно его понимало), запретило все иные языки, бытовавшие на территории Республики, кроме французского.

 Отправлено: 09.04.06 21:34. Заголовок: Re:

У меня сейчас в руках любопытная книга - "Франция XIV века: опыт реконструкции по нотариальным актам" П.Уварова.
Так вот. Где-то здесь на форуме поднимался вопрос дворянской иерархии. Отсчёт начинали вести с шевалье (рыцарь, всадник). Мне тоже всегда казалось, что это так.
Однако автор вышеупомянутой книги начинает "лестницу" с экюйе, и называет этот тиутл низшим дворянским званием, шевалье занимает более высокую ступень.
Вот так. Век живи - век учись.
Кстати, это слово - "экюйе" - мне напомнило английского эсквайра.

 Отправлено: 09.04.06 22:07. Заголовок: Re:

LS

цитата:

Кстати, это слово - "экюйе" - мне напомнило английского эсквайра.

Английское слово "сквайр" имеет происхождение от французского "экюйе". Изначально так назывался тот, кто нес щит (оруженосец?), а само слово имеет латинские корни (<scutarius, т.е. "тот, кто при щите").
Впоследствии слово ecuyer стало означать конюшего, а сама должность стала достаточно почетной. При дворе короля ecuyer занимался лошадьми монарха. Впоследствии появилось несколько должностей с подобным названием, просто конюшие занимались охотничьими выездами государя, а Главный конюший (Grand Ecuyer) организовывал личные выезды короля.
В свое время на должность Главного конюшего занимали герцог Бельгард и маркиз де Сен-Мар.

 Отправлено: 09.04.06 23:01. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Впоследствии появилось несколько должностей с подобным названием

Да, но в книге речь идет именно о титуле, а не о должности. Цитирую по тексту:
"65 дарителей указали в актах на свое дворянское достоинство, еще 25 назвались сеньорами. Большинство из дворян обладало низшим дворянским званием - "экюйе". 14 человек относятся к более высоким слоям дворянства: 5 шевалье, 4 барона, 4 шевалье-барона, графиня."

 Отправлено: 09.04.06 23:06. Заголовок: Re:

LS
Да, я имела в виду, что сначала это было дворянское звание, а после само название стало должностью.

 Отправлено: 10.04.06 01:12. Заголовок: Re:

Snorri!А что Вы можете сказать по поводу получения лже-братом Анны де Бейль вакансии сельского священика?
Как распределялись такие посты? Он ведь, наверное, был даже не кюре? Викарий или еще ниже. Как мог получить такую должность беглый, даже учитывая ее незначительность?
Ведь необходимы были рекомендации.

 Отправлено: 10.04.06 02:03. Заголовок: Re:

LS
Честно говоря, не знаю :))
Возможно, эта парочка подделала рекомендательные письма, сочинив оные от лица епископа, быть может, Анна обольстила какого-нибудь чиновника, который выправил ей необходимые документы, - вариантов множество. К сожалению, текста точно я не помню, хотя, кажется, подобных деталей там не указано.
Во всяком случае, назначить кюре в той или иной приход имел право (по крайней мере, по законц :)) только епископ, который, при возможности, мог рассмотреть пожелания того или иного сеньора, в чьих владениях находился приход.

 Отправлено: 10.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Мне где-то попадалась информация, что некоторые священники, выходцы из знатных семейств, манкировали своими обязанностями в дальних и "неинтересных" приходах, предпочитли получать доходы с него, постоянно живя в столице или других крупных городах. А чтобы не вызывать недовольства прихожан отправляли вместо себя "заместителей" из числа небогатых незнатных непривередливых священнослужителей.

 Отправлено: 11.04.06 23:43. Заголовок: Re:

LS
Не могу не поделиться:
Ю.В Арсеньев "Геральдика: Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году". - М.: ТЕРРА-Книжный клуб, 2001.
С XI века, при Капетингах дворянство во Франции является уже организованным сословием, т. е. обладающим известными привилегиями, и притом наследственным. Оно естественно подразделялось на высшее, среднее и низшее.
Каждый держатель ленного участка был дворянином, хотя бы он владел лишь несколькими акрами земли и мог выставить лишь одного воина, снаряженного к бою. С этого времени стала сказываться необходимость в каком-либо особом признаке благородного происхождения помимо владения леном. Такая потребность вызвала два нововведения, которые входят в обычай в XI и особенно в XII и XIII столетиях, а именно принятие фамильных прозвищ и гербов. Первые появляются несколько ранее, а именно с того времени, как сеньоры стали прибавлять к личным своим именам названия территориальных владений или же, нося какое-либо личное прозвище, стали передавать его своему потомству. Такие примеры восходят еще к X веку. Что же касается гербов, … в виде специально-геральдических символов таковые встречаются не ранее XI века, во всеобщее же употребление входят лишь с XII и XIII столетий.
Во Франции держатели крупных феодов, непосредственно зависевших от короля, какие бы титулы они при этом ни носили, составляли класс высоких баронов (hauts barons). Они были первоначально пэрами (pairs) королевского двора, имели высшую территориальную юрисдикцию и право вести вассалов на войну под своим знаменем (banniere).
Подчиненным классом являлись вассалы этого высшего дворянства, которым присваивалось общее название вавассоров. Владельцы замков (chatelains) принадлежали к этому классу вавассоров, они стояли выше прочих мелких ленных владельцев и заимствовали свои фамильные прозвища от своих замков, что имело по тому времени особое значение.
…Во Франции первоначальное дворянство возникло из условий феодальной системы и не происходило через какое-либо пожалование со стороны государей, как мы это замечаем впоследствии. Но уже с конца XIII столетия французские короли начали присваивать себе исключительное право жаловать дворянство собственной властью и без всякого отношения к ленному владению. Филипп Смелый в 1271 году был первым французским королем, который начал давать жалованные грамоты на дворянство, а при Филиппе Красивом и его преемниках таковые сделались весьма обычными.
…
Дворянство в Западной Европе вообще различалось от рыцарства. Можно было быть дворянином, не будучи рыцарем, рыцарство же давало дворянство ipso facto (самим фактом – лат.).
Рыцарское достоинство всегда оставалось личным и не передавалось по наследству. Даже сыновья королей не родились рыцарями, по крайней мере в Средние века. Известно, что французский король Франциск I пожелал получить рыцарское посвящение от знаменитого Байярда на поле битвы при Мариньяно. Впрочем, по свидетельству Monsfrelet, дети государей в XIV и XV веках иногда получали рыцарское достоинство и от самой купели: так, например, второй сын императора Карла V при крещении имел восприемником по рыцарству знаменитого Дю Геклэна.
В феодальную эпоху все владетельные сеньоры считали себя вправе передавать другим рыцарское достоинство через посвящение, но впоследствии государи оставили это право за собой.
Рыцари во Франции подразделялись на рыцарей-баннеретов (chevaliers bannerets), имевших свое знамя, и рыцарей низшего достоинства (bacheliers)… Право на рыцарское достоинство давало благородное происхождение, которое доказывалось «по имени и гербу» (gentilesse de пот et d'armes), т. е., по объяснению Дю Канжа, требовалось удостоверить свое дворянство не только по отцу и деду (что считалось достаточным для утверждения в простом дворянстве), но еще и по женским линиям в двух поколениях. Впрочем, с XIV столетия короли имели право возводить в рыцарство в награду за особо выдающиеся заслуги и лиц из низших классов, которые, таким образом, и получали дворянство.

 Отправлено: 11.04.06 23:46. Заголовок: Re:

Итак, рыцарство являлось достоинством, которое прибавлялось к благородному происхождению. Но, независимо от этого, права рождения и наследственность установили в рядах дворянства Франции особую сословную иерархию. Мы уже упоминали о пэрах Франции, первоначально их было 12, по числу, освященному поэзией Средних веков, воспевавшей легендарные подвиги Александра Македонского, Карла Великого и английского короля Альфреда. Из них шести светским пэрам присваивались титулы главных феодов французской короны: Бургундии, Нормандии, Гюйенна, Фландрии, Тулузы и Шампани; шестью же духовными пэрами были старшие архиепископы и епископы королевства.
История пэрии во Франции представляет четыре периода. Первый кончается с исчезновением упомянутых больших феодов через присоединение их к короне, кроме Фландрии, которая отделилась от королевства. С этих пор, во втором периоде, французские короли стали давать пэрство и герцогство (ducat) как почетные титулы, не соединявшиеся уже, как было до тех пор, с феодальным владением. Иоанн Бретанский был первым из таких пожалованных пэров в 1297 году. Третий период пэрства отмечается возведением в это почетное достоинство иностранных принцев с 1505 года и, наконец, четвертый — возведением в герцогства, соединенные с пэрством, важнейших дворянских владений в королевстве.

Непосредственно за пэрами следовали по достоинству, герцоги (duсs), маркизы и графы (comtes). Первые подразделялись на герцогов-пэров и простых герцогов, наследственных и пожизненных. При торжественных случаях и церемониях эти титулованные лица различались внешними знаками своего достоинства. «Инвеститура герцога,— по словам писателя XV столетия La Sale, — состояла в возложении на голову золотой герцогской шапки, украшенной жемчужинами; маркиза — через перстень с рубином; графа — через перстень с алмазом. Корона герцогов имеет украшения в виде цветков (fleuronnee) из драгоценных камней, графская украшена жемчужинами; маркиза украшена наполовину цветками, наполовину жемчужинами». Затем шли по порядку старшинства виконты, видамы (vidames) и бароны. Этот последний титул имел, первоначально, более общее значение и обозначал вообще вассалов короны, не имевших других титулов. Низшую степень дворянства составляли владельцы замков (chatelains), оруженосцы (есuyers) и простые дворяне (gentilshommes).

 Отправлено: 14.04.06 20:15. Заголовок: Re:

Несколько штрихов к портрету мэтра Кокнара и его конторы с тремя с половиною писцами.
(из книги П.Уварова "Франция XVI века. Опыт реконструкции по нотариальным актам" )
В XVI веке (а видимо, и в первой половине XVII) во Франции существовали две системы профессиональной подготовки юристов - университетская и "альтернативная". Последняя заключалась в платном обучении у практикующих прокуроров. Парижский прокурор XVI и XVII века не был птицей высокого полета. Это был в нашем понимании юрист, вращающийся в судебных кругах.
"Несмотря на все расходы, пребывание в учении у прокурора сулило в чем-то бОльшие выгоды, чем престижная, но дорогостоящая университетская степень. Пусть новоиспечнные практики пользовались меньшим уважением, чем университетские лецинциаты, но они знали судейский мир "с изнанки", владели тонкостмяи ремесла, заводили ценные знакомста и связи в мире судейских. Тягаться с ними было сложно."
То есть "три с половиной писца означало" не только "наличие в конторе весьма многочисленной клиентуры", но и высокий в судейских кругах статус, дававший дополнительный источник заработка - обучение молодых "юристов".
Как мы помним, в чете Кокнаров всё имущество наследовал переживший супруг.
Наследство мэтра Кокнара должно было составлять не только вожделенный Портосом шкаф с деньгами, но и саму контору (т.е. недвижимость) и практику - клиентуру. (Я сужу по аналогии наследования нотариальной практики тех времен: имущество складывалось из из трех составляющих - контора, клиентура, архив, - и могло быть унаследовано как полностью, так и самостоятельными частями. Дюма, начинавший свою карьеру помощником нотариуса, должен был знать эти подробности очень хорошо. Архивы нотариусов передавалаись по наследству столетиями и вплоть до ХХ века хранились в частных конторах.)
Таким образом, вдова прокурора была завидной невестой, особенно в мире судейских. Отбою от женихов-крючкотворов, похоже, не было. Но она сохранила верность красавцу-мушкетеру! [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Видимо, выходя замуж за дворянина и отставного военного, г-же Кокнар пришлось продать контору и практику, что увеличило наследство в денежном выражении, но лишило ее возможности получения ренты.

 Отправлено: 14.04.06 22:50. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Инвеститура — ... графа — через перстень с алмазом

Размечтаемся и вообразим,
что Анна Австрийская возвела д`Артаньяна в графское звание за оказанные услуги.
Поэтому-то гасконец так дорожил подаренным перстнем.

 Отправлено: 16.04.06 15:13. Заголовок: Re:

У меня вот какой вопрос к нашим историкам.
Недавно мне попалась информация о том, что в XVI веке новый год во Франции наступал на Пасху.
Вот мне в связи с этим интересно, а когда происходила перемена даты? Тоже на Пасху?
1561-й год становился 1562-м на Пасху или всё-таки 1 января?
Я знаю, что летоисчисление - отдельная головная боль историков, вы уж простите, что и я вам ее добавлю.

 Отправлено: 17.04.06 21:40. Заголовок: Re:

В Англии Новый Год продолжали отмечать 24 марта (я так понимаю, это связано с днем весеннего равноденствия) довольно долго. Меня удивлял тот факт, что в часовне Святого Георга на плите с именем Карла Стюарта стоит год 1648, хотя никто не отрицает, что он был казнен 30 января 1649. Но тогда год начинался в марте :) Т.е. на Континенте это был 1649, а в Англии - все еще 1648.
Более того, до 1762 года Туманный Альбион продолжал пользовать старым, юлианским календарем, согласно которому даты английские "отставали" от континентальных на 10 дней. К примеру, британские источники пишут, что свадьба короля Карла I И принцессы Генриетты состоялась 1 мая, а французы упоминают дату 11 мая. Это не ошибка, а разночтения в календарях.

 Отправлено: 22.04.06 18:24. Заголовок: Re:

Приветствую всех!
Очень рада, что теперь есть эта тема!
У меня большая к вам просьба!
Я увлекаюсь периодом правления Генриха Третьего, ну просто жизнь моя!
Но никак не могу нигде найти сведения о его придворных фаворитах!
Серьёзно, знаю их только по Графине де Монсоро и Сорок пять.
Подскажите, где можно раздобыть!......

 Отправлено: 22.04.06 20:40. Заголовок: Re:

Посмотрите, Jewel, книгу Констана "Повседневная жизнь французов во времена религиозных войн" (она есть сейчас в продаже).
В ней не очень много внимания уделено интересующей вас теме, но есть концептуальные моменты.
Например, современные историки все больше склоняются к мнению, что Генрих III не был голубым и его отношения с фаворитами были ЧИСТО ДРУЖЕСКИМИ. Аргумены изложены кратко, но они есть: король был искренне и горячо верующим человеком, степень его религиозности не допустила бы содомского греха, его миньоны, как правило, были известными бабниками и т.д. Слухи о его нетрадиционной ориентации усиленно поддерживали его враги, т.к. в народе эта легенда воспринималась с крайним негодованием.
Немного говорится о роли Жуаеза в войнах с Генрихом Наваррским.
Очень хорошо изложена история противостояния Валуа сначала с Монморанси, потом с Гизами и Бурбоннами.
Почитайте. Мне понравилось.

 Отправлено: 23.04.06 16:05. Заголовок: Re:

LS
Я ничего не берусь утверждать относительно Генриха, но хочу отметить, что известный дамский угодник герцог Бэкингем, у которого не было недостатка в победах над женским полом, начал свое восхождение с роли "любимой жены" короля Якова I Стюарта (выражение в кавычках принадлежит непосредственно монарху). И при этом сам Яков был человеком очень верующим, более того, писал богословские трактаты.

Jewel
Есть еще биография Генриха, написанная Филиппом Эрланже.

 Отправлено: 23.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Snorri, мне известен этот довод.
Мною была кратко пересказана аргументация автора книги, которая показалась интересной. :)

 Отправлено: 23.04.06 21:28. Заголовок: Re:

Меня давно интересует следующий вопрос:
как известно, одной из форм выражения почтения лицу более высокопоставленному было целование его руки (а в Раннем Средневековье - и ноги). Кто-нибудь может объяснить происхождение этого обычая? Значит ли он "почтение к руке дарующей" и/или что-то иное?

 Отправлено: 23.04.06 22:02. Заголовок: Re:

Об этом обычае неоднократно упоминалось в учебнике по истории права зарубежных стран. Сведения относились к европейскому обычному праву (обычаи) раннего Средневековья (VII - Х вв.).
Целование руки входило в церемонии признания всех форм зависимости, возникающей на основе земельных отношений (в т.ч. при любых сделках с землей). Так же в обряд входили целование земли (горсти земли), удар веткой по плечам принимающего надел (ср. с ударом мечом по плечам при посвящении в рыцари).
Но, к сожалению, о происхождении этого действия ничего не говорилось.
Может быть, изначально обычай выглядел как целование горсти земли, передаваемой из рук в руки?

 Отправлено: 24.04.06 14:18. Заголовок: Re:

LS
Спасибо, надо будет над этим подумать.

Вспомнился такой эпизод из французской истории:
когда ярл Хрольф (при крещении Рудольф), вконец замучавший короля Карла III (начало X века) набегами своих датско-норвежских дружин на Париж, наконец-таки получил он Каролинга титул графа Руанского (позже его сын или внук стал герцогом Нормандским), то, принося вассальную клятву монарху, он был обязан поцеловать его ногу. Но гордому викингу подобный обычай показался унизительным, поэтому он велел одному из своих приближенных проделать эту процедуру. Но товарищ новоиспеченного графа был человеком с чувством юмора: он не стал становиться на колени, а взял своей мускулистой дланью ногу Карла, так, чтобы поднести стопу к губам, в результате король упал на землю.

 Отправлено: 24.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

взял своей мускулистой дланью ногу Карла

Хорошо, что не отрубил, чтоб потом поцеловать.

 Отправлено: 24.04.06 23:11. Заголовок: Re:

LS
Думаю, Карл подумал то же самое. Потому что, если верить легенде, ничего этому молодцу после не было :))

 Отправлено: 14.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Сегодня - 14 мая.
День рождения королевы Марго - Маргариты Валуа и
день смерти ее мужа - Генриха IV

 Отправлено: 14.05.06 22:22. Заголовок: Re:

LS
К слову сказать, старший законный сын Генриха, Людовик XIII скончался также 14 мая, ровно через 33 года после отца (1643).

 Отправлено: 15.05.06 19:28. Заголовок: Re:

Snorri
Ура!!!!!!!!!!!
В смысле... жалко, очень жалко...... что он не умер в начале тридцатых ))))))))))

 Отправлено: 15.05.06 19:34. Заголовок: Re:

У меня вопрос.
Не знают ли сведуюущие люди, почему в русской исторической традиции
принято имена королей "германизировать" (или "латинизировать")? Это касается французских, испанских, английских, итальянских и, наверное, каких-то других европейских монархов.
Есть ли такая традиция у других народов. Как английские историки произностя и пишут имя Генирха IV?

 Отправлено: 15.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Гастон
Так ведь Луи все ради брата старался. Даже жить остался, чтобы заботиться о нем, несмышленыше...

 Отправлено: 16.05.06 18:42. Заголовок: Re:

LS
Henri IV. А произносят, думаю, Хэнри.
Вот ссылка на дискуссию по этой теме.

 Отправлено: 16.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Просто Луи - редиска :-( Пришлось еще ждать черт знает сколько, прежде чем Гастон смог обзавестись законными детьми. Из-за этого, небось и не оставил наследника мужского пола. Это ж 12 потерянных лет! Гррррр!

 Отправлено: 16.05.06 22:29. Заголовок: Re:

Да, занятная была дискуссия, насколько я помню...
В русской традиции принято использовать немецкие или же латинские формы имен правителей, т.к., видимо, не имея эквивалентов в русском языке, они заимствовались из дипломатических документов (еще допетровских времен), которые, в основном, писались по-латински. А с немцами, насколько мне известно, переписывались по-немецки...

 Отправлено: 17.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Snorri и Гастон - спасибо!

 Отправлено: 17.05.06 22:44. Заголовок: Re:

LS
Не за что. Меня всегда интересовали ономастические вопросы перевода. Хорошо западным европейцам: все имена переделывают под свои, просто переводя :))

 Отправлено: 10.06.06 22:19. Заголовок: Re:

Несколько слов о социалном статусе графа де Ла Фер.
Что он говорит о самом себе д`Артаньяну в Амьене?
"Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных."
Послесловие к "Мемуарам" Ларошфуко (М.В.Разумовская):
"При Франциске I Ларошфуко получают графский титул, а при Людовике XIII - титул герцога и пэра. Эти высшие титулы делали французского феодала постоянным членом Королевского совета и Парламента и полновластным хозяином в своих владениях с правом судопроизводства."

 Отправлено: 10.06.06 23:02. Заголовок: Re:

LS
То есть Атос мог быть и пэром?
Хотя, прочитав в ТМ в переводе Лозинского: "Граф был владетельный государь и имел в своих владениях право карать смертью...", я не удивлюсь. Может, Атос вообще был каким-нибудь королем, а графом назывался исключительно из скромности?

 Отправлено: 10.06.06 23:34. Заголовок: Re:

Ну, где-то же было сказано, что его род - ничуть не хуже королевского

 Отправлено: 11.06.06 00:18. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Недавно мне попалась информация о том, что в XVI веке новый год во Франции наступал на Пасху. Вот мне в связи с этим интересно, а когда происходила перемена даты? Тоже на Пасху?

Из книги М.-А. Поло де Болье "Средневековая Франция":
"Начало года варьировалось в зависимости от регионов и местностей и приходилось на Рождество (начало года 25 декабря), Благовещение (25 марта) или на праздник Пасхи, не имевший фиксированной даты. Календарный стиль, по которому начало года совпадало с Пасхой, был самым распространенным во Франции в начале XII века.
Христианская церковь постановила началом нового года 1 января, взяв за основу праздник Обрезания Младенца Христа. Благодаря указу Карла IX, изданному в 1564 году, именно эта дата была введена на всей территории Франции как начало нового года".

 Отправлено: 29.07.06 22:09. Заголовок: Осада Арраса

Возможно, имеется в виду налет на Аррас в 1597 году.
Испанцы захватили Амьен и Генрих выступил в поход. Пока подтягивались остальные войска, нетерпеливый король совершил рейд по территории противника, который закончился нападением (неудачным) на Аррас.

 Отправлено: 29.07.06 23:06. Заголовок: Re:

цитата:

Возможно, имеется в виду налет на Аррас в 1597 году. Испанцы захватили Амьен и Генрих выступил в поход. Пока подтягивались остальные войска, нетерпеливый король совершил рейд по территории противника, который закончился нападением (неудачным) на Аррас.

Спасибо, Rochefort, но эта дата не может быть датой смерти отца Арамиса. Ведь, по нашим прикидкам, он родился в районе 1602-03 года.

 Отправлено: 30.07.06 11:24. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь, по нашим прикидкам, он родился в районе 1602-03 года.

По прикидкам г-на Азиза (см."Дюма на моей полке") - в 1602. (Хотя вот с Атосом он ошибся...)

 Отправлено: 30.07.06 12:40. Заголовок: Re:

Даты там гуляют. В "Двадцать лет спустя" Арамис честно признается, что ему 43 года - в 1648 году.

Но после 1598 года Франция не воевала в Артуа до... 1635. Может быть, Дюма просто ошибся?

 Отправлено: 30.07.06 14:15. Заголовок: Re:

Rochefort пишет:

цитата:

В "Двадцать лет спустя" Арамис честно признается, что ему 43 года

В "Двадцать лет спустя" Арамис честно признается, что ему тридцать семь лет ..
Это уже д`Артаньян его поправляет.
Rochefort пишет:

цитата:

Может быть, Дюма просто ошибся?

Может быть... Если это так, то очень жаль, не удалось воспользоватсья зацепочкой, чтоб выяснить еще одну подробность биографии Арамиса. А ведь их и так слишком мало.

 Отправлено: 31.07.06 12:30. Заголовок: Re:

В исторических романах, как правило, упоминаются кареты, запряженные четным количеством лошадей: парой, четверкой, шестеркой...
В исторических фильмах картина примерно такая же.
Однако у Дюма миледи покидает Бетюнский монастырь в карете, запряженной тройкой. Интересно, насколько были распространены "птицы-тройки" в средневековой Европе?
И еще: существовали ли какие-нибудь ограничения на количество лошадей, запряженных в карету, в зависимости от социального статуса седока? Мог ли, например, простой французский граф катить в колымаге, запряженной восьмеркой?

 Отправлено: 31.07.06 16:17. Заголовок: Re:

цитата:

Однако у Дюма миледи покидает Бетюнский монастырь в карете, запряженной тройкой. Интересно, насколько были распространены "птицы-тройки" в средневековой Европе?

Хотелось бы уточнить: Вы имеете в виду средневековую Европу или же Европу времен кардинала Ришелье (т.н. Новое время)? Имхо, эти два периода серьезно отличаются друг от друга...

 Отправлено: 31.07.06 17:50. Заголовок: Re:

Я имею в виду 17-й век. По общепринятой хронологии это, конечно, уже не совсем Средневековье. Просто в моем сознании по ряду причин прочно закрепилось, что это позднее Средневековье:)

 Отправлено: 31.07.06 19:17. Заголовок: Re:

В моем - тоже. Первая (столь знакомая и любимая) треть XVII века большинством историков относится к началу Нового времени. Но лично мне больше нравится считать началом Нового времени во Франции - смерть Мазарини, арест Фуке, как старт эпохи абсолютизма. А Генрих Четвертый, Людовик Тринадцатый, Ришелье мне представляются в большей степени фигурами Позднего Ренессанса...
Говорю об этом в страхе, что щас придут историки и побьют тапками.

 Отправлено: 31.07.06 23:11. Заголовок: Re:

Для меня Новое время во Франции так же начинается смертью Мазарини... А Ренессанс во Франции - нечто, накладывающееся на Средневековье...
Кстати, со школьной скамьи мы намертво заучили, что Римская империя кончилась в 476 году н.э. А я однажды прочел, что жители итальянских герцогств, Австрии, немецких земель даже в 14-16 веках считали, что продолжают жить в Римской империи! Для них в 476 году ничего не закончилось, они и знать не знали, что там в этом лохматом году якобы случилось... Империя для них продолжала существовать. Насколько же их мироощущение отличалось от нашего!
Мы вот сейчас тоже считаем, что живем в России. А интересно, куда нас поместят историки будущего?
Но это уже тема для другого форума...

 Отправлено: 31.07.06 23:49. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

итальянских герцогств, Австрии, немецких земель даже в 14-16 веках считали, что продолжают жить в Римской империи!

Речь идет о Священной Римской империи германской нации (так она полностью называлась). Формально сужествовало до... дай бог памяти... 1806 года.

 Отправлено: 01.08.06 01:22. Заголовок: Re:

Помнится, в школьном учебнике по Средним Векам Ришелье относили к этому периоду :-))
Мне кажется, Ришелье и Мазарини - представители некоторого переходного периода между Средневековьем и Новым временем. Причем - ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО, период между 1642 и 1661 во Франции и 1642/49-1660 в Англии - это тоже отдельный временной отрезок: в первой - смерть Ришелье-Фронда-смерть Мазарини, в Англии - Гражданская война-казнь короля-Республика и Протекторат, завершившиеся Реставрацией. И после этих событий в обеих странах началось Новое время.
Да и в Испании, поверженной в ходе войны с соседкой, тоже это очевидно - закат и упадок окончательны и бесповоротны.

 Отправлено: 01.08.06 08:50. Заголовок: Re:

Rochefort пишет:

цитата:

Речь идет о Священной Римской империи германской нации (так она полностью называлась). Формально сужествовало до... дай бог памяти... 1806 года.

Совершенно верно. Но в нашем сознании античная Римская империя и Священная Римская империя - как говорится, две большие разницы.
А в сознании многих людей, живших даже в эпоху Ренессанса, этой разницы не было. Продолжала существовать все та же Империя, которой некогда правили Цезарь, Нерон, Калигула... А ведь тысяча лет прошла с того самого 476-го года...

 Отправлено: 01.08.06 10:07. Заголовок: Re:

Ага, Snorri, но д`Артаньян и Арамис - люди Средневековья, Ренессанса или Новго времени?

 Отправлено: 01.08.06 13:07. Заголовок: Re:

LS
Арамис - определенно Нового времени, очень гармонично смотрелся бы в качестве царедворца в эпоху Людовика XIV или его правнука. А д'Артаньян, ИМХО, все же принадлежит к переходному этапу. Или, если угодно, к позднему Ренессансу.

 Отправлено: 01.08.06 13:11. Заголовок: Re:

В сознании людей ведь не было такого четкого разделения: вот, Ромул Август умер - и закончилась античность, а вместе с ней и Римская империя. Или же пал Константинополь - и закончилось Средневековье. Все перемены постепенны. И чем дальше человек находился от эпицентра событий и от правящих кругов, тем меньше он осознавал эпохальность тех или иных событий.

 Отправлено: 01.08.06 14:27. Заголовок: Re:

Вот какая странная штука эта периодизация... Вроде бы двое друзей, служили в одном полку, пили вместе в одних кабаках, дрались вместе...

 Отправлено: 01.08.06 16:38. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

В сознании людей ведь не было такого четкого разделения: вот, Ромул Август умер - и закончилась античность, а вместе с ней и Римская империя

Да я и не спорю. Я просто говорю об относительности любой периодизации...

 Отправлено: 01.08.06 21:01. Заголовок: Re:

Периодизация - вещь очень условная...

 Отправлено: 22.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Помогите разобраться:
У Глаголевой сказано, что
"в 1622 году рота королевских карабинеров была преобразована в роту королевских мушкетеров под командованием капитана де Монтале. В октябре 1634 года Монтале был отправлен в отставку и капитаном стал сам Людовик XIII, а его заместителем де Тревиль"
Т.е. в 1625 году НЕ Тревиль был капитаном полка? У Дюма - ошибка?

 Отправлено: 28.07.07 15:17. Заголовок: Re:

LS
Получается, ошибка.
Вот что пишут в других источниках:

Первым командиром этой роты стал г-н капитан де Монтале, который несколько лет спустя был отравлен в Негркспелиле. Его племянник, носивший ту же фамилию, стал его наследником в этой должности. Будучи во время формирования роты ее корнетом, он получил звание капитана в 1627 году, при оказании помощи форту на острове Рэ, где рота, кстати, действовала в пешем строю. После него с 1628 года (по списку, приведенному П. Даниэлем) командиром роты был г-н Монталан, вплоть до своей добровольной отставки в 1634 году.

И вот с 3 октября 1634 года Король сам становится капитаном роты, а непосредственный ее командир с этого момента получает звание капитан-лейтенанта. Люди, воспитанные в лучших традициях диалектического материализма, безусловно сразу распознают в этом событии коварный выпад монарха, стремящегося к абсолютной власти. Впрочем, мы отвлеклись.

Итак, с этого года рота получает (несмотря на рост абсолютизма) лошадей серой масти, а вслед за тем и прозвище "Les Mousquetaires" (серые мушкетеры).

Первым капитан-лейтенантом роты стал дворянин из Беарна г-н де Труавиль, ставший вскоре де Трэвилем. Кардинал Ришелье откровенно его не любил. Дополнительной причиной этой неприязни служило еще и всем известное соперничество между Мушкетерами Гвардии короля и ротой Гвардии Кардинала.

Ришелье умер, однако новый министр, кардинал Мазарини тоже не отличался особой любовью к капитан-лейтенанту Мушкетеров и со временем предложил ему отставку. Де Тревиль отклонил такое предложение, но кардинал, пользуясь своим положением фактического правителя страны, после смерти Людовика XIII (1643 год), добился своего и распустил роту, под предлогом сокращения расходов казны, в 1646 году. Действительной причиной этих интриг было желание дать должность Мушкетеров своему племяннику.

 Отправлено: 30.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Snorri
Какой остроумный источник! :

цитата:

Люди, воспитанные в лучших традициях диалектического материализма, безусловно сразу распознают в этом событии коварный выпад монарха, стремящегося к абсолютной власти.

:)))))
И переводит он с французского так своеобразно...

цитата:

"Les Mousquetaires" (серые мушкетеры).

Snorri пишет:

цитата:

Ришелье умер, однако новый министр, кардинал Мазарини тоже не отличался особой любовью к капитан-лейтенанту Мушкетеров и со временем предложил ему отставку. Де Тревиль отклонил такое предложение, но кардинал, пользуясь своим положением фактического правителя страны, после смерти Людовика XIII (1643 год), добился своего и распустил роту, под предлогом сокращения расходов казны, в 1646 году. Действительной причиной этих интриг было желание дать должность Мушкетеров своему племяннику.

Помню-помню! Об этом было у Птифиса в "Истинном д`Артаньяне". :)

 Отправлено: 19.10.07 14:29. Заголовок: Re:

Не знаю, писал ли когда Дюма об эпохе Филиппа II Августа, но даже если и нет, то король этот был дяденькой весьма презанятным - наглым, деловитым двоеженцем, крестоносцем, основателем Парижского Университета и человеком, который очень помог английским королям расстаться с частью их французских земель: http://snorri-di.livejournal.com/102512.html

 Отправлено: 08.12.07 22:36. Заголовок: Об образовании в XVI..

Об образовании в XVII веке и об игре в мяч (теннисе) есть хороший материал в теме "Образование мушкетеров"

 Отправлено: 17.12.07 20:45. Заголовок: Уточните мне, пожайл..

Уточните мне, пожайлуста, герцог Анжуйский и Генрих Третий это одно и тоже лицо или они братья?
Просто я запуталась.

 Отправлено: 17.12.07 20:55. Заголовок: Nicole Когда правил..

Nicole
Когда правил Карл IX, были Генрих, герцог Анжуйский и Франсуа, герцог Алансонский. Когда Генрих стал королем Генрихом III, герцогом Анжуйским стал Франсуа. То есть в "Королеве Марго" это одно и тоже лицо, а в "Графине Монсаро" это уже два брата. :)

 Отправлено: 17.12.07 21:02. Заголовок: Jedi, большое вам сп..

Jedi, большое вам спасибо за справку

 Отправлено: 17.12.07 21:06. Заголовок: Nicole Всегда пожал..

Nicole
Всегда пожалуйста. :)

 Отправлено: 18.12.07 18:50. Заголовок: LS пишет: д`Арт..

LS пишет:

цитата:

д`Артаньян и Арамис - люди Средневековья, Ренессанса или Новго времени?

Лично я бы сказал, что они люди эпохи бароко.

 Отправлено: 18.12.07 20:41. Заголовок: Жан Начало Нового ..

Жан
Начало Нового времени и есть барокко (хотя, мне кажется, термин "барокко" не совсем подходящий, ведь от относится, скорее, к культуре и искусству, чем к образу жизни и образу мышления, как отражению общественно-экономической формации).

 Отправлено: 18.12.07 21:20. Заголовок: Вот у меня вопрос! П..

Вот у меня вопрос! Почему королей при рождении (не всех,наколько я помню) называли одним именем,а после конфирмации "переименовывали"=) Например Генрихз 3 сначала был Александр-Эдуардом,Франсуа Анжуйский - Эркюлем(как Пуаро=)) Вот Карл 9 - логично назван.Он Карл-Максимилиан. С чем это связано?И какое имя у них считалось "своим" при исповеди,например?

 Отправлено: 26.12.07 12:09. Заголовок: Athos Это вовсе не б..

Athos
Это вовсе не было такой распространенной практикой. Дело в том, что при крещении маленький католик получал имя, но при конфирмации, которая происходит в 12-летнем возрасте, человек может либо подтвердить свое имя, либо принять новое. Видимо, герцоги Анжуйский и Алансонский сочли, что Генрих и Франсуа звучат для французских наследников лучше, чем Эдуар-Александр и Эркюль.
Что касается Карла IX, то он просто назывался по первому имени, вовсе не отказываясь от "Максимильена".

 Отправлено: 17.04.08 18:47. Заголовок: Дамы-господа, кто зн..

Дамы-господа, кто знает, существует ли бюст Ришелье выполненный неким скульптором Вариной или имеющий отношение к городу Варна? А то я вывихиваю мозги над переводом и не могу сообразить, о чем конкретно в тексте идет речь((( Насколько я понимаю из текста сей бюст стоял в библиотеке мазарини

 Отправлено: 17.04.08 19:47. Заголовок: Нашла это: В библио..

Нашла это:
В библиотеке Мазарини был этот бюст, но кто автор???

Библиотека