Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.05.07 16:38. Заголовок: Что почём? или О ценах.
Уровень цен и стоимость жизни как один из аспектов исторического фона романов Дюма. Надеюсь данная тема поможет в сочинениях по мотивам Дюма и ролевых играх.
Прелюбопытнейшая информация из книги И.Клуласа "Повеседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения".
Из счетов, хозяйственных записей и отчетов времен переустройста замка Шенонсо Дианой де Пуатье (она была его владелицей с 1547 по 1559 г.)
Пшеница - 40 сетье (150 литров, 12 буасо) и 2,5 буасо были проданы за 44 ливра 1 су и 10 денье.
Рожь - 12 мюи (бочонок в 274 литра, мера жидкости и сыпучих тел во Франции) 5 сетье и 5 с 1/3 и смеси пшеницы с рожью и ячменем 102 ливра 14 су 10 денье.
Овес - 48 сеть 20 и 1/3 буасо - 39 ливров 1 су 7 денье.
40 арпан срубленного леса принесли владельцу имения 260 ливров.
Отдельные виды еды: Два карпа и щука - 14 су Две копченые и две белые селедки - 14 денье Два алоза (сельдевая рыба) - 4 су Белый хлеб - 3 су 4 денье 7 пинт вина - 6 су 8 день Свиное сало, полфунта - 12 денье 3 фунта коровьего масла - 6 су Обед для пяти лошадей - 5 су Дрова, сгоревшие в 1 камине за 1 вечер - 20 денье.
Натуральная часть арендной платы, взымаемой с арендаторов, продавалась. Так 115,5 каплунов, 40 кур, 27 цыплят, 9 нашпигованных чесноком гусей, 4 подноса с рыбой, свинья, 4 дюжины яиц, 18 буасо орехов, 3 бочки по 2/3 мюи и одна бочка в полтора мюи клярета, 5 бочек белого вина и один фунт воска были проданы за 970 турских ливров. Эти продукты продавались из года в год.
Расходы замка в Амбуазе. В 1556 г. там жили королевские дети: будущий Карл IX, Генрих III (в то время он носил имя Эдуар Александр), будущая королева Марго, грудничок Эркюль (Франсуа Анжуйский) и их сводные незаконнорожденные братья. Вместе с малышами находилась большущая свита - 200 чел.
61 сетье и две кварты (две кружки, всего около 1 л) белого вина были куплены за 28 ливров 16 су 6 денье. Автор отмечает, что вино стоило необычайно дешево.
Хлеб - 39 дюжин ситного хлеба (в том числе и для резки на нём мяса) - 10 ливров 16 су 6 денье. Вес одной булки примерно равнялся 210 г.
Поставки мяса: 17,5 кусков говядины (не считая "двух бульонов"), сало, "полтора брюха потрохов"; телятины 4 куска, а также потроха и кишки (4 "брюха и 8 брыжеек), 12 мясных кусков и ножки для рагу под белым соусом. Баранина - 7 кусков и 12 ножек; козлятина - семь с половиной кусков и потроха. Птица - 80 кур и голубей, 31 каплун 8 гусей. Полсотни яиц 1 заяц. 78 фунтов свиного сала; 12 с половиной фунтов сальных свечей. ____________ Всего на 62 ливра 18 су 4 денье.
Опытный садовник, приглашенный на время) получал 4 су в день Его помощники - 2 су 6 денье. Другой садовник получал 9 су в неделю.
Основной садовник замка получал 42 ливра в год.
Приходской священник в Шенонсо получал 100 су в день (правда, по совместительству он еще руководил работами по по ремонту насыпи, загораживающей знаменитый цветник Дианы от разлива Шера.)
Сборщик налогов Шенонсо получал 60 ливров в месяц без питания и дров. Но самостоятельно опалчивал свои поездки в Амбуаз и Тур, которые происходили по приказанию владелицы.
В Амбуазе. Слуги, в обязанности которых входило подметать пол и разжигать огонь, получили 10 су за месяц. Кухонные мальчишки на побегушках обходились в 70 су (сюда входила оплата их жилья и одежды).
Штрафы по праву сеньориального владения - 32-64 ливра в год. Пошлина за передачу частной собственности, за наследство и за продажи - 280 - 1023 ливра в год. Скрепление договоров печатью кастелянства (замкового владения) - 10 су в год.
Доходы от аренды. (использование хозяйства, мельницы, луга, виноградников)
Фермер - 15 ливров 10 су и четыре каплуна. Другой фермер - 4 каплуна, 2 гуся, 12 подносов рыбы (к Рождеству). Фермеры с голубятни 16 ливров 15 су и 2 ливра 10 су
Арендаторы виноградников: 47 ливров 10 су (с 40 арпанов) 8 ливров 5 су (2 арпана) 30 ливров 10 су (8 арпан) Всего в поместье было 4 виноградника. Один из них обрабатывали самостоятельно.
Аренда валяльной машины - 34 ливра 10 су 4 каплуна и 4 курицы.
Некоторые арендаторы вносили аренду, разделив ее на 4 части, на Вознесение, на Иоанна Крестителя, на Святого Михаила и на Рождество. Но большинство сборов взымалось либо на День Всех Святых (в основном, вино), либо на 11 ноября - день Св.Мартина.
Урожаи В 1548 году виноградники дали превосходый сбор - 29 бочек вина и четверть виноградного сока. (9 из них оставили в своих погребах, остальные отправили в Ане) Огромный сбор орехов (лещина? грецкий?) и миндаля - 65 и 30 буасо. Луга давали 8-10 возов сена на продажу плюс заготовки для собственного скота.
Расходы Ежегодные расходы - выплата жалований, издержки на содержание зданий, расходы на посадку и сбор урожая, оплата богослужений и треб кюре и соседним аббатствам.
Содержание судебного персонала - 30 ливров в год. (три полевые стражника или сержанта, штатный судья кастелянства, стряпчий, ведавший фискальными правами владелицы и общественными нуждами в ее владениях, а также секретарь суда.) Судебный бальи приезжал из Амбуаза раз в месяц для отправления правосудия.
*в сторону* представьте себе, как рассматривал бы такой "ежемесячный" суд дело о пойманной беглой клейменой воровке. ;)
Обед для судебного бальи, и замкового судебного персонала стоил - 2 ливра 3 су 6 денье.
При переправке вина в Ане - основную резиденцию Дианы де Пуатье - пришлось заплатить 4 динара с бочки за проезд через замок Шомон.
Если мне не изменяет память, то 10 ливров=1 пистолю? В таком случае - негусто получалось: 50 пистолей в год (особенно учитывая то, что хорошая верховая лошадь во времена д'Арта стоила 80-100 пистолей)... И получалось, что стоимость перстня, подаренного д'Арту Анной Австрийской, равнялась 20-летнему доходу с этого поместья? Воистину королевская щедрость...
Freelancer Поместье Шенонсо до приобретения Дианой де Пуатье стоило около 55-60 тыс. ливров. Т.е. 5500-6000 пистолей. Но. Не забывайте, что речь идет о XVI, а не о XVII веке. Сдается мне, что за сто лет стоимость ливра сильно упала. Особенно, памятуя о том, что
цитата:
Стоимость ливра Турне /турского ливра/ фиксировалась указами
Об этом было в теме "Деньги" Кстати, о некоторых вещах уже рассказывала Беранжьер де Невиль, основываясь на том же чисточнике. :)
Согласен - из нынешнего времени сложно даже вообразить тогдашний уровень инфляции... А также не стоит забывать, что тогда (в отличие от нашего времени) валюта была привязана к "золотому стандарту"...
Золотому-то золотому... Да только не будем забывать об обрезке монеты.
Согласен на 100%. Плюс к этому - скудность и сложность добычи благородного металла в Европе и нестабильность поставок оного с Ближнего Востока и из Нового Света... В общем - причин для повальной инфляции было предостаточно...
Если я правильно помню Шоню, собственное золото в Европе к XVI веку давно закончилось. Как и серебро. Кроме того, недостаток драгметаллов ведет к увеличению их стоимости, а не наоборот. Золото и серебро, рекой хлынувшие из Южной Америки, изменили европейскую, особенно испанскую коньнктуру на финансовом рынке именно своей избыточностью.
Если я правильно помню Шоню, собственое золото в Европе к XVI веку давно закончилось. Как и серебро. Кроме того, недостаток драг металлов ведет к увеличению их стоимости, а не наоборот.
Совершенно верно, но в конце 16 в. поставки драгметаллов были нестабильными. Мы ведь говорим о Франции, верно? А в те времена в Атлантике господствовала Испания, которая отнюдь не была заинтересована в том, чтобы пополнять золотые запасы Франции (с которой отношения были довольно-таки прохладными). То есть - экономические отношения между странами все-таки были, но объемы сделок были явно недостаточными для того, чтобы вызвать массовый приток золота во Францию. Отсюда и обрезка монет, и прочие негативные моменты. Основной принцип "золотовалютного стандарта" гласит, что любая валюта ценна в той мере, в которой ее страна обеспечена золотым запасом. Следовательно, Испания не была заинтересована в том, чтобы оживленной торговлей (т.е. закупками) наполнять золотовалютные резервы Франции. А поскольку "обеспеченность" французской валюты золотом по изложенным выше причинам оставалась относительно низкой, то не удивительно, что инфляция достигала порой сказочных высот...
цитата:
Золото и серебро, рекой хлынувшие из Южной Америки, изменили европейскую, особенно испанскую коньнктуру на финансовом рынке именно своей избыточностью
- изменили потому, что Испания инициировала и допустила массовый наплыв драгметаллов и перестала в должной мере контролировать ситуацию. Эта ситуация напоминает сказку о золотой антилопе. Если помните, жадный раджа хотел поймать сказочную антилопу, выбивавшую золото ударами копыт. Не вдаваясь в подробности, расскажу финал. Раджа не верил, что золота может быть слишком много, и антилопа предложила ему сделку: выбивать золото до тех пор, пока раджа не скажет "Довольно!". Но при этом слове все золото превратится в глиняные обломки. Поначалу все было хорошо, но золота становилось все больше, монеты заполнили весь дворец раджи - и он начал тонуть в них. И тогда он из последних сил прохрипел: "Довольно!" Антилопа сбежала, а раджа остался погребенным под глиняными обломками...
*угрожая* Хотите, я вывешу сюда две главы из Шоню - "Конец испанского господства" и "Европейская коньюнктура"?
Я ни в коей мере не берусь оспаривать авторитет мэтра Шоню - с интересом почитаю. Все, изложенное мной, было взято из пройденного курса "Экономическая история". И я хотел бы уяснить - в чем Вы видите противоречие между Шоню и классической экономической теорией? Экономическая теория гласит о том, что избыток золота (равно как и любого другого товара) на рынке ведет к его обесцениванию, экономическая история дает наглядные примеры, подтверждающие это. В чем суть спора, собственно говоря? И не надо мне угрожать - вывешивайте на здоровье, буду счастлив ознакомиться.
Мне показалось, Вы говорите о дифиците золота. Который, по идее, должен вести к увеличению стоимости ливра
Ни в коей мере! Напротив, я хочу сказать, что инфляция была вызвана недостаточной обеспеченностью ливра драгоценными металлами. Дефицит золота являлся причиной ослабления ливра, а не усиления его позиций. Во Франции (в связи с законом "спроса и предложения") дорожало золото (ввиду его ограниченности), ливр же дешевел, поскольку дополнительная эмиссия валюты не была обеспечена дополлнительным золотым запасом. Вспомните основной принцип "золотодевизного стандарта", которого в те времена придерживались все страны:
цитата:
любая валюта ценна в той мере, в которой ее страна обеспечена золотым запасом
То есть - золото и серебро во Франции дорожали, валюта (ливр) дешевела, поскольку те деньги, которые дополнительно выпускались в обращение, не были обеспечены "опорой" в виде драгметаллов. Отсюда и "полумеры" в виде обрезки монет, ни к чему хорошему, впрочем, не приведшие. У России также есть печальный опыт подобных финансовых экспериментов - в XVII в. с целью упрочнения денежной единицы была произведена попытка денежной реформы, суть которой сводилась к тому, что вместо серебряных монет чеканились медные. В итоге - крах финансовой системы и народные волнения ("медные бунты")...
Прошу прощения - в таблице периодических химических элементов Д.И. Менделеева элемент "ливр" отсутствует. Я понял Вашу мысль - ливр чеканили из золота, с этим я согласен. Но ни в коем случае не следует отождествлять монету с металлом, из которого она сделана. Ничто не вечно в этом мире, и монеты - не исключение. В процессе обращения монеты стирались, покрывались царапинами, гнулись, соответственно уменьшалась их масса вследствие износа. Запасы золота во Франции были ограничены, соответственно, правительству, чтобы хоть как-то "сохранить лицо" валюты, приходилось идти на разные махинации вроде обрезки монет (с целью чеканки из обрезков новых) и т.п. Но это ни к чему хорошему не приводило. Вы ведь, к примеру, не согласитесь отдать за 1 ливр массой 3 грамма товар стоимостью в 1 ливр, зная, что на самом деле масса золотого ливра должна равняться 4 граммам вместо 3? Вы потребуете доплатить, верно? Поэтому и падала покупательная способность ливра, что и было одной из причин инфляции. В конечном счете - почему такую популярность имеют сейчас бумажные деньги? Потому что при относительно низкой себестоимости изготовления денежных знаков они обеспечены легкоконвертируемыми активами страны-эмитента, то есть - тем товаром, который можно быстро обменять на другой (золото, нефть, газ и пр.). Исторически сложилось, что основным видом этих активов является золото. Именно с этой целью (обеспечения стабильности валюты) любое государство стремится создать и максимально наполнить так называемый "резервный фонд" - ГосХран Сбербанка СССР, Федеральный Резерв США (знаменитый Форт-Нокс) и др.
Freelancer Прям в кассу нашего спора - из И.Клуласа (которого сейчас читаю). Из той же книги.
"...в Европу потекло золото из испанской Америки, а позднее и серебро, вызвав не только увеличение количества имеющей хождение монеты, но так же и рост цен, который грозил настоящей катастрофой. С начала века деньги потеряли 56% своей покупательской способности. На жизнь требовалось больше средств, ведь золото, земельные ренты,... обесценивались вместе с турским ливром."
Вот, а я о чем говорю? Проблема не в том, что золото потекло в Европу - от этого Европа только выиграла бы. Проблема в том, что этот поток был неконтролируемым. То есть правительство страны - импортера драгметалла (Испании) не позаботилось о том, чтобы сделать наполнение рынка планомерным, постепенным. Регулятивные механизмы отсутствовали напрочь - и в результате пострадала экономика не только Испании, но и всей Европы. В качестве примера правильного обращения с запасами материальных ценностей могу привести... да все ту же Испанию! После открытия Америки Испания стала самой первой европейской страной, которая попробовала и полюбила курительный табак, томаты, картофель, шоколад, ваниль, кукурузу, бобы, перец и кофе. Поскольку Новый Свет был объявлен испанской территорией, следовательно, только испанцы могли распоряжаться богатствами этих территорий по своему усмотрению. Сразу же после открытия удивительных свойств табака, пряностей, зерен кофе и какао были приняты "драконовские" законы относительно экспорта этих товаров из Нового Света. Ввозить вышеозначенные товары в Европу имели право лишь подданные Его Католического Величества, обладавшие патентом (который стоил немалых денег, и в котором было регламентировано максимальное количество продукции, подлежащей перевозке). Нарушителей запрета ждала смертная казнь с конфискацией имущества в пользу испанской короны. Таким образом была обеспечена защита от конкуренции и стабильно высокая цена на кофе, какао, табак и пряности (вызванная, опять-таки, небольшими объемами поставок), благодаря чему владельцы патентов за короткие сроки "сколачивали" немалые (даже по нынешним меркам) состояния...
Проблема в том, что этот поток был неконтролируемым.
Да? А мне казалось Вы немного с другого начали запевку.
цитата:
в конце 16 в. поставки драгметаллов были нестабильными. Мы ведь говорим о Франции, верно? А в те времена в Атлантике господствовала Испания, которая отнюдь не была заинтересована в том, чтобы пополнять золотые запасы Франции (с которой отношения были довольно-таки прохладными).
Согласитесь, неконтролируемый поток и нестабильный поток и дефицит - разные вещи. ;) Кроме того, с чего Вы взяли, что Freelancer пишет:
цитата:
Новый Свет был объявлен испанской территорией, следовательно, только испанцы могли распоряжаться богатствами этих территорий по своему усмотрению.
Давайте тогда уж договоримся, что мы будем подразумевать под Новым Светом и что - под Испанией.
Ув. LS, у меня к Вам огромнейшая просьба - пожалуйста, давайте не будем передергивать реплики и искажать смысл - я очень этого не люблю. Я сказал только то, что сказал, и ничуть не более того. А именно:
цитата:
в конце 16 в. поставки драгметаллов были нестабильными. Мы ведь говорим о Франции, верно?
Таким образом, Ваше замечание
цитата:
А мне казалось Вы немного с другого начали запевку.
и
цитата:
Согласитесь, неконтролируемый поток и нестабильный поток и дефицит - разные вещи.
лишены основания. Говоря о неконтролируемом потоке, я говорил об Испании, говоря о нестабильном потоке и дефиците, я описывал Францию. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Испания и Франция - идентичные понятия?
Идем далее.
цитата:
Давайте тогда уж договоримся, что мы будем подразумевать под Новым Светом и что - под Испанией.
Испания - государство на крайнем юго-западе Европы. Занимает 5/6 Пиренейского полуострова, Балеарские и Питиусские острова в Средиземном море и Канарские острова в Атлантическом океане. На севере омывается Бискайским заливом, на северо-западе и юго-западе - Атлантическим океаном, на юге и востоке - Средиземным морем. Длина морских границ полуостровной части страны 3144 км, в том числе средиземноморских - 1663 км. На северо-востоке Пиренейские горы на протяжении 677 км образуют естественную границу Испании с Францией и Андоррой. На западе Испания граничит (1215 км) с Португалией, на юге (1,5 км) - с Гибралтаром.
Опираясь на тот же источник, узнаем, что
цитата:
Новый Свет или Америка - часть света, образуемая двумя материками - Северной Америкой и Южной Америкой. Америка расположена в Западном полушарии, между Атлантическим и Тихим океанами. В состав Америки входит крупнейший в мире остров Гренландия и ряд др. близлежащих островов. В Северной Америке часто выделяют Центральную Америку (между Теуантепекским и Панамским перешейками) и острова Вест-Индии. Изолированность Северной и Южной Америки друг от друга, удалённость их от других частей света, значительные размеры площади и резко различные природные условия (при сходстве геологического строения и рельефа) дают основание считать Северную и Южную Америку самостоятельными материками. Границу между ними обычно проводят через Панамский перешеек.
Надеюсь, с географией мы теперь разобрались.
И наконец, по поводу того, что
цитата:
Кроме того, с чего Вы взяли, что Новый Свет был объявлен испанской территорией, следовательно, только испанцы могли распоряжаться богатствами этих территорий по своему усмотрению.
Открываем источник (Большую Советскую Энциклопедию) и читаем:
цитата:
Тордесильясский договор 1494 г. - испано-португальское соглашение о разделе сфер колониальных захватов в Западном полушарии, заключённое 7 июня 1494 г. в г. Тордесильяс (Tordesillas, Испания). Уточнял линию раздела, установленную папскими буллами 1493 г. По Тордесильясскому договору, демаркационная линия проходила через оба полюса и пересекала Атлантический океан на расстоянии 370 лиг (свыше 2 тыс. км) от самой западной части островов Зелёного Мыса. Расположенные к востоку от этой линии земли признавались владениями Португалии, к западу от неё - владениями Испании. Тордесильясский договор был отменен в 1777 г.
Надеюсь, мои аргументы были достаточно убедительными...
Freelancer Любезный Freelancer. Если Вы называете передергиванием реплик их цитирование, то, боюсь, мы не сможем адекватно общаться. Далее. Для меня является большой новостью, что часть света, под которой Вы подразумеваете (судя по приведенным источникам) Новый Свет Freelancer пишет:
цитата:
- часть света, образуемая двумя материками - Северной Америкой и Южной Америкой. Америка расположена в Западном полушарии, между Атлантическим и Тихим океанами. В состав Америки входит крупнейший в мире остров Гренландия и ряд др. близлежащих островов. В Северной Америке часто выделяют Центральную Америку (между Теуантепекским и Панамским перешейками) и острова Вест-Индии...
, была колонизирована исключительно государством, под которым Вы подразумевате Испанию: Freelancer пишет:
цитата:
Испания - государство на крайнем юго-западе Европы...
Мне помнится из школьной программы, что-то такое про португальские колонии, про французские колонии, про английские колонии, про голландские колонии XVI-XVII века в Новом Свете, который по Вашему заявлению Freelancer пишет:
цитата:
был объявлен испанской территорией,
Для того, чтобы смысл сказанного Вами дошел до собеседника в неискаженном виде, постарайтесь давать точные и краткие формулировки. :)
Мне помнится из школьной программы, что-то такое про португальские колонии
Хорошо, по поводу португальских колоний я, кажется, объяснил - с момента "открытия" Х. Колумбом Америки (1492 г.) до подписания Тордесильясского договора (1494 г.) прошло всего-навсего 2 года. Сделаем краткий экскурс в историю Португалии:
цитата:
В 1179 году независимость Португалии была признана римским Папой, а королевство было взято под покровительство папского престола. Альфонсо I Энрикеш считается национальным героем Португалии, как основатель королевства и страны. В течение двух последующих столетий португальские короли вели войны с арабами, закончившиеся оформлением в конце XIII в. современных границ Португалии. 1 декабря 1640 г. Португалия вернула себе независимость от Испании и на трон вступил Жуан IV. Испания признала Португалию как независимое государство 13 февраля 1668 г.
То есть - уточнив исторические факты, приходим к выводу, что в период как минимум до конца 1640 г. Португалия "де факто" и "де юре" пребывала под властью Испании. Кроме того - вспомним факты биографии официального "первооткрывателя" Америки - Христофора Колумба:
цитата:
Колумб, Христофор. Colombo, по-испански Colon, 1446-1506, знаменитый мореплаватель, открывший Америку; родился в Генуе, сын ткача-суконщика, предпринимал несколько плаваний по Средиземному морю, в 1477 прибыл в Португалию, где предложил достигнуть Индии морской экспедицией на запад; в 1484 направился в Испанию, где в 1492 через посредство королевы Изабеллы получил 3 маленьких судна, 120 матросов и выговорил себе и наследникам дворянское достоинство и звание адмирала, а себе лично - звание вице-короля всех земель, которые он откроет. 3 августа 1492 суда его подняли якорь в Палосе, 12 октября Колумб высадился на острове Гванагани (Сан-Сальвадор), 28 октября открыл Кубу, 6 декабря Гаити (Испаньола), 4 января 1493 пустился в обратный путь и 15 марта высадился в Палосе. Возведенный в гранды, Колумб 25 сентября покинул с 17 судами и 1200 матросами Кадикс, открыл 3 ноября остров Доминико, затем Мари-Галант, Паделуну, Антигуа и Пуэрто-Рико, 5 мая 1494 Ямайку; оклеветанный врагами, 10 мая 1496 предпринял обратный путь и 11 июля высадился в Испании. 3-е свое путешествие Колумб предпринял 30 мая 1498 с 6 судами из Сан-Луккара-де-Баррамеда, 1 августа открыл берег материка Южной Америки и направился затем на Гаити. Снова очерненный в глазах правительства своими врагами и преданный суду Бовалильей, Колумб отвезен в оковах в Испанию и доставлен в Кадикс 25 ноября 1500. Освобожденный и восстановленный в должностях Колумб предпринял 4-ое путешествие 9 мая 1502 с 4 маленькими кораблями, направился от мыса Грациа а Дио (Гондурас) вдоль по берегу Центральной Америки до Верагуа при Панамском перешейке; во время кораблекрушения 14 июня 1503 спасся на Ямайку, 28 июня 1504 возвратился в Испанию, умер 21 мая 1506 в Вальядолиде.
То есть - Колумб просил (и получил) флот, снаряжение, команду и звание вице-короля всех открытых земель у Испании, а не у Португалии. Следовательно, все открытые земли принадлежали испанской короне. Что касается английских колоний - обратимся (в который раз) к энциклопедическим источникам:
цитата:
В 1585 и 1587 годах сэр Уолтер Рали (англ. Walter Raleigh) по приказу Королевы Англии Елизаветы I предпринял две попытки основать постоянное поселение в Северной Америке. Разведывательная экспедиция достигла американского берега в 1584 году, и назвала открытое побережье Вирджиния (англ. Virginia - "Девственная") в честь "королевы-девственницы" Елизаветы I, никогда не выходившей замуж. Обе попытки закончились неудачей — первая колония, основанная на острове Роанук недалеко от побережья Вирджинии, оказалась на грани гибели из-за атак индейцев и недостатка припасов и была эвакуирована сэром Френсисом Дрейком в апреле 1587 года. В июле того же года на остров высадилась вторя экспедиция колонистов, численностью 117 человек. Планировалось, что весной 1588 года в колонию прибудут корабли со снаряжением и продовольствием. Однако по разным причинам экспедиция снабжения задержалась почти на полтора года. Когда она прибыла на место, все постройки колонистов были в целости, однако никаких следов людей, за исключением останков одного человека найдено не было. Точная судьба колонистов не установлена по сей день. Затем, после длительного перерыва, в начале XVII века в дело вступил частный капитал. В 1605 году сразу две акционерные компании получили от короля Иакова I лицензии на основание колоний в Вирджинии.
То есть - никаких английских колоний в конце XVI в. в Америке не было. Что касается французской колонизации Америки, то
цитата:
В 1497 г. несколько экспедиций на остров Ньюфаундленд положили начало притязаниям Англии на канадскую территорию. В 30—40-х гг. XVI в. французский мореплаватель Жак Картье совершил несколько экспедиций по реке Св. Лаврентия и объявил эти земли принадлежащими Франции. В XVII—XVIII вв. соперничество Британии и Франции резко обострилось, и в 1763 г. по Парижскому договору Новая Франция перешла во владение Великобритании.
Если говорить об островных владениях Франции в Америке, то наиболее крупным (и, пожалуй, единственным) являлся остров Гаити. Его судьба такова:
цитата:
В 1492 Гаити открыто и колонизовано испанцами (экспедиция Колумба). C 1677 Гаити переходит под контроль Франции. Местное население — индейцы — было уничтожено, а его место заняли ввозимые из Африки негры-рабы.
Гаити перешел под французскую протекцию в 1677 г., а мы говорим о XVI в., не правда ли? Теперь о Нидерландах: это государство владело Антильскими островами, и в более поздний период - несколькими поселениями на материковой части Америки.
цитата:
Испанцы появились на островах в конце XV века. В период 1630-1640 годов острова были заняты голландцами, затем неоднократно оккупировались испанцами, англичанами и французами. Окончательно перешли к Нидерландам в 1816 году.
О каких голландских колониях в XVI в. Вы говорите? Кстати, были даже курляндские колонии в Америке:
цитата:
20 мая 1654 года, на Тобаго, куда прибыл 45-пушечный корабль «Das Wappen der Herzogin von Kurland», была основана вторая колония. Корабль на борту 25 офицеров, 124 солдат и 80 семей колонистов для заселения Тобаго. Капитан Виллем Молленс объявил остров «Новой Курляндией». Форт, воздвигнутый на юго-западе острова, получил название Екабфортс (Форт-Якоб), а окружающий его город был назван Екабпилсет (Город Якоба). Окружающая местность получила курляндские названия: Большой курляндский залив, Залив Якоба, Новая Елгава, Залив Лиепая, Малый курляндский залив. В первый же год существования колонии поселенцами была построена лютеранская церковь.
И помимо всего вышесказанного, хочу заметить, что Тордесильясский договор 1494 г. никто не отменял до 1777 г., то есть все это время он имел полную юридическую силу, со всеми последствиями. То, что существовали нарушители этого договора (в виде "третьих" стран) - не лишает его легитимности. И если бы Испания не была ослаблена внутренними раздорами и многолетней войной с Нидерландами - история развивалась бы совсем по-другому...
цитата:
Для того, чтобы смысл сказанного Вами дошел до собеседника в неискаженном виде, постарайтесь давать точные и краткие формулировки.
Мне кажется, что в своих рассуждениях я основывался на вполне заслуживающих доверия источниках, и старался не "урезать" информацию, чтобы не быть ложно обвиненным в подтасовке фактов. Если предоставленная мной информация кажется Вам "громоздкой" - все претензии не ко мне, а к составителям энциклопедий, в том числе к уважаемой редакции БСЭ...
и т.д. Freelancer Вы уверены, что палите из всех пушек в нужном направлении? ;) Простите, в каком году гасконец продавал алмаз королевы, цена которого вызвала Ваше недоумение в соответствии с доходами с Шенонсо? Для меня немного странным оказалось выяснить, что мы обсуждаем инфляционные процессы в Испании конца XIV - начала XV века, а не причины удешевления турского ливра в первой трети XVII. :)
Вы уверены, что палите из всех пушек в нужном направлении?
Поверьте, ни одного бортового залпа с моей стороны еще не было - в процессе дискуссии я ставлю целью не выяснение отношений, а взаимный обмен информацией с целью установления истины. Ни одно ядро, начиненное "негативом", в Вашу сторону не полетело - лично к Вам у меня нет ни малейшей антипатии, равно как и причин для оной. Если мои реплики и суждения показались Вам резкими -
цитата:
Прошу простить меня - но ТОЛЬКО ЗА ЭТО!
цитата:
Для меня немного странным оказалось выяснить, что мы обсуждаем инфляционные процессы в Испании конца XIV - начала XV века, а не причины удешевления турского ливра в первой трети XVII.
Простите, а Вы никогда не задумывались о причинно-следственной взаимосвязи? О том, что у каждого события есть свои причины и последствия? Вы сами первая заговорили об инфляционных процессах и их последствиях (падение курса ливра, обрезка монет и т.д.). Я указываю на исторические предпосылки этих процессов. Ничто в экономике не происходит мгновенно (тем более - в ту эпоху, когда от события до первых известий о нем проходил порой не один месяц). Или же Вы предполагаете, что ливр в один прекрасный день взял и резко упал в десятки раз, и сразу же начали обрезать монеты (в этот же день)? Смею Вас заверить, что случись такое в экономической практике - Великая депрессия 1929 г. в США была бы в сравнении с этой катастрофой сказкой на ночь для детей младшего дошкольного возраста...
Не могу удержаться, чтоб не продолжить азартную тему цен на повседневные надобности.
Вот некоторые сведения из королевских счетов на Страстной неделе 6 и 9 апреля 1563 года.
Во вторник булочник поставил к королевскому столу 49 дюжин хлеба (15 ливров 5 су) и 52 дюжины — в пятницу (13 ливров 2 су 6 денье). Затем следует винный погреб. В обоих счетах упоминаются одни и те же негоцианты. Господин д'Эспине приносил каждые два дня по 2 сетье выдержанного белого вина (13 су 6 денье), а вдова Клода Дюпре — 2 сетье выдержанного клярета (16 су). Робер де ла Фонтен поставил во вторник 2 сетье белого арбуазского вина (14 су 6 денье) и 2 сетье выдержанного туренского клярета (12 су 10 денье); в пятницу он поставил немного больше белого арбуазского вина, причем помечено, что оно «родом из Турени» — 3 сетье (21 су 8 денье) и 2 сетье выдержанного туренского клярета. Жан Рулле был самым крупным поставщиком: для королевского стола он поставлял каждый день 8 сетье белого туренского вина нового урожая (38 су 6 денье) и во вторник 13 сетье туренского кля¬рета (62 су 5 денье). Также он поставлял вино и для персонала — «людского» стола: во вторник — 26 сетье клярета нового урожая (92 су 2 денье 1 обол — медная монета в 1 /2 денье.), а в пятницу — 22 сетье и 2 кувшина клярета нового урожая (71 су 10 денье). В пятницу Жюльен Баслен принес 18 сетье туренского клярета на 4 ливра 7 су. Бочки для этих поставок обеспечивал Пьер Кап, получавший ежедневно 15 су по разделу «гужевой транспорт». У него было много дел: во вторник он отправил в замок 230 литров вина для королевского стола и 1б5 литров для людского, в пятницу — соответственно 260 и 165.
Теперь перейдем к кухмейстерской. Во вторник на Страстной неделе церковь предписывает поститься, однако рыба была разрешена. Поэтому в счетах названы продукты, принесенные торговцами рыбой. Перечислено много видов пресноводной рыбы и несколько морской: 2 лосося (из которых один свежий, стоимостью в 45 су, и один соленый), 4 щуки (одна из которых в два фута длиной стоила 60 су), 1 усач, 4 пескаря, 3 миноги, 5 окуней, 3 алоза, камбала, 4 мор¬ских языка, 6 лещей. Больше всего было карпов (10), угрей (9, из которых 3 оставили на пироги, а 4 — на суп) и трески — 2 свежих и 10 сушеных (они назывались «мерлю» или «мерлюш»). Также в замок было поставлено 5 корзин жаренной в масле рыбы, 4 блюда с рыбой и овощами, две черепахи (15 су) и 20 улиток (3 су). Всего торговцы рыбой поставили продуктов на 28 ливров 19 су 9 денье. Мясники во время поста поставляли в основном белую рыбу (38 су 2 денье), коровье масло (42 фунта на 63 су) и сальные свечи (16,5 фунтов на 24 су 4 денье 1 обол). Мундкох поставил редкие продукты для закусок и выпечки: апельсины (2 су), артишоки (8 су), сотню сырых яиц (6 су), спаржу (8 су), муку (10 су), оливковое масло (22 су 6 денье), крушгую соль (8 су), миланский сыр (так называли одну из разновидностей сы¬ров с красной корочкой, 2 су), молоко (2 су) и стаканчик (12 денье), вероятно, для мерки и, наконец, нут, который использовали, чтобы тесто сильно не поднималось (4 су). Всего 63 су 6 денье.(Нут — или бараний горох из семейства бобовых. При выпечке тортов для того, чтобы получились ровные коржи, поверх выложенного в форму теста кладут пергамент и на него для тяжести насыпают нут или любые другие бобовые.)
Зеленщик поставил овощей на 40 су. Наконец, кондитеру заплатили 72 су 10 денье, из которых 53 су 8 денье за 14 сладких пирогов, 2 су 6 денье за дюжину «местрье» (вафельных трубочек из пшеничной муки, выпеченных, как вафли, между двумя железны¬ми листами, посыпанных сахаром и пропитанных белым вином) и 16 су 8 денье за пироги со свежей лососиной. Последние расходы кухмейстерской отражены в счете аптекаря (18 су 3 денье 1 обол): 1 унция гвоздики и мускатного ореха (4 су 4 денье 1 обол), 1 унция перца (17 денье), двенадцать полуштофов розовой воды (2 су 6 денье), 1 фунт сахара на 10 су. Всего поставки на кухню королевы-матери за один день обошлись в 45 ливров 9 су 11 денье.
К этому добавились расходы фруктовой службы — 10 ливров 6 су 1 денье 1 обол за поставку «ординарных и экстраординарных» фруктов, а также всего необходимого для освещения: шесть белых факелов (43 су 6 денье), 10 белых свечей (8 су 4 денье), 14 желтых свечей (7 су 1 денье), 3 желтых факела (11 су 3 денье), наполнитель для двух ночников (7 су 6 денье), 3 факела в буфетные (6 су 7 денье 1 обол), 2 факела для мундкоха и мэтра-повара (3 су 9 денье), 2 желтые свечи для «приспешника», надзиравшего за готовностью блюд, и для «суповщика», варившего супы (11 денье). Пятница на Страстной неделе была очень строгим для амбуазской кухни днем. Но период поста и воздержания вовсе не был полностью постным. Прежде всего потому, что особам со слабым здоровьем каноническое право разрешало есть рыбу: действительно, мясники поставили немного белой рыбы (2 су 10 денье), 70 фунтов коровьего масла и обычное число сальных свечей, крайне необходимых, так как приходилось с утра до ночи суетиться и готовить множество изысканных блюд и горы пирожных. Приправы на кухню поставлял аптекарь. Для супов он поставил 5 фунтов риса и 1 фунт миндальных орехов (15 су), 6 фунтов сахара (50 су), коринку (6 су 2 денье), 4 унции гвоздики и мускатного ореха (17 су 6 денье), 6 унций разных других измельченных пря¬ностей (3 су 6 денье). Мэтру-повару он поставил 4 фунта миндаля, 4 фунта изюма («резен каба»), 4 фунта винной ягоды, 4 фунта отборного риса, всего на 40 су, далее 4 фунта чернослива (4 су), 4 фунта дамасского винограда и 2 фунта коринки (60 су), фунт мускатного драже (10 су), пинту розовой воды (10 су), 12 фунтов сахара (6 ливров), 8 унций гвоздики и мускатных орехов (35 денье), 12 унций измельченных пряностей (16 су 10 денье 1 обол), 8 унций корицы (35 су), 4 унции «герцогской пудры» — ароматизированной сахарной пудры (3 су 9 денье), 12 унций шафрана (3 су 9 денье). Счет аптекаря для кухни в Страстную пятницу составил 21 ливр 15 су 7 денье 1 обол (в то время как в Святой вторник было всего лишь 18 су). Счет мундкоха подтверждает приверженность к умеренности в еде: в нем перечислены лишь фрукты, зеленые овощи, яйца и молочные продукты, но какого качества и в каком изобилии! Об этом можно судить по некоторым деталям: дюжина апельсинов (16 су 8 денье), артишоки (8 су), спаржа (8 су), дюжина лимонов (33 су), 2 фунта нута (12 су), четверть буасо груш «бон кретьен», что составляло около 3 кг (12 су 6 денье), 3/4 буасо яблок (20 су), дюжина другого сорта (12 су 6 денье), 50 пинт «воды для бламанже» (вероятно, речь идет о говяжьем или, скорее, рыбном бульоне, на основе которого готовили это вкусное заливное) и рис (4 ливра 3 су), 6 фунтов оливкового масла (30 су), мука (30 су), свежие яйца (6 су), крупная соль (8 су), миланский сыр (2 су), глиняная посуда для заливного (8 су), шпинат (8 су). Бакалейщик получил за все это 14 ливров 17 су 8 денье. Прочие обычные овощи принес зеленщик (40 су).
И наконец, за дело взялся пирожник Он испек шесть дюжин пирожков (21 су), 4 сладких пирога (15 су 4 денье), дюжину «местрье», больших сладких вафель (2 су 6 денье) и более 26 «кусков пирога», мы бы назвали их пирожными (6 ливров 18 су). Вот почему его счет такой большой — 8 ливров 16 су 10 денье. Так как к вечеру королева и ее дочь проголодались, аптекарь принес им в качестве «легкой ночной закуски» 12 фунтов миндаля, 12 фунтов сладостей и 8 подносов с различным вареньем. Эти «припасы на всякий случай» обошлись в 5 ливров 2 су 3 денье.
Лично для меня самым удивительным была цена на сахар: много раз приходилось слышать, что в XVI веке он был экзотическим и весьма дорогим товаром. Кондитеры использовали вместо него мёд. Однако, как мы видим, мёда нет ни в одном счете, тогда как поставки воска присутствуют.
И еще. Никак не разберусь окончательно, что такое КЛЯРЕТ? Исходя из контекста, это красное вино. Мне известен клАрет - английское название для красных бордосских вин. Однако, в данном тексте речь идет о туренских, арбуазских и проч. клЯретах.
LS, Существует сорт винограда "Клярет белый"- сахаристость,18-19 %; кислотность, 5,2-5,6%. Екатеринбургский Виншампанкомбинат выпускал когдо-то несколько видов сухого вина - «Рислинг»,« Клярет», «Столовое красное» и пр.
Лично для меня самым удивительным была цена на сахар: много раз приходилось слышать, что в XVI веке он был экзотическим и весьма дорогим товаром. Кондитеры использовали вместо него мёд.
Позвольте дополнить: где-то (возможно даже - на этом форуме) я недавно читал, что сахар служил индикатором обеспеченности хозяев дома. При подаче на стол сахаром посыпались любые блюда, включая мясные. Беднякам сахар был недоступен по финансовым причинам, поэтому они его заменяли диким медом, который разбавляли водой.
Freelancer Мне тоже об этом известно. Из какой-то передачи про Генриха VIII (т.е., та же 2-я пол. XVI века). Там говорилось о сахаре, как о редком и диковинном продукте, главным блюдом из которого были сахарные цветы. Е.Глаголева, в книге о XVII веке тоже называет сахар реким и дорогим товаром. Но посмотрите, какие цены на сахар в счетах Екатерины Медичи. Они сопоставимы с ценами на нут и рис.
Думаю, дело исключительно в переводе. Французский слог la читается как "ля", но при переоде может использоваться не транскрипция, а транслитерация, когда говорят "ла".
Freelancer
цитата:
сахар служил индикатором обеспеченности хозяев дома
А также источником заболеваний зубов :-) В Сердние Века зубы у людей были гораздо здоровее и белее, чем в эпоху Возрождения, когда стали активно использовать сахар. Речь идет, конечно, об обеспеченных слоях населения.
Snorri, Nataly То есть, в данном тексте под кляретом следует подразумевать ВСЕ красные вина? А не только бордосские, как в современном английском понимании?
То есть, в данном тексте под кляретом следует подразумевать ВСЕ красные вина? А не только бордосские, как в современном английском понимании?
Почему только в английском? "Бордо Кларет" как я помню апелласьон.... Насчет красных вин-- у меня сложилось впечатление, что да-- подразумевались ВСЕ красные вина....
Один из шутов Генриха III - Сибило получал ежедневно 4 ливра (1 1/3 ливра). На эти деньги ему надо было есть самому, а также кормить своего слугу и коня.
Астролог того же короля получал 25 су в день. (помните, что мушкетер времен регентства Анны Австрийской получал 39 су в день?)
Жалованье рядового придворного г-на де Сен-Сюльписа на королевской службе за 4 месяца составило 100 экю. Кормился он за королевским столом. К слову, его расходы на платье, которое ему предписано было сшить для балетов вдвое превысило доход.
Обычный камер-юнкер при дворе получал 400 экю в год.
Любой из Сорока Пяти получал сначала 1200 экю в год. Затем им увеличили жалованье до 2000 экю. К этому прибавилась и сумма в 2000 ливров на содержание слуг.
Вступление в орден Святого Духа вынуждало дворянина покупать манто из генуэзского бархата на подкладке из оранжевого атласа с вышитыми золотой нитью сверкающими лучами. Такой плащ стоил 400 экю.
Святого Духа вынуждало дворянина покупать манто из генуэзского бархата на подкладке из оранжевого атласа с вышитыми золотой нитью сверкающими лучами. Такой плащ стоил 400 экю.
Золотая цепочка стоила минимум 1200 ливров
LS пишет:
цитата:
На что?
Вот на все это великолепие, описанное выше:))) Недешево как я понимаю... Очень недешево...:)))
Nataly Ну, во-первых, со времен Генриха III требования к новичкам Ордена Св.Духа (а именно они должны были наряжаться в такое манто) могли измениться. К тому же мы помним, что Атос был принят в орден при необычных обстоятельствах, ему могла быть сделана поблажка. :) Во-вторых, Клулас упоминает о цене плаща в связи с тем, что Генрих III боролся с желанием членов ордена сэкономить на парадной одежде. Они давали друг другу "поносить" этот самый плащ или шили его вскладчину. ;)))) В-третьих, Атос чаще продавал ювелирные украшения, чем покупал их. :))) Вчетвертых, всегда можно было урезать количество порций мороженного для юного Бражелона, чтобы показаться во всем великолепии перед очами его матушки. ;)))
Вчетвертых, всегда можно было урезать количество порций мороженного для юного Бражелона, чтобы показаться во всем великолепии перед очами его матушки. ;)))
*серьезно* судя по всему это была разновидность плаща. В книге его называют то плащ, то манто.
Ув. LS, на сей раз я полностью с Вами согласен! Более того, позволю себе предположить, что в данном случае "манто" - лингвистическая "калька" с французского (т.е. - неточность переводчика). Словарь Lingvo (французско-русский) в числе прочих выдает следующие значения:
цитата:
manteau m
1) манто; плащ, пальто; шинель 2) перен. покрывало; покров manteau de neige — снежный покров manteau végétal — растительный покров sous le manteau de... loc prép — под покровом... •• sous le manteau — тайно, втихомолку; из-под полы 3) собачья попона 4) особая окраска спины у животного (отличающаяся от окраски других частей тела) 5) колпак над камином 6) зоол. мантия 7) геральд. мантия 8) manteau d'Arlequin — обрамление сцены (из приподнятых занавесей) 9) физ. оболочка 10) тех. кожух; покров, покрытие
Отбросив наиболее невероятные версии, получаем плащ - при всем буйстве фантазии невозможно предположить, чтобы благородный кавалер Ордена Св. Духа носил на плечах расписной каминный колпак или сотканную
цитата:
из генуэзского бархата на подкладке из оранжевого атласа с вышитыми золотой нитью сверкающими лучами
Я дуэлянт, но не бретер - чувствуете разницу? То, что у нас с Вами существуют некоторые разногласия "по поводу Блаженного Августина" - отнюдь не основание считать кого-то "плохим" или "хорошим" - сколько людей, столько и мнений. Я уважаю Ваше мнение и считаю Вас достойной соперницей в спорах. Я дуэлянт, но в высшей степени пушистый и добрый.
цитата:
А вообще, капитан, мы мухи не обидим! А вы говорите, что мы - головорезы...
"Деньги после длительного периода стабильности стали обесцениваться. Золотой экю с изображением солнца, который в 1515 году равнялся 36 су, в 1559-м вырос до 45 су и до 50 в 1561 - хотя в нем стало меньше драгоценных металлов, - до 52 в 1564 и 54 су в 1562-м. Простые люди со средними доходами получали все меньше, в то время как все большее количество золотых экю, серебряных тестонов (монета в 10-12 су, начали выпускать при Людовике XII) и иностранных монет скапливались у банкиров и торговцев. Драгоценные металлы в изобилии прибывали из Америки в испанские владения, откуда разливались по всей Европе. От этого происходила растущая инфляция с постоянным увеличением цен на все товары, как на предметы роскоши, так и на предметы первой необходимости." И.Клулас. "Повседневная жизнь в замках луары в эпоху Возрождения". Эпилог.
З/п Сезонные рабочие на сльскохозяйственных работах (сенкос, жатва) в XVII веке получали 5-10 су в день. Цены Молодая здоровая лошадь стоила больше 50 ливров.
З/п Заработок лакея или горничной времен Ришелье чаще всего не превышал 60 ливров.
Слуги, прослужившие своим хозяевам долгие годы, уходя на покой обычно получали "пенсию" от своих хозяев, небольшую, но постоянную - от 50 до 300 ливров в год.
Отправлено: 29.07.08 20:35. Заголовок: Эти сведения уже при..
Эти сведения уже приводились в других темах, но для полноты справочной информации повторю их здесь. Во времена регенства Анны Австрийской один мушкетер обходился казне в 39 су в день - размер ежедневного мушкетерского жалованья, + новая куртка, которую он получал при вступлении в полк. Плюс лошадь. Шпагу, пару пистолетов, мушкет (для Парижа) и ружье (для военных действий) мушкетер приобретал на свои средства. На свои же средства мушкетер должен был содержать слугу, без которого управиться с мушкетом (особенно с ранними моделями) было невозможно.
Из писем одного из мушкетеров роты исторического д'Артаньяна во время голландского похода 1665 года мы узнаем о тогдашней стоимости жизни. Кусок баранины стоит 1 су, говядины или телятины - 2 су, курица - 5 су. Мера овса для лошади обходилась в 30 су и хватало ее на 8 дней. За сено приходилось платить ежедневно 4-5 су. По словам мушкетера содержание лошади обходилось 8 су в день. Однако, судя по всему, перед нами картина редкой дешевизны. Мушкетер пишет, что никогда еще не находился на лучшем довольствии: "Те 39 су, которые платит мне король, не уходят у меня полностью на двух лошадей, моего слугу и питание."
Отправлено: 30.07.08 08:10. Заголовок: LS пишет: Во времен..
LS пишет:
цитата:
Во времена регенства Анны Австрийской один мушкетер обходился казне в 39 су в день - размер ежедневного мушкетерского жалованья
СОЛЬ (франц. sol от лат. solidus—прочный, массивный). Древняя французская денежно-счетная единица, равная 1/20 ливра (фунта), или 12 денье (денариям). Как серебряная монета впервые реализована в 1266 г. в турском гроше (см. грош турский). При Карле IX (1561—1575) монета, содержащая 15 денариев, стала называться соль парижский, в то время как дузен в 12 денариев назывался соль турский. Из-за уменьшения содержания серебра при Людовике XIV (1643—1715) монета стала биллонной, а к середине XVIII в.— медной. Название соль в XVIII в. трансформировалось в су (sou). Монета в 1 и 2 су чеканилась из колокольной бронзы.
Так что никаких су во времена "Трех мушкетеров" не было...
На форуме есть тема "Деньги". Было бы, по-моему, неплохо, если б Ваша информация была продублирована там. :)
Спасибо за уточнение. Я использую терминологию источников, из которых черпаю информацию. Они употребляют оба темина, но название "су" звучит гораздо чаще. Возможно, это сделано сознательно для упрощения восприятия читателя, и Птифис (или его переводчик) заменил словом "су" слово "соль" в письме мушкетера 1665 года:
цитата:
"Те 39 су, которые платит мне король, не уходят у меня полностью на двух лошадей, моего слугу и питание."
Видимо, на подобное соображение опирался и Дюма, вставив именно это слово в роман "Три мушкетера": "...comme d'Artagnian, c'est-a-dire sans un sou vaillant..."(гл."Приемная де Тревиля"), несмотря на то, что Мадлен Витри пишет:
цитата:
никаких су во времена "Трех мушкетеров" не было...
Кстати, я впревые вижу слово "грош" в качестве названия французской денежной единицы. Неужели это, действительно так?
Отправлено: 31.07.08 14:07. Заголовок: LS пишет: Кстати, ..
LS пишет:
цитата:
Кстати, я впревые вижу слово "грош" в качестве названия французской денежной единицы. Неужели это, действительно так?
ГРОШ ТУРСКИЙ (франц. gros tournois) - французская серебряная монета, впервые выпущенная в г. Туре в 1266 г. Людовиком IX (1226 - 1270). Г. т. часто выступает под следующими названиями: turonensis argenti, denarius grossus, grossus turonus, grossus albus, turnose. На аверсе - символ города Тура (часовня или городские ворота) с надписью turonis civis и двенадцатью лилиями вокруг, на реверсе - крест с внутренней круговой надписью - именем правителя и внешней круговой надписью: Benedictum sit nomen domini nostri Jesu Christi. Монета чеканилась из серебра 958-й пробы весом ок. 4,22 г и стоимостью 12 денье турских. Этой чеканкой Франция положила начало новому типу монеты, который быстро распространился по всей Европе. Король Франции Филипп IV (1285 - 1314) выпускал также 1/2 и 1/3 Г. т. Этот тип монеты сохранился до времен Карла V (1364 - 1380), когда вес Г. т. снизился. В 1365 г. выпущен Г. т. весом в 2,55 г из чистого серебра стоимостью в 15 денье турских. С течением времени содержание серебра в монете также уменьшилось. Например, Иоанн II Добрый (1350 - 1364) для покрытия военных расходов страны выпускал монету из серебра 500-й пробы. Она известна также под названием бланк (франц. blanc). По образцу Г. т. выпускались не только французские монеты (грош парижский), но и монеты других европейских стран (гроут, грош, гроссо и т. д.) Есть в И-нете еще и в словаре нумизмата - http://numizman.narod.ru/Book/g.htm
Отправлено: 28.12.08 22:29. Заголовок: Деньги и цены во Фра..
Деньги и цены во Франции XVII века
"Если мы хотим получить представление (хотя, с научной точки зрения, невозможно сравнивать середину XVII и конец XX века) о том, что сегодня мог бы представлять собой турский ливр (подразделенный на 20 солей и 240 денье), приведем несколько примеров. В городах неквалифицированный рабочий мог зарабатывать от 6 до 10 солей в день, когда была работа (менее 20 дней в месяц из-за нерабочих дней, выпадавших на религиозные праздники); квалифицированный (краснодеревщик, слесарь, каменотес) - 20 солей. Поденные рабочие в сельской местности, когда находили работу (150 дней в году?), получали 5 или 6 солей в день плюс еду в полдень. Приходской кюре (но не викарий), живший без хлопот, мог получать от 300 до 400 ливров в год, т.е. 20 солей за полный трудовой день. Хороший кусок телятины в мясной лавке стоил от 5 до 6 ливров; хороший кусок баранины (это мясо ценилось больше) - почти столько же; у мясника говядина могла стоить 10 солей за килограмм (т.е. была доступна только зажиточным людям). Хлеб, обычно пеклеванный, продавался по цене 1 соль за килограмм в урожайные годы; в голодные годы стоимость хлеба увеличивалась в два-три раза; взрослый съедал от 2 ло 4 фунтов хлеба в день плюс овощи и фрукты, почти никогда не ел мяса, за исключением богатых людей и крестьян, выращивавших свиней. Приданое дочерей из семей средней провинциальной буржуазии составляло около 5.000 ливров. Приданое дочерей крупных негоциантов и девушек кругов "сливок" общества - в десять-двадцать раз больше. Приданое дочерей высокородных дворян составляло порой 100.000 ливров (Мазарини давал своим племянницам приданое в 600.000 ливров). Хорошая тягловая или рабочая крестьянская лошадь могла стоить 60 ливров; дворянские лошади стоили в десять раз дороже. Ливр приравнен к 8,33 граммов чистого (на 9/10) серебра и к золоту в весе, меньшем в 14 раз. Можно предположить, что в середине XVII века скромная семья жила на 25 ливров в месяц".
Пьер Губер "Мазарини", М., Крон-Пресс, 2000.
"Основной денежной единицей при Людовике XIV являлся ливр или франк (официально франк заменил ливр в 1799 году). Один ливр делился на 20 су, а су - на 12 денье. Серебряная монета - экю - равнялась трем и более ливрам. Золотой луидор был эквивалентен 24 ливрам. На территории Франции, Германии, Италии в обращении нахоидлась испанская монета - пистоль, равная 10 и более ливрам. Между прочим, у Мольера маркизы считают пистоли, а не луидоры. Стоимость денег менялась в зависимости от конъюнктуры и устанавливалась государством. Каковы были заработки людей из народа? В крупных городах - Париже, Лионе, Руане - большинство ремесленников - суконщики, обкатчики шерсти, слесари получали от 15 до 30 су в день. На крупной мануфактуре в Сен-Гобене оплата квалифицированного рабочего колебалась от 310 до 620 ливров в год. Естественно, что простой труженник стремился покупать продовольствие по самым низким ценам. На память помню данные, взятые из счетов больницы в Невере за 1694 год: хлеб (примерно 450 граммов) стоил 2-3 су; цыпленок - 15 су; фунт масла - 5-8 су. Больница платила за пару мужской обуви 3 ливра, детской - 14 су, за дюжину деревянных башмаков (сабо) - 25 су. Рабочий, получавший ливр в день, считался обеспеченным человеком".
Юрий Борисов "Дипломатия Людовика XIV", М., Центр образовательной литературы, 2002.
Отправлено: 23.01.09 13:57. Заголовок: Офицер королевской а..
Офицер королевской артиллерии получал 1700 ливров в год и "этого не хватало , чтобы жить соответственно чину". Обучение в коллеже иезуитов стоило 500 ливров, оплата за образование у урсулинок составляла 300 ливров. Это данные на 1648 год согласно А. и С. Голон.
Отправлено: 23.01.09 14:21. Заголовок: Lange Буквально вче..
Lange Буквально вчера у Глаголевой в "Повседневной жизни королевских мушкетеров" мне попалась информация, что годовое жалование рядового мушкетера в XVII веке (период не уточняется, полагаю, что в течение века оно сильно менялось) было 300 ливров. То есть, 16,4 су в день, если тупо разделить 300 ливров на 365 дней в году. Правда, не известно, как расчитывалось жалование? Исключались ли из расчетов праздничные дни, которых тогда было довольно много? Но ведь, по идее, служба гвардейца носит круглосуточный характер...
Отправлено: 25.01.09 00:39. Заголовок: *Продолжая про "..
*Продолжая про "Повседневную жизнь"* «Комплект из мушкета, шпаги и повседневной одежды стоил около 250 ливров (костюм за 50 ливров считался дешевым). /как мы помним, Портос выторговал у прокурорши 800 ливров, помимо коня и мула./ Хорошая лошадь, да еще подходящей масти тоже обходилась в несколько сотен». Атос считал, что на экипировку ему понадобится две тысячи ливров, д'Артаньян бы обошелся и тысячей. :) "Жалование рядового мушкетера составляло 300 ливров в год.Капрал получал 500 ливров в год, сержант - 700. /Кстати, выше говорится, что рядовой мушкетер, капрал или сержант должен был служить шесть месяцев в году, распределеяя время службы по своему усмотрению. Во время войны они полностью находились в распоряжении короля, не рассчитывая на отпуск/ Для сравнения: ломовой извозчик имел доход 30 ливров в месяц, пастух - 28 ливров, слуга - 12,5 ливра."
В конце XVII — середине XVIII века хорошая рабочая лошадка стоила около 80 ливров — втрое больше быка. Но кавалерийский конь в четыре фута шесть дюймов в холке мог потянуть на все 300 ливров.
Отправлено: 29.11.09 22:16. Заголовок: Об этом здесь уже уп..
Об этом здесь уже упоминали, но еще раз. Из книги П.П.Щеголева "Очерки из истории Западной Европы XVI-XVII веков", Государственное социально-экономическое издательство, Ленинградское отделение, 1938 г.
"Исходным пунктом революции цен был усиленный вывоз золота и серебра из Америки в результате первых больших грабежей, произведенных испанскими конкистадорами. В 1535 г. были открыты серебряные рудники Потоси в Боливии, несколько позже были открыты золотые рудники в Чили, Новой Гранаде и т. п. и началась массовая их разработка испанскими колонизаторами. Разработкой рудников занялось также и само испанское правительство. Можно полагать, что за весь XVI в. в пределы Западной Европы золото и серебро ввозились, главным образом, из Америки. Ежегодная добыча серебра, в 1521—1540 гг. равнявшаяся 90200 кг, поднялась в 1561—1580 гг. до 299500 кг. Это увеличение добычи целиком шло за счет Америки. В 1521—1544 гг. доля Америки в мировой добыче драгоценных металлов достигла 44,9%. К концу века эта доля увеличивается до 70,8%, 73,9% и даже 78,6%. Более точными цифрами историческая наука в настоящее время не располагает. <…> Первые последствия ввоза золота и серебра начали ощущаться в Европе в 30—40-х годах XVI в. Сначала в Испании, а затем и в других странах начинает происходить странное, непривычное для европейского человека того времени повышение цен. Одно из первых упоминаний о начинавшейся революции цен относится к началу 1527 г., когда испанские чиновники в Нидерландах потребовали прибавки жалования, мотивируя свое требование ростом цен на съестные припасы, а также и всеобщей дороговизной. К середине XVI в. в большинстве стран Западной Европы произошло заметное увеличение цен. И в данном случае цифровые данные, собранные рядом историков (Роджерсом для Англии, Авенелем для Франции и т. д.), страдают большой неточностью. Меньше всего это изменение цен коснулось Италии, и понятно почему: Италия осталась в стороне от экономических сдвигов, явившихся результатом «великих открытий». С наибольшей же силой революция цен проявилась в Испании, где за столетие цены увеличились приблизительно в семь раз. Быстрее всего росли цены на предметы первой необходимости и прежде всего на хлеб. Цены на хлеб за вторую половину XVI в. в Англии поднялись на 150%, во Франции на 200%, а в Саксонии даже на 300%. На втором месте, в отношении роста цен, стояли другие продукты питания, на третьем — сырье. Так, по сравнению с ценами, существовавшими в середине XV в., за одно десятилетие 1531—1540 гг. цены на шерсть в Саксонии поднялись на 70%, во Франции между 1520—1550 гг. — в среднем на 43%, в Англии между 1541—1556 гг.—на 100%. Относительно меньший скачок дали цены на промышленные товары. Так, в Англии за период 1500—1583 гг. шерсть вздорожала на 38%, сукно же — всего на 6%. Во Франции в 1575— 1600 гг. шерсть, сравнительно с периодом 1451—1500 гг., вздорожала на 88%, сукно — на 29%. В данном случае можно говорить о сдерживающем влиянии усиленной конкуренции, установившейся между мануфактурным производством отдельных европейских стран. Для того чтобы понять, какой громадный эффект произвела революция цен, нужно помнить о той традиционной непоколебимости цен, которая существовала на средневековом рынке; традиционные, раз установившиеся цены держались в течение целых поколений; поэтому явления революции цен, проявлявшиеся по всей Западной Европе в течение XVI в., явления все возрастающей дороговизны были совершенно непонятны современникам, которые никак не могли уяснить причины этой революции. Так, например, испанские кортесы, в течение ряда десятилетий борясь против революции цен, проводили политику, направленную к тому, чтобы искусственно задержать в Испании золото и серебро, не допустить вывоза драгоценных металлов за пределы Испании. Результаты этой политики были, конечно, прямо противоположны тем целям, к осуществлению которых стремились кортесы. Только Жан Боден, идеолог французской торговой буржуазии, в памфлете «Ответ на парадоксы господина де Малеструа», вышедшем в свет в 1568 г., пришел первый к мысли о том, что колебания цен стоят в тесной связи с увеличением массы драгоценных металлов и, в частности, с наплывом золота и серебра из Испании и ее колоний. <…> В начале XVI века в Западной Европе в обращении находилось около 7 млн. кг золота и серебра, а в конце XVI в. было уже около 28 млн. кг. Результатом этого громадного роста явилась всеобщая дороговизна.»
Отправлено: 03.04.15 16:11. Заголовок: Отрывок из романа Ш...
Отрывок из романа Ш. Сореля "Франсион", 1623 год (немного о ценах в Париже начала XVII в.)
"Затем мы решили пойти в кухмистерскую, что на Малом Мосту. Дядька купил там каплуна и, желая прихватить еще вырезку, принялся обходить всех кухмистеров в поисках хорошего куска. Я облюбовал один, показавшийся мне весьма аппетитным, и отправился его приторговывать. Кухмистерша была лишь недавно замужем и еще плохо смыслила в торговле. Я спросил ее, почем вырезка, а она загнула мне двадцать четыре су, то есть втрое дороже против цены.Получается, что мясная вырезка стоила около 8 су.
— А хреновину хочешь? — сказал я ей и ушел. Тогда муж, убоявшись, что она такими запросами разгонит ему всех покупателей, заметил ей: — Не понимаю, с чего это ты дорожишься! Если ты будешь всегда так поступать, то я ни черта не продам; позови-ка обратно этого мальчика. Желая исправить свою оплошность и полагая, что «хреновина» это какая-нибудь иностранная монета, недавно введенная в обращение, она окликнула меня во весь голос: — Эй, купец, даешь полторы хреновины? Эта наивность настолько меня рассмешила, что, право, не знаю, приходилось ли мне когда-либо хохотать так за всю свою жизнь. Я в полном восторге вернулся в лавку и сказал кухмистерше, что готов дать ей даже две хреновины, если она того хочет; но тут подошел муж и, напустив на себя серьезность, сказал: — Ну, ну, вы тоже хороший гусь; она сказала это по ошибке, а не с дурными намерениями. В другой раз она не станет с вас запрашивать; дайте двенадцать су.
Тут появился дядька, который предложил ему десять, чем тот и удовольствовался, и мы по окончании сего забавного приключения вернулись в школу со своей покупкой".
Чуть ранее упоминается, что гонорар учителя составлял 6-7 экю и выплачивался перед каникулами.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 124
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Воистину королевская щедрость...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума