Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.05.07 16:38. Заголовок: Что почём? или О ценах.
Уровень цен и стоимость жизни как один из аспектов исторического фона романов Дюма. Надеюсь данная тема поможет в сочинениях по мотивам Дюма и ролевых играх.
Прелюбопытнейшая информация из книги И.Клуласа "Повеседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения".
Из счетов, хозяйственных записей и отчетов времен переустройста замка Шенонсо Дианой де Пуатье (она была его владелицей с 1547 по 1559 г.)
Пшеница - 40 сетье (150 литров, 12 буасо) и 2,5 буасо были проданы за 44 ливра 1 су и 10 денье.
Рожь - 12 мюи (бочонок в 274 литра, мера жидкости и сыпучих тел во Франции) 5 сетье и 5 с 1/3 и смеси пшеницы с рожью и ячменем 102 ливра 14 су 10 денье.
Овес - 48 сеть 20 и 1/3 буасо - 39 ливров 1 су 7 денье.
40 арпан срубленного леса принесли владельцу имения 260 ливров.
Отдельные виды еды: Два карпа и щука - 14 су Две копченые и две белые селедки - 14 денье Два алоза (сельдевая рыба) - 4 су Белый хлеб - 3 су 4 денье 7 пинт вина - 6 су 8 день Свиное сало, полфунта - 12 денье 3 фунта коровьего масла - 6 су Обед для пяти лошадей - 5 су Дрова, сгоревшие в 1 камине за 1 вечер - 20 денье.
Натуральная часть арендной платы, взымаемой с арендаторов, продавалась. Так 115,5 каплунов, 40 кур, 27 цыплят, 9 нашпигованных чесноком гусей, 4 подноса с рыбой, свинья, 4 дюжины яиц, 18 буасо орехов, 3 бочки по 2/3 мюи и одна бочка в полтора мюи клярета, 5 бочек белого вина и один фунт воска были проданы за 970 турских ливров. Эти продукты продавались из года в год.
Расходы замка в Амбуазе. В 1556 г. там жили королевские дети: будущий Карл IX, Генрих III (в то время он носил имя Эдуар Александр), будущая королева Марго, грудничок Эркюль (Франсуа Анжуйский) и их сводные незаконнорожденные братья. Вместе с малышами находилась большущая свита - 200 чел.
61 сетье и две кварты (две кружки, всего около 1 л) белого вина были куплены за 28 ливров 16 су 6 денье. Автор отмечает, что вино стоило необычайно дешево.
Хлеб - 39 дюжин ситного хлеба (в том числе и для резки на нём мяса) - 10 ливров 16 су 6 денье. Вес одной булки примерно равнялся 210 г.
Поставки мяса: 17,5 кусков говядины (не считая "двух бульонов"), сало, "полтора брюха потрохов"; телятины 4 куска, а также потроха и кишки (4 "брюха и 8 брыжеек), 12 мясных кусков и ножки для рагу под белым соусом. Баранина - 7 кусков и 12 ножек; козлятина - семь с половиной кусков и потроха. Птица - 80 кур и голубей, 31 каплун 8 гусей. Полсотни яиц 1 заяц. 78 фунтов свиного сала; 12 с половиной фунтов сальных свечей. ____________ Всего на 62 ливра 18 су 4 денье.
Опытный садовник, приглашенный на время) получал 4 су в день Его помощники - 2 су 6 денье. Другой садовник получал 9 су в неделю.
Основной садовник замка получал 42 ливра в год.
Приходской священник в Шенонсо получал 100 су в день (правда, по совместительству он еще руководил работами по по ремонту насыпи, загораживающей знаменитый цветник Дианы от разлива Шера.)
Сборщик налогов Шенонсо получал 60 ливров в месяц без питания и дров. Но самостоятельно опалчивал свои поездки в Амбуаз и Тур, которые происходили по приказанию владелицы.
В Амбуазе. Слуги, в обязанности которых входило подметать пол и разжигать огонь, получили 10 су за месяц. Кухонные мальчишки на побегушках обходились в 70 су (сюда входила оплата их жилья и одежды).
Штрафы по праву сеньориального владения - 32-64 ливра в год. Пошлина за передачу частной собственности, за наследство и за продажи - 280 - 1023 ливра в год. Скрепление договоров печатью кастелянства (замкового владения) - 10 су в год.
Доходы от аренды. (использование хозяйства, мельницы, луга, виноградников)
Фермер - 15 ливров 10 су и четыре каплуна. Другой фермер - 4 каплуна, 2 гуся, 12 подносов рыбы (к Рождеству). Фермеры с голубятни 16 ливров 15 су и 2 ливра 10 су
Арендаторы виноградников: 47 ливров 10 су (с 40 арпанов) 8 ливров 5 су (2 арпана) 30 ливров 10 су (8 арпан) Всего в поместье было 4 виноградника. Один из них обрабатывали самостоятельно.
Аренда валяльной машины - 34 ливра 10 су 4 каплуна и 4 курицы.
Некоторые арендаторы вносили аренду, разделив ее на 4 части, на Вознесение, на Иоанна Крестителя, на Святого Михаила и на Рождество. Но большинство сборов взымалось либо на День Всех Святых (в основном, вино), либо на 11 ноября - день Св.Мартина.
Урожаи В 1548 году виноградники дали превосходый сбор - 29 бочек вина и четверть виноградного сока. (9 из них оставили в своих погребах, остальные отправили в Ане) Огромный сбор орехов (лещина? грецкий?) и миндаля - 65 и 30 буасо. Луга давали 8-10 возов сена на продажу плюс заготовки для собственного скота.
Расходы Ежегодные расходы - выплата жалований, издержки на содержание зданий, расходы на посадку и сбор урожая, оплата богослужений и треб кюре и соседним аббатствам.
Содержание судебного персонала - 30 ливров в год. (три полевые стражника или сержанта, штатный судья кастелянства, стряпчий, ведавший фискальными правами владелицы и общественными нуждами в ее владениях, а также секретарь суда.) Судебный бальи приезжал из Амбуаза раз в месяц для отправления правосудия.
*в сторону* представьте себе, как рассматривал бы такой "ежемесячный" суд дело о пойманной беглой клейменой воровке. ;)
Обед для судебного бальи, и замкового судебного персонала стоил - 2 ливра 3 су 6 денье.
При переправке вина в Ане - основную резиденцию Дианы де Пуатье - пришлось заплатить 4 динара с бочки за проезд через замок Шомон.
Если мне не изменяет память, то 10 ливров=1 пистолю? В таком случае - негусто получалось: 50 пистолей в год (особенно учитывая то, что хорошая верховая лошадь во времена д'Арта стоила 80-100 пистолей)... И получалось, что стоимость перстня, подаренного д'Арту Анной Австрийской, равнялась 20-летнему доходу с этого поместья? Воистину королевская щедрость...
Freelancer Поместье Шенонсо до приобретения Дианой де Пуатье стоило около 55-60 тыс. ливров. Т.е. 5500-6000 пистолей. Но. Не забывайте, что речь идет о XVI, а не о XVII веке. Сдается мне, что за сто лет стоимость ливра сильно упала. Особенно, памятуя о том, что
цитата:
Стоимость ливра Турне /турского ливра/ фиксировалась указами
Об этом было в теме "Деньги" Кстати, о некоторых вещах уже рассказывала Беранжьер де Невиль, основываясь на том же чисточнике. :)
Согласен - из нынешнего времени сложно даже вообразить тогдашний уровень инфляции... А также не стоит забывать, что тогда (в отличие от нашего времени) валюта была привязана к "золотому стандарту"...
Золотому-то золотому... Да только не будем забывать об обрезке монеты.
Согласен на 100%. Плюс к этому - скудность и сложность добычи благородного металла в Европе и нестабильность поставок оного с Ближнего Востока и из Нового Света... В общем - причин для повальной инфляции было предостаточно...
Если я правильно помню Шоню, собственное золото в Европе к XVI веку давно закончилось. Как и серебро. Кроме того, недостаток драгметаллов ведет к увеличению их стоимости, а не наоборот. Золото и серебро, рекой хлынувшие из Южной Америки, изменили европейскую, особенно испанскую коньнктуру на финансовом рынке именно своей избыточностью.
Если я правильно помню Шоню, собственое золото в Европе к XVI веку давно закончилось. Как и серебро. Кроме того, недостаток драг металлов ведет к увеличению их стоимости, а не наоборот.
Совершенно верно, но в конце 16 в. поставки драгметаллов были нестабильными. Мы ведь говорим о Франции, верно? А в те времена в Атлантике господствовала Испания, которая отнюдь не была заинтересована в том, чтобы пополнять золотые запасы Франции (с которой отношения были довольно-таки прохладными). То есть - экономические отношения между странами все-таки были, но объемы сделок были явно недостаточными для того, чтобы вызвать массовый приток золота во Францию. Отсюда и обрезка монет, и прочие негативные моменты. Основной принцип "золотовалютного стандарта" гласит, что любая валюта ценна в той мере, в которой ее страна обеспечена золотым запасом. Следовательно, Испания не была заинтересована в том, чтобы оживленной торговлей (т.е. закупками) наполнять золотовалютные резервы Франции. А поскольку "обеспеченность" французской валюты золотом по изложенным выше причинам оставалась относительно низкой, то не удивительно, что инфляция достигала порой сказочных высот...
цитата:
Золото и серебро, рекой хлынувшие из Южной Америки, изменили европейскую, особенно испанскую коньнктуру на финансовом рынке именно своей избыточностью
- изменили потому, что Испания инициировала и допустила массовый наплыв драгметаллов и перестала в должной мере контролировать ситуацию. Эта ситуация напоминает сказку о золотой антилопе. Если помните, жадный раджа хотел поймать сказочную антилопу, выбивавшую золото ударами копыт. Не вдаваясь в подробности, расскажу финал. Раджа не верил, что золота может быть слишком много, и антилопа предложила ему сделку: выбивать золото до тех пор, пока раджа не скажет "Довольно!". Но при этом слове все золото превратится в глиняные обломки. Поначалу все было хорошо, но золота становилось все больше, монеты заполнили весь дворец раджи - и он начал тонуть в них. И тогда он из последних сил прохрипел: "Довольно!" Антилопа сбежала, а раджа остался погребенным под глиняными обломками...
*угрожая* Хотите, я вывешу сюда две главы из Шоню - "Конец испанского господства" и "Европейская коньюнктура"?
Я ни в коей мере не берусь оспаривать авторитет мэтра Шоню - с интересом почитаю. Все, изложенное мной, было взято из пройденного курса "Экономическая история". И я хотел бы уяснить - в чем Вы видите противоречие между Шоню и классической экономической теорией? Экономическая теория гласит о том, что избыток золота (равно как и любого другого товара) на рынке ведет к его обесцениванию, экономическая история дает наглядные примеры, подтверждающие это. В чем суть спора, собственно говоря? И не надо мне угрожать - вывешивайте на здоровье, буду счастлив ознакомиться.
Мне показалось, Вы говорите о дифиците золота. Который, по идее, должен вести к увеличению стоимости ливра
Ни в коей мере! Напротив, я хочу сказать, что инфляция была вызвана недостаточной обеспеченностью ливра драгоценными металлами. Дефицит золота являлся причиной ослабления ливра, а не усиления его позиций. Во Франции (в связи с законом "спроса и предложения") дорожало золото (ввиду его ограниченности), ливр же дешевел, поскольку дополнительная эмиссия валюты не была обеспечена дополлнительным золотым запасом. Вспомните основной принцип "золотодевизного стандарта", которого в те времена придерживались все страны:
цитата:
любая валюта ценна в той мере, в которой ее страна обеспечена золотым запасом
То есть - золото и серебро во Франции дорожали, валюта (ливр) дешевела, поскольку те деньги, которые дополнительно выпускались в обращение, не были обеспечены "опорой" в виде драгметаллов. Отсюда и "полумеры" в виде обрезки монет, ни к чему хорошему, впрочем, не приведшие. У России также есть печальный опыт подобных финансовых экспериментов - в XVII в. с целью упрочнения денежной единицы была произведена попытка денежной реформы, суть которой сводилась к тому, что вместо серебряных монет чеканились медные. В итоге - крах финансовой системы и народные волнения ("медные бунты")...
Прошу прощения - в таблице периодических химических элементов Д.И. Менделеева элемент "ливр" отсутствует. Я понял Вашу мысль - ливр чеканили из золота, с этим я согласен. Но ни в коем случае не следует отождествлять монету с металлом, из которого она сделана. Ничто не вечно в этом мире, и монеты - не исключение. В процессе обращения монеты стирались, покрывались царапинами, гнулись, соответственно уменьшалась их масса вследствие износа. Запасы золота во Франции были ограничены, соответственно, правительству, чтобы хоть как-то "сохранить лицо" валюты, приходилось идти на разные махинации вроде обрезки монет (с целью чеканки из обрезков новых) и т.п. Но это ни к чему хорошему не приводило. Вы ведь, к примеру, не согласитесь отдать за 1 ливр массой 3 грамма товар стоимостью в 1 ливр, зная, что на самом деле масса золотого ливра должна равняться 4 граммам вместо 3? Вы потребуете доплатить, верно? Поэтому и падала покупательная способность ливра, что и было одной из причин инфляции. В конечном счете - почему такую популярность имеют сейчас бумажные деньги? Потому что при относительно низкой себестоимости изготовления денежных знаков они обеспечены легкоконвертируемыми активами страны-эмитента, то есть - тем товаром, который можно быстро обменять на другой (золото, нефть, газ и пр.). Исторически сложилось, что основным видом этих активов является золото. Именно с этой целью (обеспечения стабильности валюты) любое государство стремится создать и максимально наполнить так называемый "резервный фонд" - ГосХран Сбербанка СССР, Федеральный Резерв США (знаменитый Форт-Нокс) и др.
Freelancer Прям в кассу нашего спора - из И.Клуласа (которого сейчас читаю). Из той же книги.
"...в Европу потекло золото из испанской Америки, а позднее и серебро, вызвав не только увеличение количества имеющей хождение монеты, но так же и рост цен, который грозил настоящей катастрофой. С начала века деньги потеряли 56% своей покупательской способности. На жизнь требовалось больше средств, ведь золото, земельные ренты,... обесценивались вместе с турским ливром."
Вот, а я о чем говорю? Проблема не в том, что золото потекло в Европу - от этого Европа только выиграла бы. Проблема в том, что этот поток был неконтролируемым. То есть правительство страны - импортера драгметалла (Испании) не позаботилось о том, чтобы сделать наполнение рынка планомерным, постепенным. Регулятивные механизмы отсутствовали напрочь - и в результате пострадала экономика не только Испании, но и всей Европы. В качестве примера правильного обращения с запасами материальных ценностей могу привести... да все ту же Испанию! После открытия Америки Испания стала самой первой европейской страной, которая попробовала и полюбила курительный табак, томаты, картофель, шоколад, ваниль, кукурузу, бобы, перец и кофе. Поскольку Новый Свет был объявлен испанской территорией, следовательно, только испанцы могли распоряжаться богатствами этих территорий по своему усмотрению. Сразу же после открытия удивительных свойств табака, пряностей, зерен кофе и какао были приняты "драконовские" законы относительно экспорта этих товаров из Нового Света. Ввозить вышеозначенные товары в Европу имели право лишь подданные Его Католического Величества, обладавшие патентом (который стоил немалых денег, и в котором было регламентировано максимальное количество продукции, подлежащей перевозке). Нарушителей запрета ждала смертная казнь с конфискацией имущества в пользу испанской короны. Таким образом была обеспечена защита от конкуренции и стабильно высокая цена на кофе, какао, табак и пряности (вызванная, опять-таки, небольшими объемами поставок), благодаря чему владельцы патентов за короткие сроки "сколачивали" немалые (даже по нынешним меркам) состояния...
Проблема в том, что этот поток был неконтролируемым.
Да? А мне казалось Вы немного с другого начали запевку.
цитата:
в конце 16 в. поставки драгметаллов были нестабильными. Мы ведь говорим о Франции, верно? А в те времена в Атлантике господствовала Испания, которая отнюдь не была заинтересована в том, чтобы пополнять золотые запасы Франции (с которой отношения были довольно-таки прохладными).
Согласитесь, неконтролируемый поток и нестабильный поток и дефицит - разные вещи. ;) Кроме того, с чего Вы взяли, что Freelancer пишет:
цитата:
Новый Свет был объявлен испанской территорией, следовательно, только испанцы могли распоряжаться богатствами этих территорий по своему усмотрению.
Давайте тогда уж договоримся, что мы будем подразумевать под Новым Светом и что - под Испанией.
Ув. LS, у меня к Вам огромнейшая просьба - пожалуйста, давайте не будем передергивать реплики и искажать смысл - я очень этого не люблю. Я сказал только то, что сказал, и ничуть не более того. А именно:
цитата:
в конце 16 в. поставки драгметаллов были нестабильными. Мы ведь говорим о Франции, верно?
Таким образом, Ваше замечание
цитата:
А мне казалось Вы немного с другого начали запевку.
и
цитата:
Согласитесь, неконтролируемый поток и нестабильный поток и дефицит - разные вещи.
лишены основания. Говоря о неконтролируемом потоке, я говорил об Испании, говоря о нестабильном потоке и дефиците, я описывал Францию. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Испания и Франция - идентичные понятия?
Идем далее.
цитата:
Давайте тогда уж договоримся, что мы будем подразумевать под Новым Светом и что - под Испанией.
Испания - государство на крайнем юго-западе Европы. Занимает 5/6 Пиренейского полуострова, Балеарские и Питиусские острова в Средиземном море и Канарские острова в Атлантическом океане. На севере омывается Бискайским заливом, на северо-западе и юго-западе - Атлантическим океаном, на юге и востоке - Средиземным морем. Длина морских границ полуостровной части страны 3144 км, в том числе средиземноморских - 1663 км. На северо-востоке Пиренейские горы на протяжении 677 км образуют естественную границу Испании с Францией и Андоррой. На западе Испания граничит (1215 км) с Португалией, на юге (1,5 км) - с Гибралтаром.
Опираясь на тот же источник, узнаем, что
цитата:
Новый Свет или Америка - часть света, образуемая двумя материками - Северной Америкой и Южной Америкой. Америка расположена в Западном полушарии, между Атлантическим и Тихим океанами. В состав Америки входит крупнейший в мире остров Гренландия и ряд др. близлежащих островов. В Северной Америке часто выделяют Центральную Америку (между Теуантепекским и Панамским перешейками) и острова Вест-Индии. Изолированность Северной и Южной Америки друг от друга, удалённость их от других частей света, значительные размеры площади и резко различные природные условия (при сходстве геологического строения и рельефа) дают основание считать Северную и Южную Америку самостоятельными материками. Границу между ними обычно проводят через Панамский перешеек.
Надеюсь, с географией мы теперь разобрались.
И наконец, по поводу того, что
цитата:
Кроме того, с чего Вы взяли, что Новый Свет был объявлен испанской территорией, следовательно, только испанцы могли распоряжаться богатствами этих территорий по своему усмотрению.
Открываем источник (Большую Советскую Энциклопедию) и читаем:
цитата:
Тордесильясский договор 1494 г. - испано-португальское соглашение о разделе сфер колониальных захватов в Западном полушарии, заключённое 7 июня 1494 г. в г. Тордесильяс (Tordesillas, Испания). Уточнял линию раздела, установленную папскими буллами 1493 г. По Тордесильясскому договору, демаркационная линия проходила через оба полюса и пересекала Атлантический океан на расстоянии 370 лиг (свыше 2 тыс. км) от самой западной части островов Зелёного Мыса. Расположенные к востоку от этой линии земли признавались владениями Португалии, к западу от неё - владениями Испании. Тордесильясский договор был отменен в 1777 г.
Надеюсь, мои аргументы были достаточно убедительными...
Freelancer Любезный Freelancer. Если Вы называете передергиванием реплик их цитирование, то, боюсь, мы не сможем адекватно общаться. Далее. Для меня является большой новостью, что часть света, под которой Вы подразумеваете (судя по приведенным источникам) Новый Свет Freelancer пишет:
цитата:
- часть света, образуемая двумя материками - Северной Америкой и Южной Америкой. Америка расположена в Западном полушарии, между Атлантическим и Тихим океанами. В состав Америки входит крупнейший в мире остров Гренландия и ряд др. близлежащих островов. В Северной Америке часто выделяют Центральную Америку (между Теуантепекским и Панамским перешейками) и острова Вест-Индии...
, была колонизирована исключительно государством, под которым Вы подразумевате Испанию: Freelancer пишет:
цитата:
Испания - государство на крайнем юго-западе Европы...
Мне помнится из школьной программы, что-то такое про португальские колонии, про французские колонии, про английские колонии, про голландские колонии XVI-XVII века в Новом Свете, который по Вашему заявлению Freelancer пишет:
цитата:
был объявлен испанской территорией,
Для того, чтобы смысл сказанного Вами дошел до собеседника в неискаженном виде, постарайтесь давать точные и краткие формулировки. :)
Мне помнится из школьной программы, что-то такое про португальские колонии
Хорошо, по поводу португальских колоний я, кажется, объяснил - с момента "открытия" Х. Колумбом Америки (1492 г.) до подписания Тордесильясского договора (1494 г.) прошло всего-навсего 2 года. Сделаем краткий экскурс в историю Португалии:
цитата:
В 1179 году независимость Португалии была признана римским Папой, а королевство было взято под покровительство папского престола. Альфонсо I Энрикеш считается национальным героем Португалии, как основатель королевства и страны. В течение двух последующих столетий португальские короли вели войны с арабами, закончившиеся оформлением в конце XIII в. современных границ Португалии. 1 декабря 1640 г. Португалия вернула себе независимость от Испании и на трон вступил Жуан IV. Испания признала Португалию как независимое государство 13 февраля 1668 г.
То есть - уточнив исторические факты, приходим к выводу, что в период как минимум до конца 1640 г. Португалия "де факто" и "де юре" пребывала под властью Испании. Кроме того - вспомним факты биографии официального "первооткрывателя" Америки - Христофора Колумба:
цитата:
Колумб, Христофор. Colombo, по-испански Colon, 1446-1506, знаменитый мореплаватель, открывший Америку; родился в Генуе, сын ткача-суконщика, предпринимал несколько плаваний по Средиземному морю, в 1477 прибыл в Португалию, где предложил достигнуть Индии морской экспедицией на запад; в 1484 направился в Испанию, где в 1492 через посредство королевы Изабеллы получил 3 маленьких судна, 120 матросов и выговорил себе и наследникам дворянское достоинство и звание адмирала, а себе лично - звание вице-короля всех земель, которые он откроет. 3 августа 1492 суда его подняли якорь в Палосе, 12 октября Колумб высадился на острове Гванагани (Сан-Сальвадор), 28 октября открыл Кубу, 6 декабря Гаити (Испаньола), 4 января 1493 пустился в обратный путь и 15 марта высадился в Палосе. Возведенный в гранды, Колумб 25 сентября покинул с 17 судами и 1200 матросами Кадикс, открыл 3 ноября остров Доминико, затем Мари-Галант, Паделуну, Антигуа и Пуэрто-Рико, 5 мая 1494 Ямайку; оклеветанный врагами, 10 мая 1496 предпринял обратный путь и 11 июля высадился в Испании. 3-е свое путешествие Колумб предпринял 30 мая 1498 с 6 судами из Сан-Луккара-де-Баррамеда, 1 августа открыл берег материка Южной Америки и направился затем на Гаити. Снова очерненный в глазах правительства своими врагами и преданный суду Бовалильей, Колумб отвезен в оковах в Испанию и доставлен в Кадикс 25 ноября 1500. Освобожденный и восстановленный в должностях Колумб предпринял 4-ое путешествие 9 мая 1502 с 4 маленькими кораблями, направился от мыса Грациа а Дио (Гондурас) вдоль по берегу Центральной Америки до Верагуа при Панамском перешейке; во время кораблекрушения 14 июня 1503 спасся на Ямайку, 28 июня 1504 возвратился в Испанию, умер 21 мая 1506 в Вальядолиде.
То есть - Колумб просил (и получил) флот, снаряжение, команду и звание вице-короля всех открытых земель у Испании, а не у Португалии. Следовательно, все открытые земли принадлежали испанской короне. Что касается английских колоний - обратимся (в который раз) к энциклопедическим источникам:
цитата:
В 1585 и 1587 годах сэр Уолтер Рали (англ. Walter Raleigh) по приказу Королевы Англии Елизаветы I предпринял две попытки основать постоянное поселение в Северной Америке. Разведывательная экспедиция достигла американского берега в 1584 году, и назвала открытое побережье Вирджиния (англ. Virginia - "Девственная") в честь "королевы-девственницы" Елизаветы I, никогда не выходившей замуж. Обе попытки закончились неудачей — первая колония, основанная на острове Роанук недалеко от побережья Вирджинии, оказалась на грани гибели из-за атак индейцев и недостатка припасов и была эвакуирована сэром Френсисом Дрейком в апреле 1587 года. В июле того же года на остров высадилась вторя экспедиция колонистов, численностью 117 человек. Планировалось, что весной 1588 года в колонию прибудут корабли со снаряжением и продовольствием. Однако по разным причинам экспедиция снабжения задержалась почти на полтора года. Когда она прибыла на место, все постройки колонистов были в целости, однако никаких следов людей, за исключением останков одного человека найдено не было. Точная судьба колонистов не установлена по сей день. Затем, после длительного перерыва, в начале XVII века в дело вступил частный капитал. В 1605 году сразу две акционерные компании получили от короля Иакова I лицензии на основание колоний в Вирджинии.
То есть - никаких английских колоний в конце XVI в. в Америке не было. Что касается французской колонизации Америки, то
цитата:
В 1497 г. несколько экспедиций на остров Ньюфаундленд положили начало притязаниям Англии на канадскую территорию. В 30—40-х гг. XVI в. французский мореплаватель Жак Картье совершил несколько экспедиций по реке Св. Лаврентия и объявил эти земли принадлежащими Франции. В XVII—XVIII вв. соперничество Британии и Франции резко обострилось, и в 1763 г. по Парижскому договору Новая Франция перешла во владение Великобритании.
Если говорить об островных владениях Франции в Америке, то наиболее крупным (и, пожалуй, единственным) являлся остров Гаити. Его судьба такова:
цитата:
В 1492 Гаити открыто и колонизовано испанцами (экспедиция Колумба). C 1677 Гаити переходит под контроль Франции. Местное население — индейцы — было уничтожено, а его место заняли ввозимые из Африки негры-рабы.
Гаити перешел под французскую протекцию в 1677 г., а мы говорим о XVI в., не правда ли? Теперь о Нидерландах: это государство владело Антильскими островами, и в более поздний период - несколькими поселениями на материковой части Америки.
цитата:
Испанцы появились на островах в конце XV века. В период 1630-1640 годов острова были заняты голландцами, затем неоднократно оккупировались испанцами, англичанами и французами. Окончательно перешли к Нидерландам в 1816 году.
О каких голландских колониях в XVI в. Вы говорите? Кстати, были даже курляндские колонии в Америке:
цитата:
20 мая 1654 года, на Тобаго, куда прибыл 45-пушечный корабль «Das Wappen der Herzogin von Kurland», была основана вторая колония. Корабль на борту 25 офицеров, 124 солдат и 80 семей колонистов для заселения Тобаго. Капитан Виллем Молленс объявил остров «Новой Курляндией». Форт, воздвигнутый на юго-западе острова, получил название Екабфортс (Форт-Якоб), а окружающий его город был назван Екабпилсет (Город Якоба). Окружающая местность получила курляндские названия: Большой курляндский залив, Залив Якоба, Новая Елгава, Залив Лиепая, Малый курляндский залив. В первый же год существования колонии поселенцами была построена лютеранская церковь.
И помимо всего вышесказанного, хочу заметить, что Тордесильясский договор 1494 г. никто не отменял до 1777 г., то есть все это время он имел полную юридическую силу, со всеми последствиями. То, что существовали нарушители этого договора (в виде "третьих" стран) - не лишает его легитимности. И если бы Испания не была ослаблена внутренними раздорами и многолетней войной с Нидерландами - история развивалась бы совсем по-другому...
цитата:
Для того, чтобы смысл сказанного Вами дошел до собеседника в неискаженном виде, постарайтесь давать точные и краткие формулировки.
Мне кажется, что в своих рассуждениях я основывался на вполне заслуживающих доверия источниках, и старался не "урезать" информацию, чтобы не быть ложно обвиненным в подтасовке фактов. Если предоставленная мной информация кажется Вам "громоздкой" - все претензии не ко мне, а к составителям энциклопедий, в том числе к уважаемой редакции БСЭ...
и т.д. Freelancer Вы уверены, что палите из всех пушек в нужном направлении? ;) Простите, в каком году гасконец продавал алмаз королевы, цена которого вызвала Ваше недоумение в соответствии с доходами с Шенонсо? Для меня немного странным оказалось выяснить, что мы обсуждаем инфляционные процессы в Испании конца XIV - начала XV века, а не причины удешевления турского ливра в первой трети XVII. :)
Вы уверены, что палите из всех пушек в нужном направлении?
Поверьте, ни одного бортового залпа с моей стороны еще не было - в процессе дискуссии я ставлю целью не выяснение отношений, а взаимный обмен информацией с целью установления истины. Ни одно ядро, начиненное "негативом", в Вашу сторону не полетело - лично к Вам у меня нет ни малейшей антипатии, равно как и причин для оной. Если мои реплики и суждения показались Вам резкими -
цитата:
Прошу простить меня - но ТОЛЬКО ЗА ЭТО!
цитата:
Для меня немного странным оказалось выяснить, что мы обсуждаем инфляционные процессы в Испании конца XIV - начала XV века, а не причины удешевления турского ливра в первой трети XVII.
Простите, а Вы никогда не задумывались о причинно-следственной взаимосвязи? О том, что у каждого события есть свои причины и последствия? Вы сами первая заговорили об инфляционных процессах и их последствиях (падение курса ливра, обрезка монет и т.д.). Я указываю на исторические предпосылки этих процессов. Ничто в экономике не происходит мгновенно (тем более - в ту эпоху, когда от события до первых известий о нем проходил порой не один месяц). Или же Вы предполагаете, что ливр в один прекрасный день взял и резко упал в десятки раз, и сразу же начали обрезать монеты (в этот же день)? Смею Вас заверить, что случись такое в экономической практике - Великая депрессия 1929 г. в США была бы в сравнении с этой катастрофой сказкой на ночь для детей младшего дошкольного возраста...
Не могу удержаться, чтоб не продолжить азартную тему цен на повседневные надобности.
Вот некоторые сведения из королевских счетов на Страстной неделе 6 и 9 апреля 1563 года.
Во вторник булочник поставил к королевскому столу 49 дюжин хлеба (15 ливров 5 су) и 52 дюжины — в пятницу (13 ливров 2 су 6 денье). Затем следует винный погреб. В обоих счетах упоминаются одни и те же негоцианты. Господин д'Эспине приносил каждые два дня по 2 сетье выдержанного белого вина (13 су 6 денье), а вдова Клода Дюпре — 2 сетье выдержанного клярета (16 су). Робер де ла Фонтен поставил во вторник 2 сетье белого арбуазского вина (14 су 6 денье) и 2 сетье выдержанного туренского клярета (12 су 10 денье); в пятницу он поставил немного больше белого арбуазского вина, причем помечено, что оно «родом из Турени» — 3 сетье (21 су 8 денье) и 2 сетье выдержанного туренского клярета. Жан Рулле был самым крупным поставщиком: для королевского стола он поставлял каждый день 8 сетье белого туренского вина нового урожая (38 су 6 денье) и во вторник 13 сетье туренского кля¬рета (62 су 5 денье). Также он поставлял вино и для персонала — «людского» стола: во вторник — 26 сетье клярета нового урожая (92 су 2 денье 1 обол — медная монета в 1 /2 денье.), а в пятницу — 22 сетье и 2 кувшина клярета нового урожая (71 су 10 денье). В пятницу Жюльен Баслен принес 18 сетье туренского клярета на 4 ливра 7 су. Бочки для этих поставок обеспечивал Пьер Кап, получавший ежедневно 15 су по разделу «гужевой транспорт». У него было много дел: во вторник он отправил в замок 230 литров вина для королевского стола и 1б5 литров для людского, в пятницу — соответственно 260 и 165.
Теперь перейдем к кухмейстерской. Во вторник на Страстной неделе церковь предписывает поститься, однако рыба была разрешена. Поэтому в счетах названы продукты, принесенные торговцами рыбой. Перечислено много видов пресноводной рыбы и несколько морской: 2 лосося (из которых один свежий, стоимостью в 45 су, и один соленый), 4 щуки (одна из которых в два фута длиной стоила 60 су), 1 усач, 4 пескаря, 3 миноги, 5 окуней, 3 алоза, камбала, 4 мор¬ских языка, 6 лещей. Больше всего было карпов (10), угрей (9, из которых 3 оставили на пироги, а 4 — на суп) и трески — 2 свежих и 10 сушеных (они назывались «мерлю» или «мерлюш»). Также в замок было поставлено 5 корзин жаренной в масле рыбы, 4 блюда с рыбой и овощами, две черепахи (15 су) и 20 улиток (3 су). Всего торговцы рыбой поставили продуктов на 28 ливров 19 су 9 денье. Мясники во время поста поставляли в основном белую рыбу (38 су 2 денье), коровье масло (42 фунта на 63 су) и сальные свечи (16,5 фунтов на 24 су 4 денье 1 обол). Мундкох поставил редкие продукты для закусок и выпечки: апельсины (2 су), артишоки (8 су), сотню сырых яиц (6 су), спаржу (8 су), муку (10 су), оливковое масло (22 су 6 денье), крушгую соль (8 су), миланский сыр (так называли одну из разновидностей сы¬ров с красной корочкой, 2 су), молоко (2 су) и стаканчик (12 денье), вероятно, для мерки и, наконец, нут, который использовали, чтобы тесто сильно не поднималось (4 су). Всего 63 су 6 денье.(Нут — или бараний горох из семейства бобовых. При выпечке тортов для того, чтобы получились ровные коржи, поверх выложенного в форму теста кладут пергамент и на него для тяжести насыпают нут или любые другие бобовые.)
Зеленщик поставил овощей на 40 су. Наконец, кондитеру заплатили 72 су 10 денье, из которых 53 су 8 денье за 14 сладких пирогов, 2 су 6 денье за дюжину «местрье» (вафельных трубочек из пшеничной муки, выпеченных, как вафли, между двумя железны¬ми листами, посыпанных сахаром и пропитанных белым вином) и 16 су 8 денье за пироги со свежей лососиной. Последние расходы кухмейстерской отражены в счете аптекаря (18 су 3 денье 1 обол): 1 унция гвоздики и мускатного ореха (4 су 4 денье 1 обол), 1 унция перца (17 денье), двенадцать полуштофов розовой воды (2 су 6 денье), 1 фунт сахара на 10 су. Всего поставки на кухню королевы-матери за один день обошлись в 45 ливров 9 су 11 денье.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Воистину королевская щедрость...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума