Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.07.07 23:55. Заголовок: ­Двойные стандарты

С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS.
На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит.
Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))).
Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо.
Давайте обсудим следующее:
а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет???
в) а если все таки есть, то почему???
с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))­

 Отправлено: 09.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Что-то я смотрю, и эта тема превращается в базар :(

LS пишет:

цитата:

если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе.

Оные якобы "очевидные вещи" отмечались не автором, а Вами и Амигой - что разные вещи, все же. Ни вам, ни нам Дюма на спиритических сеансах свое мнение не открывал, так что давайте спорить, как все цивилизованные люди, подтверждая свое мнение анализом текста.
Далее - хорошо, слова "гад" как такового, не было - но "так ему и надо, и объяснять ничего не надо" - было.

LS пишет:

цитата:

А если б и было, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО?

То, что субъективные ощущения, не подтвержденные логическими доводами, за отмазку не канают за аргумент не считаются, а уж за истину - тем паче.

Nataly пишет:

цитата:

Почем можно про Атоса говорить, что он ханжа, голубой, алкаш, хреновый отец, клятвопреступник и т.д., а Арамис безгрешен аки ангел?! Почему малейший упрек в его сторону вызывает вопли боли и гнева?!

*обалдело*
Что-то я не припомню, чтобы я, Юля или Таирни позволяли себе такие высказывания об Атосе...

Nataly пишет:

цитата:

Во-вторых -- скажите мне, увеначались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же...

Были. Чем закончились? Процитировать? Я вот помню, что в первой теме про Арамиса шла речь о частичном признании его вины и о том, почему он заслуживает прощения.
О его идеальности речь не шла ни разу ни в одной теме. Если вам кажется, что это не так - цитату в студию.

Nataly пишет:

цитата:

А мы тут все чего-то чувствуем... Не замечали?...

Замечала. И считаю необходимым свои чувства по мере возможности объяснять логически. Они этому поддаются, хоть и не всегда с легкостью. А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе.

Пока все.

 Отправлено: 09.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

то-то я не припомню, чтобы я, Юля или Таирни позволяли себе такие высказывания об Атосе...

Да какая разница -- кто? Я не ставила своей целью свести стенк на стенку... Я доказала себе и другим, что это не так, что граф не... (нужное подчеркнуть) и продолжала жить дальше. Причем в процессе доказывания не старалась никому закрыть рот или рассказать оппоненту какой он нехороший.... И никогда ни в одной теме не звучали фразы типа "Эта тема не посвящена обсуждению господина графа, хотите сказать про него гадости -- идите ко мне в приват" Луизу и Рауля вон как полощут и ничего, почему-то за них никто не оскорбляется.... Хотя за виконта мне искренне обидно.
Эшли пишет:

цитата:

цитата: Во-вторых -- скажите мне, увенчались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же... Были. Чем закончились? Процитировать?

Да.
Эшли пишет:

цитата:

А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе.

К сожалению, если раскаяние Луизы можно еще доказать логически, на основании текста, то раскаяние и разбитая жизнь Арамиса, это уже из области чувств и ИМХОВ. Потому как доказать это нельзя ничем. Тебя это не смущает???

 Отправлено: 09.07.07 23:44. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Оные якобы "очевидные вещи" отмечались не автором, а Вами и Амигой - что разные вещи, все же.

так есть ли у нас текст? И написан ли он на том языке, который мы все понимаем? И не является ли текст (а в нашем случае-- перевод высокого уровня) отражением взглядов и идей автора???

 Отправлено: 09.07.07 23:57. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Что-то я смотрю, и эта тема превращается в базар :(

Почему?

 Отправлено: 10.07.07 08:48. Заголовок: Re:

Господа, зачем превращать наш форум в Бастилию? Никаких "шерифов" нам не нужно! Вы что?!
Я всегда обожала этот форум за отсутствие ругани, за интеллигентных и умных людей. Зачем же скатываться?

И еще. Атосоманы, арамисоманы и прочие ***маны выступают как враждующие державы. Вот этого я не понимаю.

 Отправлено: 10.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Атосоманы, арамисоманы и прочие ***маны выступают как враждующие державы. Вот этого я не понимаю.

И я....

 Отправлено: 10.07.07 11:26. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ну, так это же классно! Нам будет о чем поговорить, кроме синих глаз г-на Арамиса. :)

О синих глазах господина Арамиса я больше говорить не буду. Во всяком случае, здесь. "Житие..." удалено. Все без остатка. Так что историческая правда про черные глаза восторжествовала окончательно. Баловство прекращено и выкорчевано с корнем.

 Отправлено: 10.07.07 11:39. Заголовок: Re:

цитата:

-И еще. Атосоманы, арамисоманы и прочие ***маны выступают как враждующие державы. Вот этого я не понимаю. -И я....

И я тоже...
А еще (который день уже) не могу понять из-за чего весь сыр-бор, собственно. Не доходит, видимо, в силу природной тупости.
Мне тоже не кажется, что в ходе дискусси насчет морального облика мадмуазель да Лавальер было высказано что-то такое ну ооочень неприличное и оскорбительное... Вроде спорили себе и спорили - ну да, каждый при своем, но это в принципе нормально...каждый отстаивал свою точку зрения. И это тоже хорошо, как мне кажется...
Ладно, народ, может не стоит удлиннять плохое? Здесь всегда такая дружественная атмосфера, так зачем устраивать "разбор полетов" и выяснять отношения? Давайте жить дружно, как говорил герой одного мультфильма...

 Отправлено: 10.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Надеюсь, кто-нибудь заметил исчезновение некоторых тем с форума? Поздравляю всех!
Не хотела отписываться в этой теме, но вот это меня доконало. Как же многим нравится грызться и обижать других, не замечая этого. Что ж, мы все получили по заслугам! Больше никаких сказок нам не будет!

 Отправлено: 10.07.07 12:05. Заголовок: Re:

*в полном недоумении* Я наверно тупая, но ничего не понимаю. Сейчас у меня отпуск, а потому я захожу на форум редко и читаю его поверхностно. А в тему про Луизу вообще не захожу. А тут смотрю - ну и сыр-бор разгорелся :(
Señorita пишет:

цитата:

Давайте жить дружно, как говорил герой одного мультфильма...

Вот и я это хочу сказать. Я пишу на форуме редко, но мне здесь очень нравится. И подкупил меня этот форум изначально именно своей дружественной атмосферой.

 Отправлено: 10.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Надеюсь, кто-нибудь заметил исчезновение некоторых тем с форума? Поздравляю всех! Не хотела отписываться в этой теме, но вот это меня доконало. Как же многим нравится грызться и обижать других, не замечая этого. Что ж, мы все получили по заслугам! Больше никаких сказок нам не будет!

Полностью присоеденяюсь. Из за попыток доказать только свою истину многие забыли о том что то что не обидно для тебя может до глубины души обитеть другово человека. Многие этого не поняли а жаль.

 Отправлено: 10.07.07 13:05. Заголовок: Re:

месье пишет:

цитата:

многие забыли о том что то что не обидно для тебя может до глубины души обитеть другово человека. Многие этого не поняли а жаль.

Вы правы. Абсолютно верно.
Касаемо всей этой ситуации... Я пересмотрела еще раз ту тему, ну, откуда все это началось... И кажется, поняла, в чем дело...
Понимаете, все мы воспринимаем книгу и героев, соответсвенно, по-разному. И для многих герои (или один какой-то герой) становятся не просто самыми любимыми, но...очень родными что ли...близкими. Причем, близкими настолько, что отношение к ним - не просто как к персонажу, а как к чему-то...реальному, как к родному, близкому человеку, если хотите. Более того, возможно даже, как к неотделимой части себя самого. Поэтому любые высказывания против любимого героя воспринимаются очень болезненно.
Мне (лично мне) понять это в общем-то трудно, я отношусь к персонажам как живым людям только до той поры пока я не закрыла книгу... Но для кого-то это может быть и не так. И вера в то, что любимый герой реален - очень сильна. Не знаю, может, я конечно и не права, и это довольно трудно объяснить, но это есть. И как мне кажется, у нас вышло именно так. У меня не так давно вышла очень похожая ссора на другом форуме по такому же поводу, с человеком которого я уважаю и считаю своим другом, пусть и виртуальным. Я не понимала, что же так задело человека, почему он так реагирует на мои высказывания...пока мне не разъяснили того, что человек просто слишком трепетно относится к произведению вообще и к его персонажам в частности...
В общем, не знаю...может, объяснила слишком путанно, или же вообще все это мои личные домыслы, конечно...
Но так или иначе, я надеюсь, очень надеюсь, что все разрешится мирно. Мне бы, повторюсь, очень этого хотелось.

 Отправлено: 10.07.07 13:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Надеюсь, кто-нибудь заметил исчезновение некоторых тем с форума?

Обидно. До слез. Давно пора остановиться. Пару дней меня тут не будет.

 Отправлено: 10.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Мне тоже очень обидно, что Юля решила удалить эти темы. Как видно интернетовские рукописи все-же горят. Печально это сознавать. Форум от этого очень пострадает, и вы, Юля, это знаете. Наверное это ваше законное право, но не думаете ли вы, что в какой-то момент ваше творчество становится достоянием общим? Если бы вы выпустили книгу в печатном формате, стали бы вы требовать от нас сжечь ее после того, как кто-то (а конкретнее один из из 155 читателей) сиронизировал над цветом глаз главного героя? Разве это честно по отношению к остальным? В первую очередь, это не честно по отношению к Арамису. Отдав его читателям, вы, ИМХО ИМХО ИМХО не имеете права его у них отнимать. Разве ваша личная обида, пускай очень болезненная, оправдывает подобный поступок по-отношений к читателям и герою? Не честно так же то, что у вас, плодовитого писателя, был козырь, которым вы и воспользовались, и следовательно, хотели вы этого или нет, выиграли игру. По-логике, следующим ходом должно быть решение Натали удалить "Биографию". Тогда она выиграет второй кон. А что делать таким посредственностям как я, которым нечего удалять? Что за глупая игра? Вы приносите в жертву своему самолюбию само существо форума Дюмания. А форум живет своей жизнью, отдельно от личностей участников, и его сущность надо уважать, поскольку для многих из нас он стал домом. Сносить крышу дома (а вы, не замечая этого ее сносите) ради решения конфликта в семье вовсе непродуктивно. И не справедливо по-отношению к остальным членам семьи. Что еще я могу сказать?
Я вижу в этом отчаянный шаг, но в какой-то мере эгоистичный. Чего вы хотели этим добиться? Изменения мнения об Арамисе некоторых форумчан? Разве это поможет? Я понимаю, что вы очень оскорбилось, и готова принести извинения от своего имени, и от имени Дюмании, но думаю этого недостаточно. Как и не достаточно подтверждение народной любви к вам ввиде 140 плюсов, приватов и восторженных улыбок и благодарности выванных чтением вашего творчества. Мне очень жаль, что вы на такое решились, и мне сложно уважить и понять это решение, но я постараюсь, как наверное постарался бы сделать Портос.

 Отправлено: 10.07.07 15:23. Заголовок: Re:

А потом мы еще и самоликвидацией займемся?
Господа дюманы, я вас НЕ УЗНАЮ!!!
Мне до слез обидно.

 Отправлено: 10.07.07 16:09. Заголовок: Re:

цитата:

А потом мы еще и самоликвидацией займемся?

Если мы срочно что-то не изменим, нам и не понадобится никакая самоликвидация...
Горько и обидно...
Но у нас же на форуме были не только разногласия, ведь были и приятные моменты? Может быть, вспомним их?

 Отправлено: 10.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Призываю обе стороны дружно открыть главу "Королевская площадь", сломать шпаги, и взяв пример с обездоленного на этом форуме Портоса броситься друг другу в обьятия задыхаясь от избытка чувств :)

"Это слова человека не глупого и, несомненно, благородного" (с).
Золотые слова.
Может, давайте так и сделаем, а?

Что касается удаления тем - прекрасных тем, любимых - я могу понять это желание. Сама несколько раз сгоряча поступала подобным образом.
А, остыв, всегда жалела об этом.
Мне бы очень хотелось, чтобы и "Житие", и "Сказки" на форуме остались. Очень.
Пожалуйста!

 Отправлено: 10.07.07 17:08. Заголовок: Re:

Целиком поддерживаю ув. Евгению. Обычно я стараюсь не быть очень многословным в цитатах, но то, что я наблюдаю в последнее время на форуме, просто зашкаливает любые рамки...

Черт побери (да простят мою горячность дюманки), что творится на форуме? Что за вражда и "разброд шатаний"? Почему должен страдать форум - наше с Вами общее творение? К чему эти бессмысленные склоки и выяснение отношений? Мы же все братья и сестры "во СанСаныче" - почитайте, что он писал о таких междоусобицах:

цитата:

Портос, не произносивший до сих пор ни звука, ответил одним словом и одним движением. Он сказал: "Да", и взялся за шпагу. Арамис отскочил назад и извлек из ножен свою. Д'Артаньян пригнулся, готовый напасть или защищаться. Тогда Атос свойственным ему одному спокойным и повелительным движением протянул руку, медленно взял свою шпагу вместо с ножнами, переломил ее на колене и отбросил обломки в сторону. Затем, обратившись к Арамису, он сказал: - Арамис, сломайте вашу шпагу. Арамис колебался. - Так надо, - сказал Атос и прибавил более тихим в мягким голосом: - Я так хочу. Тогда Арамис, побледнев еще больше, но покоренный этим жестом и голосом, переломил в руках гибкое лезвие, затем скрестил на груди руки и стал ждать, дрожа от ярости. То, что они сделали, принудило отступить д'Артаньяна и Портоса. Д'Артаньян совсем не вынул шпаги, а Портос вложил свою обратно в ножны. - Никогда, - сказал Атос, медленно поднимая к небу правую руку, - никогда, клянусь в этом перед богом, который видит и слышит нас в эту торжественную ночь, никогда моя шпага не скрестится с вашими, никогда я не кину на вас гневного взгляда, никогда в сердце моем по шевельнется ненависть к вам. Мы жили вместе, ненавидели и любили вместе. Мы вместе проливали кровь, и, может быть, прибавлю я, между нами есть еще другая связь, более сильная, чем дружба: мы связаны общим преступлением. Потому что мы все четверо судили, приговорили к смерти и казнили человеческое существо, которое, может быть, мы не имели права отправлять на тот свет, хотя оно скорее принадлежало аду, чем этому миру. Д'Артаньян, я всегда любил вас, как сына. Портос, мы десять лет спали рядом, Арамис так же брат вам, как и мне, потому что Арамис любил вас, как я люблю и буду любить вас вечно. Что значит для вас Мазарини, когда мы заставляли поступать по-своему такого человека, как Ришелье! Что для нас тот или иной принц, для нас, сумевших сохранить королеве ее корону! Д'Артаньян, простите, что я скрестил вчера свою шпагу с вашей. Арамис просит в том же извиненья у Портоса. После этого ненавидьте меня, если можете, но клянусь, что, несмотря на вашу ненависть, я буду питать к вам только чувство уважения и дружбы. А теперь вы, Арамис, повторите мои слова. И затем, если наши старые друзья этого желают и вы желаете того же, расстанемся с ними навсегда. Наступила минута торжественного молчания, которое было прервано Арамисом. - Клянусь, - сказал он, глядя спокойно и прямо, хотя голос его дрожал еще от недавнего волнения, - клянусь, я по питаю больше ненависти к моим былым товарищам. Я сожалею, что бился с вами, Портос. Клянусь далее, что не только шпага моя никогда не направится на вашу грудь, но что даже в самой сокровенной глубине моего сердца но найдется впредь и следа неприязни к вам. Пойдемте, Атос. Атос сделал движение, чтобы уйти. - О нет, нет! Не уходите! - вскричал Д'Артаньян, увлекаемый одним из тех неудержимых порывов, в которых сказывалась его горячая кровь и природная прямота души. - Не уходите, потому что я тоже хочу произнести клятву. Клянусь, что я отдам последнюю каплю моей крови, последний живой лоскут моей плоти, чтобы сохранить уважение такого человека, как вы, Атос, и дружбу такого человека, как вы, Арамис. И он бросился в объятия Атоса. - Сын мой, - произнес Атос, прижимая его к сердцу. - А я, - сказал Портос, - я не клянусь ни в чем, но я задыхаюсь от избытка чувств, черт возьми! Если бы мне пришлось сражаться против вас, мне кажется я скорее дал бы себя проткнуть насквозь, потому что я никогда никого не любил, кроме вас, в целом свете. И честный Портос, заливаясь слезами, бросился в объятия Арамиса. - Друзья мои, - сказал Атос, - вот на что я надеялся, вот чего я ждал от таких сердец, как ваши. Да, я уже сказал и повторяю еще раз: судьбы наши связаны нерушимо, хотя пути наши и разошлись. Я уважаю ваши взгляды, Д'Артаньян, я уважаю ваши убеждения, Портос. Хотя мы сражаемся за противоположные цели, - останемся друзьями! Министры, принцы, короли, словно поток, пронесутся и исчезнут, междоусобная война погаснет, как костер, но мы, останемся ли мы теми же? У меня есть предчувствие, что да. - Да, - сказал Д'Артаньян, - будем всегда мушкетерами, и пусть нашим единственным знаменем будет знаменитая салфетка бастиона Сен-Жерве, на которой великий кардинал велел вышить три лилии. - Да, - сказал Арамис, - сторонники ли мы кардинала или фрондеры, не все ли равно? Останемся навсегда друг другу добрыми секундантами на дуэлях, преданными друзьями в важных делах, веселыми товарищами в веселье. - И всякий раз, - сказал Атос, - как нам случится встретиться в бою, при одном слове "Королевская площадь!" возьмем шпагу в левую руку и протянем друг другу правую, хотя бы это было среди кровавой резни.

 Отправлено: 10.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

почитайте, что он писал о таких междоусобицах:

Евгения пишет:

цитата:

Может, давайте так и сделаем, а?

Евгения, Freelancer, присоединяюсь!
ППКС!

 Отправлено: 10.07.07 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

Может, давайте так и сделаем, а? Евгения, Freelancer, присоединяюсь!

Я тоже!

 Отправлено: 10.07.07 18:02. Заголовок: Re:

Евгения Freelancer Señorita ,я присоединяюсь! Честно говоря ,мне больно смотреть на эту тему...Да, на любом форуме могут возникнуть какие-то преткновения ,но не на этом ведь...жаль ,что все же они произошли...Я не буду никуда вмешиваться, но я очень хотела б, что все , что обсуждалось в этой теме, забылось и продолжилось приятное общение людей, связанных одинаковыми литературными пристрастиями!

 Отправлено: 10.07.07 19:00. Заголовок: Re:

Дамы и господа,я в шоке!!!сначала не нашла тем,мною любимых,а потом нашла эту.И ужаснулась еще больше!!! Я не открою Америки,если скажу,что сколько людей,столько и мнений.И нужно уважать мнения других,ведь мы говорим не об истинах,которые не обсуждаются:вода-это вода,а земля круглая.Если честно,раз уж зашел такой разговор(может многим это не понравится,извините)На личности я переходить не буду.Мне очень нравится этот форум и я рада была,когда его нашла.И нашла хороших друзей,с которыми общаюсь и в реальной жизни.Но спорить в некоторых темах я так и не решалась,т.к.видела насколько болезненно и агрессивно некоторые реагируют на мнение других.Да и сама иногда грешила этим.И знаете почему,говорю только за себя.Мне трудно узнать человека только по инету,можно написать одно ,а думать по другому.Знаете как в анекдоте:они написали-пиво нет,а могли просто написать-пиво нет!!Из-за этого все и непонятки,на мой взгляд.Другое дело,когда переходят на оскорбления-это вообще недопустимо.Мы же люди,мы все любим Дюма!!!Ведь Дюма написал о трех мушкетерах,а не одном.Не было бы Арамиса,то не было бы Атоса и наоборот.Понимаете???
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!!!!

 Отправлено: 10.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Diana согласен с тобой!!!
А вообще, друзья, я сейчас здесь редко бываю, но вот зашел и грустно стало. А ведь из-за такого гибнут форумы.
Давайте, и правда, дружно жить

 Отправлено: 10.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Оные якобы "очевидные вещи" отмечались не автором, а Вами и Амигой -

(чтоб окончательно свалиться в базар)
Эшли,
Вы не могли бы вспомнить примеры ЯКОБЫ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, приведенных мною? :)
Поскольку каждый раз, когда я претендую на честь высказать истину в последней инстанции, обязательно ставлю ИМХО. Если где-то эти волшебные четыре буквы были пропущены, я немедленно исправлю ошибку. :)
Эшли пишет:

цитата:

То, что субъективные ощущения, не подтвержденные логическими доводами

Иногда мне кажется, что Вы позволяете себе заниматься тем же. Нет?
Пример: неоднократно звучали заявления : "Его выжгло, выжгло, выжгло".
Я прошу указать на основании какого места в тексте романа был сделан данный вывод.
Мои вопросы и просьбы (эти и им подобные) остаются и игноре. :) Я предпочитаю объяснять это для себя путаницей в череде реплик. :)

Arabella Blood пишет:

цитата:

Как же многим нравится грызться и обижать других,

Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма?
Что обидного для наших уважаемых форумлян в том, что у г-на ваннского епископа черные глаза и волосы, что к шестидесяти годам у него не хватало трех или четырех зубов и он стал подагриком с камнями в почках.
А, главное, почему обижаются на меня, а не на Дюма? :)))
Arabella Blood, у Вас есть объяснение?

цитата:

LS пишет: цитата: Ну, так это же классно! Нам будет о чем поговорить, кроме синих глаз г-на Арамиса. :) Юлёк (из клуба) пишет: О синих глазах господина Арамиса я больше говорить не буду. Во всяком случае, здесь. "Житие..." удалено. Все без остатка. Так что историческая правда про черные глаза восторжествовала окончательно. Баловство прекращено и выкорчевано с корнем.

*пожимает плечами*
Хм. Мило.
А мне казалось, что некоторыми местами "Житие" было коллективным творчеством...
Очень-очень небольшими местами. Крошечными.
Оказалось не достаточными для того, чтобы не принимать такие решения самостоятельно.:(
А с "Трудным детством" как?
Идея принадлежит Вам, Юля, и я начинаю опасаться за него... :((((

Полностью поддерживаю сказанное Vksa Vita.
ПОЛНОСТЬЮ

Remus пишет:

цитата:

Давайте, и правда, дружно жить

Давайте.

 Отправлено: 10.07.07 23:01. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма?

При чем здесь Дюма? Не передергивайте. Юлю задело отношение к участникам, к ней. Я бы тоже обиделась, если бы про меня сказали, что я и несколько моих единомышленников, оказывается, валялись у кого-то в ногах! Что присутствие на форуме тем про голубоглазого аббата кого-то оскорбляет, а значит, ее творчество здесь чужое!!!
Неужели никто не чувствует себя виноватым, кроме меня? Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!!

 Отправлено: 10.07.07 23:21. Заголовок: Re:

цитата:

Эшли пишет: цитата: То, что субъективные ощущения, не подтвержденные логическими доводами Иногда мне кажется, что Вы позволяете себе заниматься тем же. Нет?

*негромко* Ребята, а может хватит ссорится? И цепляться за реплики? Может будем уже искать компромисс?
Что важнее - выяснить кто "первый начал" или форум сохранить?...

 Отправлено: 10.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!!

Очень ценный вклад в дело сохранения мира на форуме... Спасибо.
Arabella Blood пишет:

цитата:

Неужели никто не чувствует себя виноватым, кроме меня?

Что делать тем, кто чувствует себя виноватым? Идти вешаться я не согласна... Удалять что-либо тоже, не люблю повторений...

Господа, это конечно мое ИМХО, но просто так ничего не бывает. Если есть такой конфликт, значит он назревал уже давно. наша задача сейчас -- разобраться в чем дело, НО СПОКОЙНО.Без эмоций...

 Отправлено: 10.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Я бы тоже обиделась, если бы про меня сказали, что я и несколько моих единомышленников, оказывается, валялись у кого-то в ногах!

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Фраза -- "валялись у кого-то в ногах"-- Юлина.

 Отправлено: 10.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Долго думала, стОит ли высказываться - но, наверное, стОит, потому как в ряде эпизодов приняла непосредственное участие.
Итак, что мы имеем?
Nataly пишет:

цитата:

По странному совпадению, все участники, испытавшие шок, были арамисоманами.

Честно скажу, я не арамисоманка. Я атосоманка с пятнадцатилетним (ужас какой!!!) стажем. Но шок испытала. Оттого, что иногда - в пылу дискусии, хочется надеяться, а не со злым умыслом!!! - уважаемые дюмане напрочь забывали о том, что, как справедливо заметила Señorita, для некоторых из нас отдельные персонажи давно и навсегда, возможно, стали близкими и родными. О том, что эмоциональные реакции у всех нас разные. Что, говоря о тех, кто заведомо дорог твоему собеседнику, не мешало бы хоть чуточку мягче быть...

Обидно, на самом деле.
Обидно неимоверно.

Обидно за исчезнувшие темы. Но осуждать автора не могу - делиться сокровенным в атмосфере негатива то еще удовольствие.

К тому же для меня, к примеру, не вполне понятно, каким образом, любя мушкетерскую трилогию, сагу о людях, которых связала вечная дружба, можно кого-то из этого нерушимого союза пылко любить, а кого-то громко обзывать всяческими нехорошестями.