Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Предлагаю всем свою помощь по вопросам истории Франции совершенно бесплатно Быть может какое-нибудь событие, или человек, или термин вызвали у вас затруднение...я уже столько начиталась о истории и исторических личностях...разговаривать на такую тему по тонким вопросам не с кем, так что обращайтесь и не стесняйтесь
Я еще понимаю .как такое можно мерять ногами .но как по такому лошади двигались? А кстати ,кажется римляне лошадей не подковывали. Вроде читала ,что этот обычай ,как и стремена пришел в Европу через века. Стремена -точно!
Comte d'Armagnac
Пост N: 239
Рейтинг:
27
Отправлено: 09.03.11 18:04. Заголовок: david пишет: Похожа..
david пишет:
цитата:
Похожа на Аппиеву... (?)
Она и есть. Via Appia Antica.
Так вот, как думаете - во Франции XVII века были такие?..
Отправлено: 10.03.11 10:34. Заголовок: Теперь по сабжу. Про..
Теперь по сабжу. Проходила ли римская дорога "в одной миле за Бове"? На французской википедии Бове упоминается в качестве пункта на Via Agrippa: La route de Boulogne-sur-Mer par Autun, Auxerre, Sens, Meaux, Senlis, Beauvais et Amiens. Une variante partait de Langres pour rejoindre Reims, Soissons et Amiens. Правда, надо учесть, что география путей была несколько иная, и основной развязкой в регионе служил не Париж-Лютеция, а городок Bavay. Подробнее:http://fr.wikipedia.org/wiki/Voies_romaines_en_Gaule<\/u><\/a> Библиография довольно обширная, статье, как мне кажется, можно доверять. )
Отправлено: 10.03.11 10:53. Заголовок: Спасибо за очень дет..
Спасибо за очень детальный ответ!
"утоптанный грунт с вкраплениями камней" - то есть вот так выглядело большинство дорог во Франции XVII века, получается?..
У Дюма, кстати, упоминаются "выбоины" на дороге. Мне кажется, что "выбоина" - это именно выбитый, выпавший, раскрошившийся булыжник, точнее образовавшееся пустое место?..
просто пытаюсь себе наглядно и точно представить, что было под копытами мушкетерских лошадок.
Мостить улицы в городах стали только при Людовкике Святом
При Филиппе Августе, его дедушке, мостить дороги начали в королевских городах.
Вот что пишет Вики по поводу дорог в Средние Века (не знаю, насколько можно доверять этим сведениям, но приводится ссылка на Большую российскую энциклопедию):
цитата:
После падения Западной Римской империи дорожная сеть в Европе пришла в упадок. Основным становится внутреннее водное сообщение, например, в Киевской Руси важное значение имел торговый путь «из варяг в греки». Дорожные работы в Средневековье в основном заключались в ремонте грунтовых дорог и строительстве мостов. Монашеский орден «Братьев-мостостроителей» за время своего существования (XII—XVI века) построил около 1700 мостов.<...> В Италии дорожное строительство начало вновь развиваться в XV—XVI века, построены дороги, ширина которых рассчитана на проезд двух экипажей.
А это цитата о французских дорогах в интересующее нас время:
цитата:
Возрождение строительства дорог в Европе в основном связано с формированием государств с абсолютной монархией, правителям которых были нужны дороги для эффективного централизованного управления. Первоначально проводили восстановление римских дорог, соединяя их уцелевшие участки, затем перешли к строительству новых. Во Франции при Генрихе IV появилось управление по строительству дорог и мостов. Первой крупной дорогой, появившейся во Франции, стала дорога из Парижа в Орлеан длиной 256 километров. Чтобы ускорить сооружение дороги, был издан королевский указ, по которому поставщики вина из Орлеана в Париж на обратном пути должны были захватить с собой камни и привезти в указанное место.
Comte d'Armagnac
Пост N: 241
Рейтинг:
27
Отправлено: 10.03.11 14:39. Заголовок: Спасибо за очень мно..
Спасибо за очень много ценных подробностей;))
и все-таки проявлю черную неблагодарность частичное недопонимание
где-то пишется о грунтовых дорогах. где-то - о том, что при строительстве/ремонте использовался камень. так что понять, по ккой дороге ехали герои Дюма, например, в Кале из Парижа - не понятно. наверное, все ж таки по грунтовке.
Отправлено: 10.03.11 17:37. Заголовок: В эпизоде нападения ..
В эпизоде нападения на мушкетёров, жертвой которого стали Арамис и ягодица Мушкетона, предполагаю с высокой долей вероятности, что ехали они по фрагменту старой римской дороги, как раз между Бове и Амьеном, а следовательно камни (или то, что от них осталось) там имелись. За другие участки их пути не ручаюсь, это тема для отдельного исследования.
1. Via Agrippa ... 2. Via Aquitania ... 3. Via Corsica ... 4.-5. Via Domitia ...
А я еще знаю Via Militare. :) Хотя на карте она почему-то не обозначена. :( По ней ходил Пушкин, держась за лошадиный хвост и обмирая от страха. По-нашему она называется Шайтан-Мердвень (Чертова лестница) и находится в Крыму недалеко от Фороса. Сейчас это каменная осыпь среди почти вертикальных скал, но на плато хорошо просматриваются отдельные фрагменты.
david
moderator
Пост N: 1198
Рейтинг:
80
Награды:
Отправлено: 14.03.11 00:26. Заголовок: LS Каких-нибудь лет ..
Оффтоп: LS Каких-нибудь лет пятьдесят назад и я по ней ходил...
Madame
Пост N: 862
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.03.11 01:30. Заголовок: LS пишет: 1. Via Ag..
LS пишет:
цитата:
1. Via Agrippa ...
О, да это же у нас!))) Один неболъшой кусочек находится рядом с Собором - впечатляет, конечно! И еще в округе части этой дороги видны, но я не силъно в курсе...позор!
Snorri
Пост N: 3910
Рейтинг:
75
Отправлено: 17.04.11 13:45. Заголовок: Иногда в литературе,..
Иногда в литературе, посвященной Марии-Антуанетте или Французской революции, встречаются такие предположения (и даже утверждения), что-де дофин Луи-Огюст был настолько никчемным, что его дед, Людовик XV, не вводил его в Совет. В действительности же, наследник престола получал право заседать в Совете, лишь когда становился отцом. А, как известно, "тиран Капет" и Мария-Антуанетта далеко не сразу обзавелись потомством.
Евгения
администратор
Пост N: 3473
Рейтинг:
108
Отправлено: 06.05.11 08:35. Заголовок: Не знаю, куда приткн..
Не знаю, куда приткнуть эту информацию... В главе о сельских церковных приходах у Мандру сказано: "В конце XVII века Вобан насчитывал примерно 36 тысяч приходов - т.е. на одну пятую больше, чем сейчас, хотя суммарная территория тогда была меньше".
Отправлено: 08.05.11 00:38. Заголовок: LS так и я хотел бы..
LS так и я хотел бы узнать) насколько я понимаю, Лотарингия получила название от Лотаря. Получившего эти земли после раздела империи франков: Lothringen. Немецкое А откуда французское Lorraine???
Отправлено: 10.10.11 14:13. Заголовок: Считается, что многи..
Считается, что многие норманны, как и их суровые скандинавские предки, носили длинные усы. Также, следуя пришедшей в конце X века моде из Аквитании, которая так возмущала бургундского монаха-хрониста Рауля Глабера, они брили бороду и затылок (если верить Герберту Норрису, этот обычай был свойственен еще франкам, жившим в IV столетии). Именно такая мода нашла отражение на знаменитом гобелене из Байё.
Своими длинными завитыми усами (в нормандском диалекте старофранцузского языка для их обозначения существовало слово guernons или gernons) славился видный сторонник Вильгельма Завоевателя Эсташ (Юстас), граф Булонский, по некоторым сведениям, получивший прозвище Aux-gernons ("с усами").
Также особое внимание растительности над верхней губой уделял один из близких друзей герцога Нормандского Уильям де Перси, предок герцогов Нортумберлендских, перебравшийся в Англию в 1067 году. Его возможное прозвище Alsgernon (по некоторым сведениям, это более поздняя выдумка) впоследствии превратилось в имя Алджернон (Algernon), которым, начиная с XV века и по сей день, нередко нарекали его потомков.
Blackbird22
Пост N: 280
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.11.11 18:23. Заголовок: про Нормандию знают ..
про Нормандию знают наверно все) А как эта область называлась до известных исторических событий?
А как эта область называлась до известных исторических событий?
Территория нынешней Нормандии входила в состав римской провинции Лионская Галлия (Gallia Lugdunensis), после франкского завоевания была частью королевства Нейстрия. А каково было ее кельтское название, честно говоря, не знаю.
ирина
Пост N: 318
Рейтинг:
13
Отправлено: 02.01.12 13:07. Заголовок: Прошу ответить на во..
Прошу ответить на вопрос знатокам:из какого сословия рекрутировались священники у католиков в средневековье и в эпоху Возрождения?В православии священники в обязательном порядке вступают в брак если не принимают монашество.Следовательно существует сословие,которое поставляло священников и дьяконов.А у католиков?Это буржуа или дворяне?Потом меня смущает священник,брат Лильского палача.Палач в указанную эпоху была должность хорошо оплачиваемая,но крайне нереспектабельная.Селился палач на отшибе,в его обязанности входило чистить выгребные ямы,общественные сортиры,убирать с улицы трупы животных и неизвестных убиенных,это помимо казней и пыток.Лица палач не закрывал,так что личность в городе в своемом роде популярная,все от него шарахались.Существует судебное постановление Пражского суда 16-го века,в котором вынесено предупреждение пражскому горожанину за добрососедские отношения с палачом,причем он был предупрежден,что если продолжит общаться по соседски дружески с палачом ,то будет оштрафован.А если палач,зайдя в трактир,заказывал танец,то должен был танцевать с своей женой соло,никто не выходил в круг.Не говоря о том,что ни одна девушка не пошла бы танцевать с палачом.Поэтому палачами становились сыновья палачей,должность в своем роде наследственная.Тем более, что тренировки требует немалой,умело с одного раза отрубить голову очень сложно.Так мог ли стать священником брат палача и предположительно сын палача?Да и социальный статус у брата палача как максимум простолюдин.Ну не буржуа и тем более не дворянин.
Snorri
Пост N: 4045
Рейтинг:
77
Отправлено: 08.01.12 00:41. Заголовок: ирина Священником мо..
ирина Священником мог стать выходец из любого сословия, иное дело, что далеко не всякий крестьянин мог пристроить своего отпрыска в обучение к священнику или в монастырь, поскольку при распределении приходов и мест в монастыре предпочтение отдавалось детям дворян, а позже - и детям богатых буржуа. Однако в эпоху Контрреформации, когда толковые кадры были в цене, открывались семинарии, большие (grands) и малые (petits). Малые - нечто вроде современных спецшкол или ПТУ, где учащихся готовили к обучению в большой семинарии (которые можно назвать аналогом ВУЗа).
Что же касается брата Лильского палача, то, теоретически, отказать ему в осуществлении такого богоугодного намерения - служить Господу - ему не могли. Особенно если брат скопил достаточно денег для того, чтобы пристроить родственника.
Благодарю.Но все-таки палачи были маргинальным социумом.Так замуж за палача могла выйти девушка только из семьи палача или близкой среды могильщиков и живодеров.Это были нерукоподатные люди.Но материально они были хорошо обеспечены.Оплатить учебу брата палач мог.Но вот мог ли быть принят в семинарию юноша из семьи палачей или например могильщиков,или живодеров?Все-таки священник человек респектабельный. Да и при распределении приходов происхождение ,как вы указываете ,учитывалось.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума