Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.09.04 18:32. Заголовок: Моменты «Трех мушкетеров»

Вчера, вдохновленный встречей с единомышленниками, решил в очередной раз пересмотреть наших мушкетеров (вообще, я коллекционирую фильмы с ними, хотя у меня далеко не все, и не всеми я доволен).
В результате меня еще раз позабавила одна небольшая деталь: в момент, когда Ришелье с д’Артаньяном садятся играть в шахматы, на заднем плане видно, что над камином висит портрет кардинала. Это знаменитый портрет, написанный Филиппом де Шампанем в конце 30-х годов XVII века. По-моему, в 1637 (но точно никак не раньше 1635 г.). А между тем на дворе - всего лишь 1625... Воистину велик кардинал, доставший портрет, который будет написан как минимум через 10 лет! ;)

 Отправлено: 06.09.04 20:51. Заголовок:

Очень интересно, спасибо. Я вообще люблю читать про всякие ошибки в фильмах и книгах. Кстати, по поводу этого фильма: неужели я единственная на свете кто не любит этот фильм? Вы мне скажите, ну почему, почему он вам нравится? д’Артаньян - старый, Арамис - идиот, Анна Австрийская - вообще говорить у ней не хочу, такое разачарование. Единственный кто понравился - Людовик. Я не говорю о актёрах, против них я ничего не имею, речь идёт о ролях, на которые эти актёры явно на мой взгляд не подходят. Да и идея сделать из книги мюзикл, на мой взгляд, не очень удачна.
Может быть дело в том, что я этот фильм посмотрела довольно поздно, наслушавшись диферамб поклонников фильма, и у меня были слишком высокие ожидания.

 Отправлено: 06.09.04 21:20. Заголовок:

jennie
Мне нравится наш фильм - но я посмотрел его в 7 лет. Тогдаэ то было как некое откровение... Все ошибки и недочеты стали замечаться позже.
Д’Артаньян у нас получился самым живым. Нет, во французском фильме, где миледи сыграла потрясающая Милен Демонжо, он тоже чертовски хорош, но он более холоден. Ничей д’Артаньян не вызывает столько симпатий и положительных эмоций, как наш.
Насчет возраста - мне кажется, он боле-менее подходит. Это сейчас в 18 лет парень все еще нескладный подросток. Вспомните, Генрих Наварский приехал жениться на Маргарите Валуа в 19 лет. И он, и д’Артаньян были уже достоточно взрослыми. Так что 25-летний Боярский не сильно выпадает из времени.
Позже, когда я читал книгу, я с удивлением узнал, что на момент ее действия королю и королеве по 24 года. Фильм вызвал у меня ощущение, что они постарше кардинала будут...
Я уважаю Маргариту Терехову и Алису Фрейндлих - сыграли они замечательно... Но и миледи, и Анна Австрийская были потрясающими красавицами... Накрасили бы их что ли...
Кстати, платье миледи (черно-желтое) побивает все рекорды анахронизмов! Ни корсета, ни воротника, ни манжет... Как ее за ведьминский вид не арестовали?
И все-таки я безумно люблю этот фильм - со всеми его ляпами и недочетами. Возможно, из-за детства, возможно, из-за того, что это наше... И уж точно ни в одном из фильмо я не видел более удачных Атоса и Ришелье (хотя в том же французском фильме кардинал будто сошел с портретов - до того похож... Французы вообще трепетно относятся к своей истории)!
А мюзикл... я люблю мюзиклы ;)

 Отправлено: 06.09.04 22:51. Заголовок:

Этот фильм, что бы там о нем ни говорили, сформировал целое поколение людей, - по крайней мере, я без всех этих ’’ляпов и недочетов’’, без всех этих зачастую откровенно наивных слов песен и костюмов, без всего этого бьющего через край жизнелюбия Михаила Боярского стала бы совершенно другим человеком... Думаю, что такова и была идея его авторов, - создать легкую, изящную и милую игру в мушкетеров.

 Отправлено: 06.09.04 22:56. Заголовок:

Juliana
Я согласен с Вами: я помню мое детство, прошедшее со шпагами из деревянных прутов и в изрезанных и раскрашенных простынях ;)
И все-таки это одно из любимых моих занятий - выискивать недочеты. хобби такое. Оно ничуть не мешает моей любви, скорее наоборот: ведь идеал любить трудно, им просто восхищаются. Любят лишь то, что не совершенно.

 Отправлено: 06.09.04 23:32. Заголовок:

Дорогая Джулиана! Вы послали мне заявку на аватар, но не указали правильный адрес. Необходим URL-адрес, нет возможности взять фотографию из вашего компьютера. Если вам некуда закачать фотографию, пришлите её мне на dumania@narod.ru

 Отправлено: 06.09.04 23:54. Заголовок:

jennie
Я потом удалю это сообщение, но раз уж зашел разговор об аватарах: а рисованный можно поставить?

 Отправлено: 07.09.04 00:27. Заголовок: Re: Арман

Арман пишет:

цитата

---

а рисованный можно поставить?

---

Да, конечно, почему бы и нет? Сообщение можно не удалять, не важно.

 Отправлено: 07.09.04 00:40. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

И все-таки это одно из любимых моих занятий - выискивать недочеты. хобби такое. Оно ничуть не мешает моей любви, скорее наоборот: ведь идеал любить трудно, им просто восхищаются. Любят лишь то, что не совершенно

---

Совершенно с Вами согласна, Арман: выискивать недочеты очень увлекательно. Лично для меня, недочеты ’’Трех мушкетеров’’ связаны с текстом песен, - при всем уважении к Юрию Ряшенцеву, слова ’’рвет ткань с ее плеча’’ или ’’вот еду я одна, и вдруг - мужчина’’ не назовешь высоко поэтичными... Впрочем, все это нисколько не мешает мне до сих пор с упоением подпевать любимым героям.

А вот что Вы думаете по поводу недочетов фильма ’’Мушкетеры 20 лет спустя’’?

 Отправлено: 07.09.04 02:14. Заголовок:

jennie
Как Вы думаете, нечто подобное (не обязательно это) будет сильно выделяться?


Juliana пишет:

цитата

---

А вот что Вы думаете по поводу недочетов фильма ’’Мушкетеры 20 лет спустя’’?

---

Смотря что Вы имеет ввиду.

 Отправлено: 07.09.04 02:39. Заголовок:

Эх, поздновато я сегодня дома оказалась и, следовательно, на форуме. А жаль, а то бы я тоже что-нибудь рассказала... Кстати, мне даже нравится, что на заднем плане портрет Ришелье: все-таки глазастые зрители просвещаются, приобщаются к великому

Juliana пишет:

цитата

---

А вот что Вы думаете по поводу недочетов фильма ’’Мушкетеры 20 лет спустя’’?

---

Один из самых бросающихся в глаза: мушкетеры проезжают мимо «currency exchange», а еще от волнения при встрече с Атосом у де Шеврез мушки с одной стороны лица на другую «перепрыгнули».

 Отправлено: 07.09.04 02:50. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Кстати, мне даже нравится, что на заднем плане портрет Ришелье: все-таки глазастые зрители просвещаются, приобщаются к великому

---

Я не говорю, что я против - просто этот момент меня неизменно забавляет...
Pauline пишет:

цитата

---

Эх, поздновато я сегодня дома оказалась и, следовательно, на форуме

---

Ничего не поздно. Я, например, всю ночь здесь ;)

 Отправлено: 07.09.04 03:06. Заголовок:

Арман
Если это ваше, то рисуете вы бесподобно ;) Хотя на мой взгляд, Ришелье у вас слишком молодой.

Арман пишет:

цитата

---

Ничего не поздно. Я, например, всю ночь здесь ;)

---

Ах! Я-то не могу всю ночь сидеть (к занятиям надо готовиться )

 Отправлено: 07.09.04 03:13. Заголовок:

Pauline
Мое. Благодарю!
Pauline пишет:

цитата

---

Хотя на мой взгляд, Ришелье у вас слишком молодой

---

*Хмыкнул*
Вы его без усов не видели. С другой стороны, он же не всегда был старым. Ведь было же человеку и 30, и даже 20 лет... Когда-то ;)

 Отправлено: 07.09.04 03:20. Заголовок:

Арман
Да, на 20 лет точно похоже... А еще что-то подобное у Вас есть?

 Отправлено: 07.09.04 03:38. Заголовок:

Pauline
Не совсем подобное. Я больше люблю в цвете работать - хотя и получается, как мне сказал кто-то, чуть более по-детски ;)

 Отправлено: 07.09.04 03:43. Заголовок:

Я счас создам топ-5, на лучших на моя взгляд ролей-актеров в фильме:
1) Атос
2) де Тревиль
3) Арамис
4) Де Тревиль
5) Портос(и Рошфор)

а теперь худшие:

1)Миледи(никакого обаяния-прелести, как в книге)
2)Констанция
3) д«Артаньян(не знаю, он мне и нравится и не нравится одновременно)
4) де Жюссак(ему за одну физиономию минус десять баллов:)))
5) Фиг знает.

 Отправлено: 07.09.04 03:52. Заголовок:

Ленин
Вы темку отдельную создайте - и мы это обсудим ;)
Могу лишь сказать, что по поводу д’Артаньяна и де Жюссака я не могу с Вами согласиться ;)

 Отправлено: 07.09.04 04:05. Заголовок: Re: Арман

Арман, какой красивый рисунок! Чьё творчество?

 Отправлено: 07.09.04 04:07. Заголовок:

Арман, вы сможете прислать мне ваши рисунки, чтобы я их выложила на сайте и все на них смотрели и любовались?

 Отправлено: 07.09.04 04:11. Заголовок:

А зачем открывать новую тему, если здесь и обсуждаются моменты и герои фильма?

Не, д«Артаньян мне в принципе нравится, но я бы его сделала абсолютно другим. А де Жюссак он, конечно, очень схож с книжным описание, но рожа так кирпича просит, что просто невмоготу . К тому же после Атоса и Тревиля все смотрятся бледненько:)))

 Отправлено: 07.09.04 04:13. Заголовок:

jennie
Гхм... А Вы уверены, чтобы все видели и ужасались, к примеру, вот такому?

(Только не надо мне говорить, что позу я взял с известного рисунка... Сам знаю, но очень уж хоршо стоят...)

 Отправлено: 07.09.04 04:15. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А де Жюссак он, конечно, очень схож с книжным описание, но рожа так кирпича просит, что просто невмоготу

---

Так ему по роли положено ;)
А д’Артаньян, кстати, в последнее время мне очень напоминает одного моего знакомого...

 Отправлено: 07.09.04 04:26. Заголовок:

Положено-то положено, но все же меня от него перекашивает. Могли бы не так явно и натурально его показывать:)))

 Отправлено: 07.09.04 04:35. Заголовок:

Ленин
Бедный де Жюссак! Когда он узнает, что он Вам не нравится, он будет в глубоком горе!
;)

 Отправлено: 07.09.04 05:22. Заголовок: Re: Арман

Арман пишет:

цитата

---

А Вы уверены

---

Уверены, уверены

 Отправлено: 07.09.04 05:39. Заголовок:

Ленин
Мне д’Артаньян в фильме очень нравится (может быть, потому что привыкла с детства )
А по поводу де Жюссака скажу, что мне он не очень (сам по себе), но Балон классно играет Хотя я всегда шучу с грустью в голосе:«Ах, негодяй, моего д’Артаньянчика убить хочет!» (Ну, сцена с кижалом) А мама моя всегда за Жюссака болеет (ей актер в этой роли нравится). И правильно делает: не было бы его, не научились бы мушкетеры у нас в фильме так здорово шпагами размахивать

 Отправлено: 07.09.04 21:06. Заголовок:

Актер чудесный, но из-за того, что у него физия, да и герой сволочной, он мне не нравится:)))

Моя мама обожает момент, когда де Тревиль и д«Артаньян голосят «Бургундия, Нормандия...» У нее появляется нездоровый блеск в глазах, и она начинает немного подпевать:))) Одна радость на нее смотреть.

 Отправлено: 07.09.04 22:46. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Моя мама обожает момент, когда де Тревиль и д«Артаньян голосят «Бургундия, Нормандия...»

---

А мне в этот момент кажется, что они с ума сходят - так смеяться начинают... ;)))

 Отправлено: 08.09.04 02:43. Заголовок:

Не, я этот момент тоже обожаю... Конечно, он мне представляется маловероятным, но все равно, это настолько весело, настолько живо, что просто не оторваться... К тому же там такие физиономии, такие фразочки... Я когда книгу читаю не могу по иному этот момент представить.

 Отправлено: 08.09.04 03:07. Заголовок:

Ленин
Ну, у меня, наверное, характер не гасконский ;)

 Отправлено: 08.09.04 03:14. Заголовок:

Мэйби, мэйби...
Еще просто чудесный момент когда Тревиль разносит мушкетеров...

А вот искренне жаль, что не поставили моменты, когда каждый мушкетер встречался с д«Артаньяном после дела с подвесками... Особенно жаль, что нету момента с Атосом, когда он заперся в подвале, а так же с Портосом - и то, когда он грузил про свою «высокопоставленную» подругу, и про конину

 Отправлено: 08.09.04 03:54. Заголовок:

Ленин
О да, это моя мечта, чтобы хоть кто-нибдуь снял эту потрясающую сцену, когда Атос с Гримо разносят погреб! Сколько фильмов видел - ни в одном ее нет... Так жаль...

 Отправлено: 08.09.04 04:01. Заголовок:

Видимо, бабок не хватило... Или съемки такой сцены превращались во всеобщую пьянку, потому что вино не было бутафорским:))) Хотя, тогда бы в процессе снятия почти любой сцены актеры бы спились:)

 Отправлено: 08.09.04 04:12. Заголовок:

Ленин
Надо было вместо вина клюквенный сок выдавать ;)
А вообще, по «Трем мушкетерам» на одной, ни тремя сериями не отделаешься. Надо было как «Королеву Марго» снимать - многосерийным.

 Отправлено: 08.09.04 05:29. Заголовок:

Может быть, когда-нибудь наши мечты исполнятся, и мы наконец увидимвсе моменты, которые нам в книге нравятся? Найдется великий режиссер... Правда, с актерами проблемка будет: я так привыкла к нашему старому доброму фильму, что новые лица не очень представляю

 Отправлено: 08.09.04 05:31. Заголовок:

Pauline
Ближайшие лет 10-15 можно и не надеяться.
Американцам снимать запрещено однозначно.
Пусть лучше французы снимают... НО БЕЗ ДЕПАРДЬЕ! Я его уже видеть в кино не могу!

 Отправлено: 08.09.04 05:43. Заголовок:

Арман
*посмеиваясь*
Как наши вкусы совпадают! Я тоже американские версии не выношу. И Депардье тоже мне не слишком симпатичен.

Арман пишет:

цитата

---

Ближайшие лет 10-15 можно и не надеяться

---

А почему Вы так пессимистично настроены?

 Отправлено: 08.09.04 05:46. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А почему Вы так пессимистично настроены?

---

Эти 10-15 лет я относил к нашему кинематографу. Даже если забыть, что у наших нет столько денег, то пока люди помнят наш фильм, пока живы наши мушкетеры, никто не рискнет повторить. По крайней мере, я не верю, что кто-то решится.

 Отправлено: 08.09.04 05:50. Заголовок:

Арман
Может, это и к лучшему. Но потом все-таки хотелось бы увидеть. (Я тогда, правда, еще не такой старой буду, чтобы страдать частичной амнезией и наш фильм забыть )

 Отправлено: 08.09.04 05:53. Заголовок:

Pauline
Вот я и говорю: пусть лучше снимают французы. Они бережно обращаются со своей историей, у них под рукой натура, и их фильм снимался вообще в 60-х ;) Так что им и карты в руки.

 Отправлено: 08.09.04 06:00. Заголовок:

Арман
Где же они второго Ришелье найдут? (О мушкетерах я не говорю )

 Отправлено: 08.09.04 06:01. Заголовок:

Pauline
Ну, можно ведь и загримировать. А с компютерными технологиями - вообще просто.

 Отправлено: 08.09.04 06:08. Заголовок:

Арман
Посмотрим, посмотрим. Главное, чтобы французики до этого додумались сами А то вдруг они не такие большие поклонники Дюма и его кардинальско-мушкетерского романа? Хотя вряд ли. (Надеюсь)

 Отправлено: 08.09.04 06:12. Заголовок:

Pauline
Мне одна знакомая, которая Францией очень увлекается, сказала, что французы не очень любят мушкетеров. Я вот сижу и думаю, неужели правда?

 Отправлено: 08.09.04 06:24. Заголовок:

Арман
Как же так? Это же часть их самих, мушкетеры - тоже французы, и Дюма тоже. Не-ет, здесь что-то нечисто. Ваши шпионы еще не разобрались в этом?

 Отправлено: 08.09.04 06:27. Заголовок:

Pauline
Говорят, французы больше любят другие романы Дюма.
Ведь вспомните мои слова: мушкетеры ведут себя не слишком хорошо по отношению к Франции. Так что как бы смешно не звучали слова г-на Бонасье («Я спасу тебя, Франция!»), но прав все-таки был он *Печальная улыбка*

 Отправлено: 08.09.04 14:02. Заголовок:

Мне в наших «Мушкетерах» больше всего нравится Атос. Остальное - так себе.

 Отправлено: 08.09.04 16:39. Заголовок:

Что до меня, то я наш фильм смотрю при каждой возможности и совершенно не анализирую, что там происходит. Просто наслаждаюсь - и все.
Вне критики, хотя сейчас все недочеты видно невооруженным глазом. Мне кажется, наши сумели передать атмосферу - и потому фильм получится.
В конце концов, и англичане, и французы в своих киноверсиях тоже много чего допустили...
Мне, например, круто не нравится Майкл Йорк.
Зато я обожаю Милен Деманжо.
Обе версии имею в личной фильмотеке, и тоже хронически ставлю посмотреть...

 Отправлено: 08.09.04 17:53. Заголовок:

Athenais
О, Атос - это любовь моего детства. Безумно мечтал быть на него похожим... Но со временем понял, что у таких людей присутствует врожденное благородство, и воспитать его невозможно. Оно либо есть, либо его нет... Но до сих пор я его очень уважаю. И Вы правы, наш Атос, без сомнения, удался. В западных фильмах он почему-то либо безлик, либо скатывается к банальному алкоголику... Низкий поклон Вениамину Смехову!
Юлёк
Я тоже стараюсь в свободную минутку пересмотреть мушкетеров. Беда в том, что свою кассету я уже досмотрел почти до дыр - чувствую, в следующий показ по телевизору придется писать заново.

 Отправлено: 08.09.04 21:51. Заголовок: Re: Арман

Арман, а Вам нравится очень смешная американская версия ’’Трех мушкетеров’’ с Фэй Данауэй, Рэкел Уэлш и Ричардом Чемберленом в роли Арамиса (кстати, его Арамис был, по-моему, самым красивым).

 Отправлено: 08.09.04 23:49. Заголовок:

Арман

цитата

---

Безумно мечтал быть на него похожим... Но со временем понял, что у таких людей присутствует врожденное благородство, и воспитать его невозможно

---

Как? Неужели Вы его в себе не чувствуете? Благородство, в смысле

 Отправлено: 09.09.04 00:21. Заголовок:

Я вот тут вспомнила один фильм, французский по-моему «Королева Марго». Он относительно новый. Его недавно показывали. Там еще Изабель Аджани играет Маргариту. Вот этот фильм я действительно считаю удачным. Там хорошо показаны нравы той эпохи. В общем, всем рекомендую.

 Отправлено: 09.09.04 00:55. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Арман, а Вам нравится очень смешная американская версия ’’Трех мушкетеров’’ с Фэй Данауэй, Рэкел Уэлш и Ричардом Чемберленом в роли Арамиса (кстати, его Арамис был, по-моему, самым красивым).

---

Мне там крайне не понравился Атос, да и миледи... слабовата. В виде стервы она действительно лучше ;)
Pauline пишет:

цитата

---

Как? Неужели Вы его в себе не чувствуете?

---

Увы, нет. Я циник... хотя есть и романтическая жилка
Саймена
Смотрел. Даже записал - но потом стер. Мне он не понравился...

 Отправлено: 09.09.04 01:01. Заголовок:

Арман
зачем было записывать, если не нравится?

 Отправлено: 09.09.04 01:15. Заголовок: Re: Саймена

Мне французская ’’Королева Марго’’ тоже не слишком понравилась, хотя Изабель Аджани, как хорошая актриса и красивая женщина, безусловно, справилась со своей задачей. Чего не скажешь о нашей Евгении Добровольской...

Венсан Перез в роли Ла Моля тоже был не плох, но, если честно, я этого героя представляю совершенно другим, - прекрасным, как греческий бог (как его и описывал Дюма). Ни Перез, ни Харатьян на это определение не тянут.

 Отправлено: 09.09.04 01:27. Заголовок:

Саймена пишет:

цитата

---

зачем было записывать, если не нравится?

---

Так когда я начинал записывать, я же еще не знал, понравится он мне или нет. А если б понравился - где бы я его потом брал?
Juliana
Вы правы, Аджани красивее Добровольской, но наш фильм все же лучше...

 Отправлено: 09.09.04 01:30. Заголовок: Re: Арман

Мне в нашем фильме понравился Дмитрий Певцов в роли Генриха Наваррского, Сергей Жигунов в роли Коконнаса, да, пожалуй, Сергей Юрский в роли Рене. А вообще, по сравнению с ’’Графиней де Монсоро’’, он несколько затянут, да и много отсебятины, - вроде сцены, когда Генрих сбегает из тюрьмы, чтобы провести ночь с Маргаритой...

 Отправлено: 09.09.04 03:18. Заголовок:

А мне кажется, что наши постановки этих произведений)«Королевы Марго», «Гафини де Монсоро») - простой отстойны. Вообще в км сериалам скептически отношусь, поэтому жутко не хочу, чтоб «Мушкетеров...» зделали такими кода нибудь. Уж лучше 2-3 длинные серии, как во «Властелине колец». По размеру - то же самое, просто не так скомканно и непонятно. К тому же, на мой взгляд сериалы уже сами по себе подразумевают какую-то пошлость и массовость... А это нафиг не надо.

 Отправлено: 09.09.04 03:25. Заголовок:

Juliana
В «Графине де Монсоро» Диану сделали идеально! Как я ее в книге ненавидел, так и от экранной версии плевался... Вот что значит - попасть в образ ;)
Ленин пишет:

цитата

---

Уж лучше 2-3 длинные серии, как во «Властелине колец».

---

Там обрезали все до бессовестности. Первая серия еще куда ни шло (хотя почему все так не любят Бомбадила и Умертвия?), но в дальнейшем - полнейшая отсебятина. А я хочу, чтобы фильм сняли ПО КНИГЕ - со всеми подробностями.

 Отправлено: 09.09.04 03:34. Заголовок:

Да, Бомбадтла было просто жалко до ужаса... АТо бишь то, что его не было. А пластелина я привела в пример только как формат, количество времени...

Но смотри, одно дело книга, другое дело - фильм. В фильме не возможно все передать, показать, поэтому приходится урезать, сокращать либо добавлять. Например, я бы просто повесилась, если бы в книге было бы все соблазнение Фельтона. Просто нуднейшие(имхо) моменты. Просто было б хорошо, если бы было 2 варианта - один «любительский» - со всеми возможными точностями, и одни «обще-массовый» - то есть для всех, кому не особо важны все тонкости.

 Отправлено: 09.09.04 03:49. Заголовок:

Ленин
Ладно, не обязательно снимать построчно, но хотя бы действия не пропускали! Это-то не так трудно...

 Отправлено: 09.09.04 05:19. Заголовок:

Да, можно хотя бы в кратце показывать то, что обычно пропускают. А то иногда впечатление создается, что прошло немного времени, а события развернулись со сверхзвуковой скоростью

 Отправлено: 09.09.04 11:28. Заголовок:

я все эти фильмы видела да-а-авно или вообще не видела, у нас показывает лишь 2 канала, мне себя жалко

 Отправлено: 10.09.04 19:44. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Вы правы, Аджани красивее Добровольской, но наш фильм все же лучше...

---

В нашем сама постановка лучше, а актеры половина мне нравится у французов, половина у нас. А Аджани точь-в-точь такая Марго, какой я ее представляла.
Ленин пишет:

цитата

---

Например, я бы просто повесилась, если бы в книге было бы все соблазнение Фельтона.

---

Я, наоборот, обожаю это место. Еще первый раз зачитывалась, потом чуть ли не наизусть знала.

 Отправлено: 12.09.04 20:04. Заголовок:

Athenais
Ну, о вкусах не спорят... Последний раз я прочитала это уже со смирением, но когда я читала этот момент в первый раз, то бишь лет в 7 я читала кое-как, лишь бы уже эта муть закончилась.

 Отправлено: 12.09.04 21:51. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Последний раз я прочитала это уже со смирением, но когда я читала этот момент в первый раз, то бишь лет в 7 я читала кое-как, лишь бы уже эта муть закончилась

---

О да, мне этот момент тоже давался с трудом. Вообще, у меня миледи почему-то вызывает раздражение. Оно не вызвано какими-то логичными причинами (то есть я не могу сказать, что я не люблю ее за что-то конкретно), скроее интуитивное. Знаете, иногда видишь человека в первый раз - и уже чувствуешь, что терпеть его не можешь, хотя он и сделать-то ничего не успел...
Все моменты с миледи мне были наименее интересны.
Возможно, это из-за Атоса ;)

 Отправлено: 12.09.04 23:31. Заголовок:

Она меня просто убивает, и мне кажется странным, что многих людей она привлекает(мы уже об этом, кстати, здесь говорили). Я просто люблю, чтоб уж если зло - так зло приятное, типа Рошфора и Вас , или абсолютное. А Миледи - это даже не зло, а так, мразь, падаль(извините, кого обидела). То есть в ней что-то вызывающее восхищение - мужество, внутренняя сила, и прочее бла-бла-бла, но все эти несомненные плюсы по сравнению с ее мерзостью и низостью просто не смотрятся. Просто презираю я людей, которые ради мести или всяких там низменных желаний идут на все. Понимаю, когда идешь на все ради друзей, лубови, или чего нибудь более важного и полезного... Хотя это все лирика.

 Отправлено: 13.09.04 00:43. Заголовок: Re: Арман

Арман пишет:

цитата

---

В «Графине де Монсоро» Диану сделали идеально! Как я ее в книге ненавидел, так и от экранной версии плевался... Вот что значит - попасть в образ ;)

---

Меня лично сюжетная линия Диана - Бюсси, в отличие от истории Шико, вообще всегда оставляла равнодушной: подобные Диане чересчур положительные героини меня слегка угнетают... В экранной версии, мне понравился Александр Домогаров, так что я и к Бюсси стала относиться более заинтересованно. Что же касается Дианы, тут Вы правы: ни в романе, ни в фильме она не вызывает особого энтузиазма.

Мне кажется, что мужские образы вообще удавались Дюма значительно лучше...

 Отправлено: 13.09.04 01:01. Заголовок:

Ленин
Я - зло? Ну спасибо... От кого угодно ожидал, но от Вас...
Я не зло, я абсолют.

 Отправлено: 13.09.04 03:13. Заголовок:

Скажем так, не зло, но явно не положительный герой.

Абсолют - это водка такая

 Отправлено: 13.09.04 03:45. Заголовок:

Ленин
Кто сказал? Это смотря для кого как...
Ленин пишет:

цитата

---

Абсолют - это водка такая

---

ну-ну. Все с Вашими ассоциациями ясно... ;)

 Отправлено: 13.09.04 04:55. Заголовок:

Ленин
Ленин пишет:

цитата

---

Скажем так, не зло, но явно не положительный герой

---

А если под другим углом взглянуть? Ну, скажем, со стороны Франции? Он же «на благо государства» старался

 Отправлено: 13.09.04 22:45. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

если зло - так зло приятное, типа Рошфора и Вас

---

Просто вопрос, из чистого любопытства: чем Рошфор приятнее миледи?
Арман пишет:

цитата

---

Я не зло, я абсолют.

---

Какая самоуверенность...

 Отправлено: 14.09.04 00:00. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Какая самоуверенность...

---

???
Если Вы про манию величия, то у меня ее нет.
У великих людей не бывает мании величия
;)))

 Отправлено: 14.09.04 03:26. Заголовок:

Какая, у нас, гениев, мания величия может быть.

Так я ж не с личной точки зрения, да с точки зрения мушкетеров(опять же, имхо), которые его уважают, но не любят.

Насчет Рошфора - а не знаю, мне он просто более приятне, к тому же он не так много появляется и про него не столь много мерзости написано. Да к тому же он потом с д«Артаньяном стал общаться .

 Отправлено: 14.09.04 04:18. Заголовок:

Ленин
Могу сделать предположение по поводу Рошфора: т.к. он - мужчина, он не вызывает у девушек женской ревности к красоте и уму, как миледи ;)

 Отправлено: 14.09.04 06:06. Заголовок:

Арман
Ну не знаю... Рошфор не лучше миледи. Двадцать лет спустя чуть-чуть изменился, но вопрос, хорошо ли это? При чем тут реность? Красивая и умная женщина для всех такой будет, и для мужчин, и для женщин. Мне она больше «по-французски» понравилась (т.е. когда я роман в оригинале читала). Что-то в ней особенное появляется

 Отправлено: 14.09.04 06:29. Заголовок:

Pauline
К сожалению, я языка не знаю, так что не могу высказать своего мнения... Но оригинал всегда будет лучше перевода ;)

 Отправлено: 14.09.04 14:40. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Могу сделать предположение по поводу Рошфора: т.к. он - мужчина, он не вызывает у девушек женской ревности к красоте и уму, как миледи ;)

---

Великий кардинал является еще и великим психологом: совершенно с Вами согласна, Арман.

Арман пишет:

цитата

---

К сожалению, я языка не знаю, так что не могу высказать своего мнения... Но оригинал всегда будет лучше перевода ;)

---

Оригинал ’’Трех мушкетеров’’ мне лично показался несколько более изящным и по-хорошему легким по сравнению с переводом, но и перевод вовсе не плох.

 Отправлено: 14.09.04 17:20. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Великий кардинал является еще и великим психологом:

---

У меня многие спрашивали, не на психологическом ли я учусь ;)
Нет, ибо копаться в чужих душах - это больно. И страшно. Так что у меня это всего лишь хобби - до определенной грани.
Благодарю за утешение - я в оригинале «Трех мушкетеров» вряд ли когда-нибдуь прочитаю...

 Отправлено: 14.09.04 18:36. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Если Вы про манию величия, то у меня ее нет.

---

Да нет, я как раз про самоуверенность...
Ленин пишет:

цитата

---

с д«Артаньяном стал общаться

---

А в первой книге он с ним не общался?
Арман пишет:

цитата

---

копаться в чужих душах - это больно. И страшно

---

В своей, по-моему, страшнее...

 Отправлено: 14.09.04 18:51. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

У меня многие спрашивали, не на психологическом ли я учусь ;)
Нет, ибо копаться в чужих душах - это больно. И страшно. Так что у меня это всего лишь хобби - до определенной грани.

---

И снова с Вами согласна. Чтобы, как Вы выражаетесь, копаться в чужих душах, нужно очень много любви и, не побоюсь этого слова, самопожертвования, так что я бы, например, психологом быть не смогла.

 Отправлено: 14.09.04 20:22. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

В своей, по-моему, страшнее..

---

Своя душа - это родное. С собой можно договориться. А с чужими душами надо обращаться крайне бережно. А я не настолько хороший человек. И не настолько добрый.
Juliana
Я тоже. По уже высказанным причинам ;)

 Отправлено: 14.09.04 21:57. Заголовок: Re: Арман

Можно быть психологом и вне рамок этой профессии, - был же им кардинал де Ришелье! А в Вас, Арман, не сочтите за лесть, судя по Вашему поведению здесь, на форуме, угадывается большая душевная зрелость; именно поэтому Вас спрашивают, не учитесь ли Вы на психологическом.

 Отправлено: 14.09.04 23:04. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Можно быть психологом и вне рамок этой профессии, - был же им кардинал де Ришелье!

---

Ришелье должен был быть психологом вдвойне: во-первых, это одна из негласных обязанностей священника, а во-вторых, быть политиком и не быть психологом невозможно. Любая работа, связанная с людьми требует умения разбираться в людских чаяньях.
А вот моя работа этого не требует - я экономист ;)
Благодарю за комплимент.

 Отправлено: 15.09.04 00:10. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

А вот моя работа этого не требует - я экономист ;)

---

Позвольте с Вами не согласиться, - мне кажется, что связанная с финансами деятельность также требует умения разбираться и в людях, и в различных жизненных ситуациях. Впрочем, не будучи связанной с миром экономики, я не настаиваю на своей правоте.

 Отправлено: 15.09.04 00:20. Заголовок:

Juliana
Моя специализация будет сводится к анализу и подсчету. Сам выбирал - лично я не люблю работать с людьми ;)
Я их слишком люблю для этого

 Отправлено: 15.09.04 00:27. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

С собой можно договориться

---

Это когда совести нет.
Арман пишет:

цитата

---

А вот моя работа этого не требует - я экономист

---

Коллега! Приветствую Вас!

 Отправлено: 15.09.04 00:44. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Это когда совести нет.

---

Совесть... Какие Вы слова неприличные знаете... ;)
Athenais пишет:

цитата

---

Коллега! Приветствую Вас!

---

Очень приятно!
Вы по учебе или по работе?

 Отправлено: 15.09.04 00:48. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

я в оригинале «Трех мушкетеров» вряд ли когда-нибдуь прочитаю...

---

Не стоит отчаиваться: у Вас вся жизнь впереди (даже как кардиналу, Вам просто НЕ МОЖЕТ быть больше 45 лет, а Вам (реально) почти в 2 раза меньше)!

 Отправлено: 15.09.04 01:20. Заголовок:

Арман

цитата

---

Могу сделать предположение по поводу Рошфора: т.к. он - мужчина, он не вызывает у девушек женской ревности к красоте и уму, как миледи

---

Эти качества у меня вызывают восхищении, да и только. А причину
моей большей любви к Рошфору я объяснила, хотя есть еще одна - сравните в нашем фильме Миледи и Рошфора. Вот и все. От Миледи меня блевать, пардон, тянет.

Athenais

Ну, в первой части «мушкетеров...» они конечно общались, но несколько иначе, чем в конце второй


Насчет психологов - мне кажется, никакого самопожертвования в сией работе нет, а люди наоборот идут на это что самоутвердится, типа «какой я крутой, все знаю, всем помогаю», притом что их работа - воздух.

 Отправлено: 15.09.04 01:48. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

даже как кардиналу, Вам просто НЕ МОЖЕТ быть больше 45 лет

---

А почему 45?
В «Трех мушкетерах» идет 1625 год - а Ришелье родился в 1585. Так что всего сорок.
Не прибавляйте! ;)))
Pauline пишет:

цитата

---

у Вас вся жизнь впереди

---

У меня способности к языкам отсутствуют.
Ленин пишет:

цитата

---

сравните в нашем фильме Миледи и Рошфора.

---

Согласен. Клюев в этой роли обаятелен ;)

 Отправлено: 15.09.04 02:05. Заголовок:

Арман
Да, но действие романа 3 года длится, а если еще и эпилог учитывать... Сами подумайте
Арман пишет:

цитата

---

У меня способности к языкам отсутствуют.

---

Может быть, Вам кто-то прочитает (сказку на ночь. Для взрослых) Или новый носитель информации придумают, вот и услышите. Поймете или нет, не так важно: Вы же по-русски много раз читали.

 Отправлено: 15.09.04 02:12. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Или новый носитель информации придумают, вот и услышите. Поймете или нет, не так важно: Вы же по-русски много раз читали

---

Да, мне советовали такой способ изучения языка: читать и смотреть в оригинале то, что я хорошо знаю в переводе ;)

 Отправлено: 15.09.04 02:26. Заголовок:

Арман
Знаете, моя подружка никогда не читала «Трех мушкетеров» (я до сих пор ее не понимаю и посмеиваюсь над ней), но фильм очень любит. А тут нам по французскому надо какую-нибудь книжку самим читать, а потом о ней рассказывать, и я ей, естественно, предлогаю роман в оригинале прочитать. Но она отказывается, говорит, что не поймет ничего. Вариант, чтобы я ей вслух почитала ей нравится, но она н думает, что я серьезно говорю.

 Отправлено: 15.09.04 02:50. Заголовок:

Pauline
В школе я учил английский (правда, так и не выучил ;) ), так что даже если Вы будете мне читать, это мне ничего не даст.

 Отправлено: 15.09.04 03:28. Заголовок:

Арман
Я же Вам говорю, чтобы насладиться французским вариантом, необязательно французским в совершенстве владеть. ПРосто все несколько по-другому воспринимается.
А я и не буду Вам читать...
*скромно* Не так уж я хорошо по-французски говорю... «Я не волшебник, я только учусь»

 Отправлено: 15.09.04 03:34. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А я и не буду Вам читать...

---

Жалко...
Всегда приятно, когда милая девушка читает тебе книжки ;)

 Отправлено: 15.09.04 03:41. Заголовок:

Арман
Ах, если так... А кто сказал, что я милая?

 Отправлено: 15.09.04 14:46. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Совесть... Какие Вы слова неприличные знаете... ;)

---

Ага. А еще честь, долг и проч.
Арман пишет:

цитата

---

Вы по учебе или по работе?

---

По учебе.
Ленин пишет:

цитата

---

типа «какой я крутой, все знаю, всем помогаю», притом что их работа - воздух.

---

И сделать вид, что все понимают. А в себе вряд ли один из сотни разберется.
Арман пишет:

цитата

---

В «Трех мушкетерах» идет 1625 год - а Ришелье родился в 1585. Так что всего сорок.

---

А Дюма и того моложе пишет. Если помаять мне не изменяет, то 30 с чем-то.

 Отправлено: 15.09.04 16:37. Заголовок:

Athenais
Athenais пишет:

цитата

---

А Дюма и того моложе пишет. Если помаять мне не изменяет, то 30 с чем-то.

---

38.

 Отправлено: 16.09.04 00:08. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А кто сказал, что я милая?

---

*Удивленно*
А разве нет?
Athenais пишет:

цитата

---

Ага. А еще честь, долг и проч.

---

*Прикрывается ладнонью, не в силах слушать такую ужасную брань* ;)))
Athenais пишет:

цитата

---

А Дюма и того моложе пишет. Если помаять мне не изменяет, то 30 с чем-то.

---

Дюма писал 37-38. Но во-первых, он писал про внешность - а в таком возрасте пара лет в ту или иную сторону не играют большой роли.

 Отправлено: 16.09.04 00:40. Заголовок:

Арман
Всякое бывает
Хотя обычно... Многие, наверно, с Вами согласились бы...
*дьявольский смех*
... если бы еще могли ответить!

 Отправлено: 16.09.04 02:35. Заголовок:

Pauline
О, так Вы не только милы, но и коварны? Какое... опасное сочетание ;)

 Отправлено: 16.09.04 03:58. Заголовок:

Арман
На это только могу процитировать Оскара Уайльда (ничего, что по-английски? Просто в переводе не так хорошо звучит): «Everyone of us has Heaven and Hell in him». («В каждом из нас есть и ангел и демон» - вольный перевод) Или по Тернцию: «Homo sum et nihil humanum a me alienum puto». («Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо»)

 Отправлено: 16.09.04 04:00. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Или по Тернцию

---

Простите, поторопилась и допустила ошибку: я имела в виду «Теренций», знаменитый римский муж и поэт

 Отправлено: 16.09.04 04:23. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

В каждом из нас есть и ангел и демон» - вольный перевод

---

*Улыбка*
Изгонять демонов - моя прямая и святая обязанность, не так ли?
;)

 Отправлено: 16.09.04 15:05. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

*Прикрывается ладнонью, не в силах слушать такую ужасную брань* ;)))

---

Бедненький! Я Вас, похоже, совсем убила!

 Отправлено: 16.09.04 15:15. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

«Homo sum et nihil humanum a me alienum puto»

---

приятно видеть латынь!

 Отправлено: 16.09.04 17:15. Заголовок:

Athenais
Нет, я еще живой (не Ленин, правда, но все равно живее всех живых), просто слова уж больно неприличные ;)))

 Отправлено: 17.09.04 00:07. Заголовок:

Арман
Да Вы что! Вы еще не слышали неприличных слов

 Отправлено: 17.09.04 00:13. Заголовок:

д’Аратос
Я знала, что Вы меня поймете. Мне тоже нравится
Арман
Вы во что хотите меня превратить? Я, по-моему, хороша такая, какая есть

 Отправлено: 17.09.04 01:52. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Да Вы что! Вы еще не слышали неприличных слов

---

И не желаю слышать. А то придется изгонять из Вас демонов ;)))
Pauline пишет:

цитата

---

Вы во что хотите меня превратить? Я, по-моему, хороша такая, какая есть

---

Конечно, хороша! А Вы всего несколько постов назад от этого отказывались!

 Отправлено: 17.09.04 02:10. Заголовок:

Арман
Ну так это милые женские капризы (я, правда, на фото моложе года на 2, может быть, потом когда-нибудь пришлю «современную» фотографию)

 Отправлено: 17.09.04 02:15. Заголовок:

Pauline
Фото, так понимаю, с выпускного?

 Отправлено: 17.09.04 02:28. Заголовок:

Арман
Какой же Вы проницательный!

 Отправлено: 17.09.04 02:38. Заголовок:

Pauline
Прическа, шарики...
Улыбка, счастливая... Что это может быть кроме выпускного?

 Отправлено: 17.09.04 02:47. Заголовок:

Арман
Встреча с кардиналом (таким, как Вы) Или с д’ртаньяном (таким, каким я его вижу)

 Отправлено: 17.09.04 02:49. Заголовок:

Pauline
Но два годв назад мы не были знакомы ;)

 Отправлено: 17.09.04 02:59. Заголовок:

Арман
О! А Вы тогда уже были кардиналом? Жаль, значит, я многое потеряла!

 Отправлено: 17.09.04 03:04. Заголовок:

Pauline
Pauline пишет:

цитата

---

А Вы тогда уже были кардиналом?

---

Негласно. Ибо инета у меня тогда не было.

 Отправлено: 17.09.04 03:10. Заголовок:

Готовились к будущему воплощению? Похвально, из Вас интересный кардинал получился. Где-то я уже писала, что в Вас с ним есть, на мой взгляд, что-то общее

 Отправлено: 17.09.04 03:18. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Где-то я уже писала, что в Вас с ним есть, на мой взгляд, что-то общее

---

Правда? Странно... Наверно, я просто так отыгрываю. Дело в том, что Ришелье был Девой - знак трудолюбивый, педантичный, упорный, внимательный к мелочам... А я - Телец. Я очень люблю саму жизнь и все, что она может дать, я довольно легкомысен и люблю тратить деньги ;)
А сходство... Разве что на каком-то глубоком ментальном уровне?

 Отправлено: 17.09.04 03:35. Заголовок:

Арман
О, Вы еще и гороскопы изучаете? Тогда Вы уже не просто великий кардинал, но и придворный звездочет-провидец. А если серьезно, то я очень этому рада: нечасто случается людей, подобных Вам встретить.
Насчет Вашей схожести... Может быть, Вы и правда так хорошо отыгрываете... С другой строны, Ваш кардинал, возможно, чуть более светский и, следовательно, более галантный, чем Ришелье. Но мне нравится А духовное сходство у Вас несомненное. Или я очень глубоко заблуждаюсь

 Отправлено: 17.09.04 13:35. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

А то придется изгонять из Вас демонов ;)))

---

Ну спасибо! Вы меня еще ведьмой назовите! Хотя... Что-то есть, что-то есть...

 Отправлено: 17.09.04 14:21. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

, Вы еще и гороскопы изучаете? Тогда Вы уже не просто великий кардинал, но и придворный звездочет-провидец

---

Между прочим, великий Ришелье пользовался услугами астролога, как многие представители его эпохи.

 Отправлено: 17.09.04 22:57. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Вы еще и гороскопы изучаете? Тогда Вы уже не просто великий кардинал, но и придворный звездочет-провидец.

---

Между прочим, несмотря на личную религиозность, сам Ришелье очень увлекался мистикой и оккультными науками. У него была богатейшая коллекция книг на эту тему, он содержал (не гласно, разумеется) множество алхимиков, астрологов и других из этой же братии. Очень внимательно относился к гороскопам и предсказаниям. Естественно, это все не афишировалось, ибо плохо сочеталось с саном и положением ;)
Лично я просто знаю, что в целом совпадаю со своим знаком - так же, как мои друзья и родные о своими, поэтому не вижу причин не принимать это к сведению ;)
Athenais пишет:

цитата

---

Вы меня еще ведьмой назовите!

---

ни в коем случае!
До тех пор, пока...

 Отправлено: 18.09.04 00:32. Заголовок:

Арман
Куда же Ришелье без гороскопов? Надо же знать, когда лучше всего нанести неожиданный удар врагу, когда нужно опасаться гнева короля или его скуки, а когда можно и визит Марион де Лорм нанести!

 Отправлено: 18.09.04 00:57. Заголовок:

Pauline
*Усмехнувшись*
И какие подчиненные с ним сработаются.
Тут устраивался на работу - так меня чуть ли не первым делом спросили, кто я по гороскопу. Не что я умею, не образование, не опыт работы - а именно знак Зодиака! И это в XXI века, что уж говорить про XVII!

 Отправлено: 18.09.04 01:13. Заголовок:

Арман
Зачем это им на работе? Неужели правда сотрудников подбирают по зодиакальной соовместимости?

 Отправлено: 18.09.04 01:30. Заголовок:

Pauline
*Пожав плечами*
На моей прошлой работе начальник был Девой - причем воплощал в себе худшие качества этого знака: цеплялся к мелочам, был суетлив, старался распределить свое влияние на работу всех сотрудников - даже там, где в этом не было необходимости, и даже больше - там, где это было лишним.
Для меня главное - результат работы, поэтому я стремился придумать, как сделать ее проще и качественнее, для него имел значение сам процесс. Поэтому я казался ему ленивым ;) А еще он вечно лез в мою работу, не зная ее специфики - и несколько раз мне пришлось исправлять после него.
Так что не думаю, что выяснять совместимость настолько излишне - просто это не самое главное.

 Отправлено: 18.09.04 01:59. Заголовок:

Арман
Арман пишет:

цитата

---

не думаю, что выяснять совместимость настолько излишне

---

Не спорю. Только хорошо бы, чтобы и сотрудники знали, с кем имеют дело, и могли вовремя сориентироваться.
*временно покидая женский облик*
- Черт возьми! Опять сообщение не по теме!
*возвращаюсь обратно*

 Отправлено: 18.09.04 02:50. Заголовок:

Pauline
Хорошо, давайте в тему...
Как думаете, а мушкетеры кто были по зодиаку? ;)

 Отправлено: 18.09.04 04:01. Заголовок:

Арман
О Боже, как совпадают наши мысли!
Меня этот вопрос тоже очень интересовал, я начала некоторые исследования гороскопов и сопоставление очень скудных биографических данных о мушкетерах у Дюма В первую очередь д’Артаньян... Согласны? По характеру, по его проявлениям, я думаю, он мог быть Овном. По-моему, многие черты совпадают. Кстати, интересно, что и точная дата рождения Шарля де Бац де Кастельмора, возможного его прототипа, тоже неизвестна. Атос мог быть Весами, или Козерогом. Несколько противоречивые знаки, но спокойствие/хладнокровие временами у обоих просматривается. Про Арамиса не знаю, я почему-то думаю, что кто-то из стихии воды. А Портос эдакий тщеславный Лев, несколько «выродившийся» А Вы что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 18.09.04 05:43. Заголовок:

Pauline
*Подумав*
Мне кажется, что Лев ближе д’Артаньяну - это самый яркий знак Зодиака, он - лидер. А ведь и наш гасконец, придя в уже сложившийся коллектив, быстро его возглавил, да к тому же ему с легкостью уступили место лейтенанта.
В любом случае, знак у д’Артаньяна, скорее всего, огненный.
Портос - типичный Телец. Превосходно узнаю все качества: любовь к земным благам (в частности, к обильной и вкусной пище, а также к роскошной одежде), тщеславие, а также физическая мощь - само такое телосложение дает обычно своим подопечным именно Венера.
Арамису ближе, как мне кажется, Близнецы - знак вечной раздвоенности, натура нервная, при этом то удивительно энергичная, то до странности апатичная. Знак людей науки и искусства.
Атос... самый сложный вопрос для меня - и самый интересный, ведь его я люблю больше всех.
Насчет Атоса могу выдвинуть три совершенно противоположных по характеру знака: Козерог, Рыбы, Стрелец.
Козероги упрямы, консервативны, у них блестящий ум... и это - знак холостяков или разведенных ;)
Рыбы - знак самопоржертвования и печали. Они обладают душевной тонкостью, но при этом большие скептики.
Стрелец - знак раздвоенности. Как Атос-мушкетер - он пьяница, бретер, сквернослов. Он не оглядываяс бросается в приключения ,подбрасываемые ему д’Артаньяном - легче всех из четверки. И Атос-аристократ - благородный человек глубокого ума и изысканных манер, хоть и не любящий, но разбирающийся в политике, обладатель тонкого вкуса...
Пожалуй, я даже склонюсь к третьему варианту ;)

 Отправлено: 18.09.04 06:02. Заголовок:

Арман
Да Вы гений!
Если серьезно, я тоже думала, что д’Артаньян может быть Львом, но он недотягивает все-таки до трона царя зверей Ведь он часто признает превосходство Атоса и часто готов следовать его советам. Овен, по-моему, больше склонен к авантюрам, риску, и даже просто к «чудачествам». Но могу ошибаться Он - точно огненный знак.
Портос? может быть, Вы правы. А некоторые люди считают, что он ближе всех по духу Дюма, который, если не ошибаюсь, был Львом. Знаете, у этого знака тоже есть немалое стремление к комфорту, роскоши, удобствам...
Арамис - Близнецы? Не знаю, не знаю, но возможно. Дипломатия ему тоже присуща. (А вообще жаль, если он к этому знаку относится : я Арамиса не очень люблю, и такого брата-Близнеца иметь не хочется)
Я даже и не думала, что Стрельцы столь двойственны... А Вы не думаете, что Атос мог резко измениться после своей «смерти»? То есть, после того, как он перестал быть графом де Ла Фер?

 Отправлено: 18.09.04 16:37. Заголовок:

Pauline
д’Артаньян крайне молод. «Юный львенок» может признавать превосходство старшего ;)
Но против Овна я ничего не имею.
У Портоса для Льва не хватает стремления к лидерству - заметьте, он ни разу не претендовал на доминирующее положение (шумное поведение не считается - это не проявление властности) - а какой же Лев без этого?
Для Арамиса я не вижу иного знака... еще раз перебрал их в памяти - все остальные как-то не подходят...
Стрельцам тоже свойственна двойственность - но иная, нежели Близнецам. Ведь Стрелец - это кентавр. Лошадиная часть создания тянется к авантюрам и приключениям, это знак солдат и смутьянов; а человек, целящийся в неизвестное - аристократ, философ, мудрец ;)
Pauline пишет:

цитата

---

А Вы не думаете, что Атос мог резко измениться после своей «смерти»? То есть, после того, как он перестал быть графом де Ла Фер?

---

Но ведь он изменился именно так. Не забыл все, увлекшись другой девушкой (как сделали бы Овен и Лев ;) ), не попытался покончить с собой (как тот же Рауль - типичнешйший Рак, на этот счет у меня нет сомнений), он именно превратил себя, потомственного аристократа, в простого солдата. Что-то же в нем подсказало именно такой путь?

 Отправлено: 18.09.04 22:07. Заголовок:

Арман
Я не против Стрельца для Атоса, он как раз всегда меня удивлял своей раздвоенностью, раньше как-то даже и не верилось, что один человек способен быть и «полубогом» и тем, у кого «тогда полубог исчезал, едва оставался человек». Очень сложная натура.
Кстати, а Констанция кто, по-вашему?

 Отправлено: 18.09.04 22:22. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Кстати, а Констанция кто, по-вашему?

---

Констанция...
Сложный вопрос, для меня про женщин сложнее решать ;)
Думаю, что Водолей. Тихий омут - и в то же время достаточно волевой для быстрого принятия важных решений (предложение помощи королеве, быстрая переориентация с мужа на д’Артаньяна в истории с подвесками). Вообще женщины этого знака довольно прелестны ;)
Но тут я ни в чем не уверен...

 Отправлено: 18.09.04 22:41. Заголовок:

Арман
Арман пишет:

цитата

---

Думаю, что Водолей

---

Я точно не могу отнести ее ни к какому знаку (просто до сих пор не задумыалась об этом), но мне кажется, что она определенно из «воздушной» стихии. (Может быть, поэтому она мне и нравится)

 Отправлено: 18.09.04 22:45. Заголовок:

Pauline
Ну что ж, Водолей - тоже воздушный знак ;) так что Ваше условие выполнено.
___
Кстати, надо было создать отдельную темку: мушкетеры и Зодиак ;)

 Отправлено: 18.09.04 23:31. Заголовок:

Арман
Дважды согласна с Вами, но не кажется ли Вам странным, что «нас двое в комнате: я и Ленин»? (Простите за упоминание «вождя мирового пролетариата», но в той цитате почему-то именно про него написано... Я бы предпочла Ваше имя ;)

 Отправлено: 18.09.04 23:38. Заголовок:

Pauline
Ленин как раз с нами нет ;) Что-то она нас бросила...
И вообще, уже который день вижу только Ваши посты, Juliana да свои... А где остальные?

 Отправлено: 18.09.04 23:47. Заголовок:

Арман
Не знаю, мне это тоже кажется странным. То ли дел других много у остальных, то ли выхода в интернета нет. Или еще что-то им помешало присоединиться к нам.
*задумчиво*
Хм... Уж не надоело ли Вам мое почти постоянное присутствие?

 Отправлено: 19.09.04 00:00. Заголовок:

Pauline
Да нет, наоборот - я боюсь надоесть Вам...
К тому же интересно, куда делось почти 30 человек...

 Отправлено: 19.09.04 20:44. Заголовок:

у меня 3-ое суток не было нимкакой возможности, но тепие6рь я с вами!
тысяча чертей! послезавтра начинаем учиться!
у меня знак тельца, так что не слишком переусердствуйте с Портосом, он мне нравится меньше всех.

 Отправлено: 19.09.04 21:31. Заголовок:

д’Аратос
Я тоже Телец - и что поделаешь?
Хотя лично меня мой знак устраивает...
У Вас какое число?

 Отправлено: 19.09.04 22:05. Заголовок:

12-ое мая, а у вас?

 Отправлено: 20.09.04 00:34. Заголовок:

д’Аратос
Седьмого ;) На пять дней раньше.
Если проживем этот год, будем подряд справлять ;)))