Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.07.07 23:55. Заголовок: ­Двойные стандарты

С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS.
На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит.
Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))).
Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо.
Давайте обсудим следующее:
а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет???
в) а если все таки есть, то почему???
с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))­

 Отправлено: 04.08.07 21:30. Заголовок: Re:

ВЫ ВЕРНУЛИСЬ?:)))
УР-РЯ!!!!!
надеюсь, надолго?:)))

 Отправлено: 04.08.07 22:02. Заголовок: Re:

M-lle Dantes
Боюсь ничего, кроме незаживающих шрамов она не оставит. :(
Нам очень не хватало Вашего оптимизма и юмора.

 Отправлено: 05.08.07 07:54. Заголовок: Re:

цитата:

Пофиг. Я хотя бы надеюсь, что эта мрачная история будет для нас всех уроком на будущее...

М-ль Дантес. Боюсь, для этого ее нужно хотя бы закончить.
Для того, чтобы ее закончить, нужно о ней говорить.
А здесь теперь принято молчать.
Или ждем 12-го августа?

 Отправлено: 05.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Amiga

цитата:

Или ждем 12-го августа?

А что будет 12-го?

 Отправлено: 05.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Tairni
Не знаю, у кого что - я расчитываю на похмелье! :))))
(Во избежание ошибочных толкований объясняю: под похмельем я подразумеваю абстинентный синдром, возникающий вследствие черезмерного злоупотребления спиртными напитками. Поскольку я собираюсь бурно отметить день рождения форума Дюмания 11 августа 2007 г., на следующий день - 12-го - ожидаю похмельного синдрома.)

 Отправлено: 05.08.07 23:14. Заголовок: Re:

LS
Золотые слова!
К чёрту всё - доживём, отметим, помиримся!
Извините, господа, я забрался не туда (с)

 Отправлено: 06.08.07 00:52. Заголовок: Re:

цитата:

А что будет 12-го?

Пардон, 13-го. Конец месячного якобы моратория.

 Отправлено: 04.09.07 11:37. Заголовок: Re:

Ну и что, господа? Тихо, уныло, пусто... Такой ли была Дюмания, когда я пришла сюда полтора года назад? Бурлили дискуссии, все дружно фанатели от любимых героев, выставляли напоказ свои творения, радовались общению как в приватах, так и в темах... А сейчас? Разбрелись дюманы по трем разным местам, где также тихо, уныло и пусто, именно потому, что разбрелись.
Остается "поблагодарить" некоторых "ветеранов" за то, что своей привычкой навязывать ИМХО и чуть что кричать "Бан ему!" отвадили от посещения этого, некогда любимого мною, места во всемирной паутине прекрасных дюманов, ярких, творческих, умнейших людей. Хорошо вам теперь? Хорошо наверно сидеть и с умным видом посылать в пустоту свои рассуждения... Что ж, великодушием и балгородством достопочтенного графа де Ла Фер вы точно не отличаетесь. Так что "Королевской площади" не будет. Мы - не мушкетеры, а так .... околоплавающие людишки 21 века (простите, если кому-то обидно).

 Отправлено: 04.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Мы - не мушкетеры, а так .... околоплавающие людишки 21 века (простите, если кому-то обидно).

ППКС...
ЗЫ. А что, кто то на самом деле тут полагал себя мушкетером????????????

 Отправлено: 04.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Капито, Натали.
Со мной на этом форуме остались интереснейшие люди, которых мне по-прежнему интересно читать. И я рада, что на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна, без оглядки на тех, кого она может покоробить.

 Отправлено: 04.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Со мной на этом форуме остались интереснейшие люди

А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! И дело не в том, что это слегка неудобно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает.
Amiga пишет:

цитата:

на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна

Т.е. с теми, кто с нею согласен?

 Отправлено: 04.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

И дело не в том, что это слегка неудобно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает.

Ну сделайте как Дюман что-либо, что бы этого не произошло:))
Капито пишет:

цитата:

цитата: на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна Т.е. с теми, кто с нею согласен?

Фраза "обсуждать героев надо в приватах с единомышленниками" принадлежит как раз представителю безвременно покинувшей нас диаспоры.... Оставшиеся дрались за свободу слова.Капито пишет:

цитата:

А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!!

*трет лоб* а третий откуда взялся? Они что, делением размножаются?...

 Отправлено: 04.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Капито

цитата:

А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! И дело не в том, что это слегка неудобно.

Печально. Поблагодарите за это ваших друзей. Мои меня могут найти здесь, как обычно.

цитата:

А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает.

Так думают не все, и это, к счастью, не так. Уход трех человек не есть гибель форума.

цитата:

- на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна - Т.е. с теми, кто с нею согласен?

Я всегда высказывала свою точку зрения не приватно, а в общий форум. Соглашаться с ней или нет - личное дело каждого.

 Отправлено: 04.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Уход трех человек не есть гибель форума

Он не гибнет, так... легкая агония
Amiga пишет:

цитата:

Поблагодарите за это ваших друзей

Я "благодарю" за это других.
Nataly пишет:

цитата:

Ну сделайте как Дюман что-либо, что бы этого не произошло:))

Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? Скажите честно "да" на мой последний вопрос, я умоюсь, заткнусь и отстану от вас

 Отправлено: 04.09.07 13:23. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига?

А остальные не видят гибели. И даже наоборот.

 Отправлено: 04.09.07 13:28. Заголовок: Re:

цитата:

И даже наоборот

"Умылась, заткнулась, отстала"

 Отправлено: 04.09.07 13:31. Заголовок: Re:

цитата:

Он не гибнет, так... легкая агония

*пожимая плечами* Не вижу...

цитата:

А остальные не видят гибели. И даже наоборот.

ППКС.

 Отправлено: 04.09.07 15:01. Заголовок: Re:

ППКС, я полностью согласна с Капито

 Отправлено: 04.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? Скажите честно "да" на мой последний вопрос, я умоюсь, заткнусь и отстану от вас

Вам предоставить доказательства попыток примирения ввиде частной преписки, или поверите на слово? Итог сих попыток увенчался пшиком. Мне хватило, себе дороже.

 Отправлено: 04.09.07 17:32. Заголовок: Re:

Слушайте, а где обсуждение темы?

Nataly пишет:

цитата:

К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно.

Рауль сам ставил себе преграды. Если бы влекомый чувством, он женился на Луизе года за 2 до событий романа, и он был бы жив, и Атос был бы жив, и Луиза не стала бы любовницей короля. Так что проблема не в том, что ему нельзя. А в том, что он запаздал с чувствами и когда дозрел, они привели к фатальным последствиям.

Nataly пишет:

цитата:

Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит.

А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за".

 Отправлено: 04.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за".

А вы просмотрите последние страницы темы "Луиза де Лавальер" в соседнем разделе... С чего, собственно, и началось все.

 Отправлено: 04.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Nataly ,Amiga
Диаспора, говорите...
Без оглядки на "покоробленных", говорите...

Браво, дорогие мои.

"Чтобы властвовал один
В мире черный Властелин".

Простите, ничего другого в мою диспорную голову "покоробленную" голову не приходит...

 Отправлено: 05.09.07 04:02. Заголовок: Re:

цитата:

Рауль сам ставил себе преграды.

Ну вообще-то преграды ему ставил все-таки отец :)

цитата:

- Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. - А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за".

Да как раз теперь уже никто.

 Отправлено: 05.09.07 04:05. Заголовок: Re:

цитата:

"Чтобы властвовал один В мире черный Властелин".

Высокая оценка :))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот, кстати, еще о двойных стандартах - стоит начать бороться за свободу слова, тут же прослывешь диктатором :))) Занятно :))))

 Отправлено: 05.09.07 08:43. Заголовок: Re:

В очередной пытаюсь оправдаться, обелить себя, очиститься от клеветы, уж как вам будет угодно, уважаемая Капито. Помечу, в общем, еще раз бисер. В который раз замечаю, что люди здесь чужие посты, кажется, просто не читают. Вот и приходится повторять по многу раз в надежде, что твое слово будет замечено.
Для нечитавших: http://dumania.borda.ru/?9-3-0-00000100-029
Дальше будут цитаты.
Была представлена версия происходящего:

цитата:

№1: - Такого-то терпеть не могу, он .... мммм, ну допустим, дурак. №2: - Нет, он не дурак! Потому что он сделал то-то и так то №1: - А мне по барабану, он, дурак! №2: - Нет, он самом деле хороший, белый и пушистый. №1: - А я так не считаю! Он - дурак №2: - Нет, не дурак, вот аргументы. №1: - Да что мне аргументы? Он - дурак и никто не разубедит меня в обратном! №2: - Ну так же нельзя, надо хотя бы прислушаться к мнению других №1: - Что?! Нельзя? Мне затыкают рот?

В этой версии, очевидно, номер 1 - я, номер два - мои оппоненты. Таким нехитрым способом, очевидно, намекается, что я аргументами не пользуюсь вообще, а вот противоположное мнение было доказано всеми возможными способами.
Эшли:

цитата:

Я вот, например, считаю нормальным высказывание "Луиза поступила подло, а думаю я так потому-то и потому-то". Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...)

Хорошо. Вот мои цитаты из темы про Арамиса:

цитата:

А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса. Примерно так же он воспользовался доверчивостью Фуке.

цитата:

Арамис причинил вред: - своему королю; - принцу Филиппу; - своему другу Фуке; - своему ЛУЧШЕМУ другу Портосу;

цитата:

Во-первых, мне казалось, что в 17 веке дворяне были связаны с королем чем-то типа обязательств верности. И в этом случае поведение Атоса мне нравится больше: "Ах вы так? Вот вам моя шпага, подавитесь! Имейте в виду, я и мой сын вам теперь никто!" Но я это могла придумать, про верность, ладно. Во-вторых, но его план какой-то вообще... я не знаю... удар в спину... нет? В-третьих, самое гадкое, что Арамис при этом преследовал исключительно личные корыстные цели. И плевать ему было при этом на чужие жизни, судьбы. Бяяяя...

цитата:

И повторю еще раз - втягивать человека, который тебе доверяет на все 100%, в заговор государственной измены, при этом уверяя его, что он служит королю - ОТВРАТИТЕЛЬНО без всяких "но" и прочих союзов.

цитата:

Я думаю, что Арамис - законченный эгоист, потому что он использовал доверчивость друга в своих личных целях и врал ему при этом. ЭТО КАК МИНИМУМ.

цитата:

Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО.

цитата:

Арамис - холодный рационалист. Продуманно втянул Портоса в СВОЕ дело, продуманно врал ему долгое время. Из-за участия в деле, правды о котором Портос не знал, спасая подагрика Арамиса, силач Портос погиб. И тех слез Арамиса для меня недостаточно за смерть Портоса. Поэтому да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом.

цитата:

Сильно не люблю Арамиса, потому что: 1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор. 2) в этом заговоре Портос погиб. 3) а Арамис остался жить. Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест.

Меня чуть не прокляли и даже сравнили с Жанной д'Арк вот за это:

цитата:

Я не верю словам Арамиса.

Тут же я объяснила подробнее.

цитата:

Аргументики чему? Моему неверию? Я удивлена. Портосу Арамис соврал. Соврал. Соврал. Соврал. И не один раз соврал. Соврал, потому что хотел оставаться в его глазах хорошим. Что помешало бы ему соврать Атосу?

цитата:

Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так?

цитата:

То, что доброе мнение Атоса об Арамисе было ценным для Арамиса, может быть лишним поводом солгать Атосу. Он же в итоге не говорит ему всей правды. Он же просто краснеет в ответ.

цитата:

Если вы врете одному человеку - не злейшему врагу, а лучшему другу, потому что не хотите, чтобы он о вас плохо думал, то, по крайней мере, можно предположить, что другому лучшему другу тоже можете ради этого соврать. По крайней мере, я бы не делала вывода о мотивах Арамиса только по его словам.

Я не знаю, какие еще аргументы моему мнению об Арамисе желает услышать уважаемая общественность. Когда меня просят - я даже свои взгляды на жизнь (а не на георев Дюма) пытаюсь аргументировать:

цитата:

Вы просите меня обосновать мое мнение о том, что самубийство может искупить вину человека, виновного в смерти друга? Если человек после этого не может ничем другим искупить свою вину (типа у него жена и пятеро детей остались, которым нечего есть теперь), то я просто не понимаю - ЗАЧЕМ ему теперь жить? Отказ от жизни показывает мне силу потери, если угодно - силу любви.

Но хватит обо мне. Посмотрим, всегда ли безупречны с точки зрения аргументации посты противоположной стороны.
Арабелла:

цитата:

*тихо шипит* не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

цитата:

В том-то и дело, что Арамис со смертью друзей потерял ВСЕГО себя.

Эшли:

цитата:

А еще через то, что Арамиса всеми этими событиями выжгло до глубины, что он живет по инерции, только потому что его разум не хочет гаснуть.

Заметьте, что любое мое ИМХО сразу встречается фразой "Вы это подаете как закон!!!" А как вам вот такой диалог?

цитата:

Арабелла: Когда человек считает себя виноватым, он готов выслушивать упреки ЛЮБОГО обвинителя и уж тем более упреки лучшего друга того, кого она погубила. Таирни: Именно. Амига: Что тоже только имхо ваше и Арабеллы. Таирни: Это не имхо. Это закон логики, чести, морли, нравственности...

Далее.
По ходу конфликта не раз я слышала обвинения в том, что считаю чужое мнение однозначно неправильным.
Арабелла:

цитата:

А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное".

цитата:

Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!!

Эшли:

цитата:

И считаю необходимым свои чувства по мере возможности объяснять логически. Они этому поддаются, хоть и не всегда с легкостью. А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе.

цитата:

Я обижаюсь только когда кто-либо начинает утверждать, что его имхо - это единственно допустимая точка зрения. Что, собственно, в той теме и происходило.

цитата:

У ЛС с Амигой, извините, единственный аргумент - "я так считаю, и это мнение истинно".

Юлек:

цитата:

Плюс к тому подтекст - "Если вы не чувствуете так же, как и я, вы врете себе и остальным".

Не раз я просила процитировать, показать мне, где это я себе позволила подобное отношение к чужому мнению. Не одной цитаты в ответ не прозвучало.
Не раз меня упрекали в переходе на личности.
Юлек:

цитата:

К тому же переходить с литературных персонажей на конкретные личности - подло.

Я просила цитат. Цитату мне показали одну:

цитата:

Нет уж, увольте. Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств.

Это не переход на личности. Это напоминание о том, что уже однажды было на форуме:

цитата:

Но поскольку у нас тут не обычный форум, где собираются чужие друг другу люди, а дружеский междусобойчик, я рискну признаться: мне тяжело далась эта тема и очень больно было спорить с Амигой, которая моих чувств не щадила.

Переходом на личности я считаю выражения "противно", "хамство", "подло", "мерзко" и тому подобные, употребеленные, заметьте, лично в мой адрес, а не в адрес литературных героев.
"И эти люди запрещают меня ковыряться в носу???" (с)
И вот эта Арабелла пыталась учить меня выбирать выражения???

цитата:

Слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку.

цитата:

Я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие!

цитата:

На месте дАрта придушила бы.

И вы не считаете, что высказывания, подобные этим - предложения мне помолчать?
Таирни, пока мягко:

цитата:

Посему - может стоит быть более толерантными к чужим героям? И действительно выражать свои мыслеи в _осторожной и изящной_ форме?

Юлек гораздо прямее:

цитата:

Просто я хочу сказать, что правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками. До хрипоты. До упоения. Потому что они поймут. И все будет в порядке.

цитата:

Для резких оценок существуют приваты.

цитата:

Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите.

В итоге не знаю, как вы, а я по-прежнему не понимаю, в чем еще меня можно обвинить.

 Отправлено: 05.09.07 09:00. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

еще о двойных стандартах - стоит начать бороться за свободу слова, тут же прослывешь диктатором

Действительно кстати! См. ниже

цитата:

Эсмеральда: А Заворотнюк теперь тоже не люблю... Iren: Да ее тут наверно никто не любит! Гы:) курица! Amiga: Iren, не первый раз хочу попросить - давайте будем взаимно вежливы в общественном месте.... То "Заворотнючка", то "курица"... Успокоимся уже, а? Вот вырастите, выйдете замуж, родите двоих детей, будете при этом так выглядеть, станете такой звездой - потом мы ваше мнение на эту тему с удовольствием выслушаем, договорились? Могу вас обрадовать - мне нравится Анастасия Завротнюк.

Оригинал находитсяздесь
Двойные стандарты налицо! Тема названа верно! Запрещать говорить плохо про Арамиса низзззяяяя, потому что ну не нравится он Амиге. Запрещать говорить плохо про Заворотнюк можно, потому как она наоборот нравится Амиге. СУПЕР!
Блин, забыла - я же в этой теме заткнуться хотела!

 Отправлено: 05.09.07 09:05. Заголовок: Re:

цитата:

Двойные стандарты налицо! Тема названа верно! Запрещать говорить плохо про Арамиса низзззяяяя, потому что ну не нравится он Амиге. Запрещать говорить плохо про Заворотнюк можно, потому как она наоборот нравится Амиге. СУПЕР!

Либо вы намеренно передергиваете, либо вы меня просто не так поняли. Я буду здесь продолжать одергивать школьниц за выражения типа "Заворотнючка" и "курица". Я думаю, разницу между "Заворотнючка курица" и "Заворотнюк ужасная актриса" - вы видите сами? А между "Заворотнючка курица" и "Арамис подлец"?

 Отправлено: 05.09.07 09:09. Заголовок: Re:

Учитывая обнаруженное мною там же чуть ниже аналогичное пояснение -

цитата:

Lady Shadow, свое мнение - это "Заворотнюк плохая актриса, ужасно поет и очень некрасивая". А "Заворотнючка" и "курица" - это хамство, достойное только глупого подростка. А если это взрослый человек - тогда это уже хуже.

- все же с вашей стороны это было передергивание...

 Отправлено: 05.09.07 09:22. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

все же с вашей стороны это было передергивание

все же это только Ваше ИМХО.
Потому как Вас когда-то тоже попросили выражаться об Арамисе не столь резко, как Вы это делали. Однако сие, на мой взгляд, не означало, что говорить о нем плохо нельзя в принципе.

 Отправлено: 05.09.07 09:33. Заголовок: Re:

Clarick пишет:

цитата:

разница весьма существенная

Раз пошла такая пляска, объясните мне в чем она, эта разница.
Хотя в любом случае на слова "Хамство" и "глупый подросток" на месте Iren в 17 лет я бы обиделась, а на месте Амиги видимо потребовала бы бана за оскорбление.