Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Dumania.ru

Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Однозначно прав

     8 (24.2424%)
 
 2. Прав с точки зрения морали, не прав с точки зрения разума

     14 (42.4242%)
 
 3. Не совсем прав: Филипп как старший сын мог претендовать на трон

     1 (3.0303%)
 
 4. Прав по отношению к королю, не прав по отношению к Арамису

     1 (3.0303%)
 
 5. Однозначно не прав

     4 (12.1212%)
 
 6. Другой вариант

     5 (15.1515%)
 
Всего голосов: 33

АвторСообщение
Поль Вийяр





Пост N: 360
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 04:53. Заголовок: Vote: Прав ли был Фуке, отказавшись участвовать в подмене короля?


А давайте теперь про Арамиса, дамы и господа?:)) Заодно и про Фуке, и про двух братов-акробатов Луи с Филиппом.

Вот читаю сейчас третий том "Виконта де Бражелона", и так мне досадно, что Арамису не удалась его блестящая интрига... [img src=/gif/smk/sm40.gif] И в сущности, из-за чего? Из-за глупой импульсивности господина Фуке.



Правду всегда гонят из дому, точно сторожевую собаку. Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Сиринга





Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:46. Заголовок: Señorita пишет:..


Señorita пишет:

 цитата:
Так понимать, что если бы в другом чьем доме - то ладно, прокатило бы?
В этом случае его честь и совесть были бы спокойны?
Изирательная тогда совесть получается какая-то.



Дело в том, что, к примеру, входит к вам друг, которому вы доверили свой дом, и признается: я тебе такую прелесть сделал, такое выгодное дело! я твой дом улучшил, там перевалочный пункт контрабанды, все организовано,миллионы гребем! - друга спрашивают: и давно? - да я год готовился...

Это называется "шантаж". Кто поверит, что вы невиновны и "ничего не знали", и остается только потворствовать тяжкому преступлению, действительно став соучастником. У вас нет выбора, кроме как невиновному ответить за чужое преступление - или молчать, к чему друг и принуждает. А друг получает над вами власть шантажиста, потому что если что-то откроется...
С Фуке номер не прошел.
Надо было посвятить его с самого начала и заручиться его поддержкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сиринга





Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 13:28. Заголовок: Екатерина пишет: Ка..


Екатерина пишет:

 цитата:
Кажется где-то уже обсуждалось, что Арамис не учел деталей, когда хотел поменять узника Бастилии на короля. Ведь Филиппа быстро раскусила бы Анна Австрийская (что это вдруг забыл испанский?), раскусила бы проницательная Генриетта и (самое главное) влюбленная Лавальер. А есть еще и такой ум и глаза, как дАртаньян. Видимо, Арамис рассчитывал разобраться с этими проблемами походу?!!



Главная деталь - кто будет поддерживать Филиппа, которого никто не знает? Поменяли шило на кота в мешке. Читатели присутствовали при общении Филиппа с Арамисом, составили о нем мнение. Но никого другого: ни Фуке, ни д'Артаньяна, ни Анны Австрийской и т.д., - при этом не было. Откуда же им знать, что Филипп - талантливый политик, благодарный сторонник, стоящий человек? А если - наоборот?
Какие программы для будущего Франции, для карьеры разных людей готовит Филипп? - никто не знает. Никто эту "темную лошадку" и не поддержал.
Просчет заговорщиков, и прежде всего самого Филиппа.
Он должен был сам связываться с людьми, вербовать сторонников.
Но он всю жизнь провел в одиночном заключении, откуда Филиппу знать элементарные законы человеческого общения?
А Филипп мог рассчитывать на успех. За пять минут, что его разоблачили и он представлял самого себя, Фуке и д'Артаньян решили:"Этот - лучше!" - и не они одни, наверное. Имей они это мнение на пять минут раньше, толпа сторонников спокойно "не признала" бы Луи, или в тот же день, как Филиппа арестовали, свергла бы Луи с престола, отбила у стражи Филиппа и посадила на престол.
Но такая толпа сторонников организуется заговорщиками заранее.

Спасибо: 0 
Профиль
Екатерина





Пост N: 351
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 22:03. Заголовок: Сиринга пишет: Прос..


Сиринга пишет:

 цитата:
Просчет заговорщиков, и прежде всего самого Филиппа.


Скорее Арамиса, он же все это задумал. И уж наверное не хотел чтобы заговор проволился так скоро. В остальном полностью согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
Сиринга





Пост N: 22
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 19:12. Заголовок: Говоря фантастически..


Говоря фантастически, заговор мог удасться и с другой стороны . Луи, овобожденному из Бастилии, никто не запрещал подумать: я теперь могу начать новую жизнь, я не король, я не женат, я совершенно свободен!
Взял бы с собой Лавальер и уехал куда-нибудь в Новый Свет
Что-то его эта идея не вдохновила...

Спасибо: 0 
Профиль
Оtem





Пост N: 117
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:26. Заголовок: Сиринга пишет: Гово..


Сиринга пишет:

 цитата:
Говоря фантастически, заговор мог удасться и с другой стороны . Луи, овобожденному из Бастилии, никто не запрещал подумать: я теперь могу начать новую жизнь, я не король, я не женат, я совершенно свободен!
Взял бы с собой Лавальер и уехал куда-нибудь в Новый Свет
Что-то его эта идея не вдохновила...


Это был бы уже не Людовик XIV.

Спасибо: 0 
Профиль
Lavalier



Пост N: 239
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 10:07. Заголовок: Сиринга пишет: Что-..


Сиринга пишет:

 цитата:
Что-то его эта идея не вдохновила...


По-моему, он от своей короны особо не страдал. Зачем ему не пойми куда не пойми с кем ехать?

Спасибо: 0 
Профиль
Сиринга





Пост N: 23
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 13:57. Заголовок: Lavalier пишет: По-..


Lavalier пишет:

 цитата:
По-моему, он от своей короны особо не страдал. Зачем ему не пойми куда не пойми с кем ехать?


Лавальер говорит: он для меня - всё, я для него всем пожертвовала, всё бросила.
А Луи для нее не воспользовался шансом всё бросить Корона победила без боя любовь и возможность жить с влюбленной женщиной долго и счастливо, а потом умереть в один день
Просто, он же сидел в Бастилии, а Бастилия некоторым помогала переоценить свою жизнь. Выявить истинные ценности... Может, Фуке вызволил его слишком рано?

Спасибо: 0 
Профиль
Марго
La ville folle




Пост N: 443
Info: Безумно влюбленная...
Рейтинг: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 17:32. Заголовок: А я недавно открыла ..


А я недавно открыла "Виконта" и попала именно на главу, где Фуке... не знаю...играет в благородство что - ли. Я имею в виду его поведение полсе того как он узнал о подмене. Просто хотелось как следует его стукнуть, чтобы он пришел в себя. Не губил Арамиса, Филиппа, Портоса, себя и еще Бог знает сколько народу. Что принесло его благородство? То, что он закончил жизнь в тюрьме? То, что пострадали его близкие? Или он думал, что король ему все простит и сделает его фаворитом после того, как он его освободит? С точки зрения морали, Фуке прав. Но сточки зрения всего остального. В том числе и здравого смысла... Филипп сидел в тюрьме. Теперь Людовик посидит. Не все ли равно кто на троне? Фуке была прямая выгода от подмены короля. А он играл в благородство. Вряд ли такое могло произойти в реальной жизни. Поэтому и кажется мне каким-то ненатуральным, надуманным, наигранное. Благородство ради благородства... Мораль ради морали.... Ведь короля убивать не собирался никто. Если Фуке спал спокойно, когда в Бастилии сидел Филипп, то почему он не мог спать спокойно, когда там сидел Людовик? Он не понимал что ли, на что обрекает Филиппа? Пусть он тысячу раз самозванец... В Бастилии Людовику было б намного лучше, чем Филиппу потом в железной маске... Конечно, план Арамиса значально был обречен.. Кто-нибудь да догадался бы, что Филипп не король... Ведь он и испансокго не знал! Но пусть это был бы кто-нибуль другой, а не Фуке...

То, что мы хотим, неравнозначно тому, в чем мы нуждаемся ;)

जीवन में सब कुछ होता है

Спасибо: 0 
Профиль
Оtem





Пост N: 118
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:17. Заголовок: Марго пишет: Если Ф..


Марго пишет:

 цитата:
Если Фуке спал спокойно, когда в Бастилии сидел Филипп, то почему он не мог спать спокойно, когда там сидел Людовик?


Потому что именно Людовику он присягал, Людовик - король, а Филипп только его брат.

Спасибо: 2 
Профиль
Марго
La ville folle




Пост N: 444
Info: Безумно влюбленная...
Рейтинг: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 20:52. Заголовок: Оtem пишет: Потому ..


Оtem пишет:

 цитата:
Потому что именно Людовику он присягал, Людовик - король, а Филипп только его брат.


Дааа... Сложно. Конечно, трудно судить об одной эпохе с точки зрения другой... тогда присяга своему королю много значила для дворянина, конечно... Но можно и не быть столь принципиальным... Это дело выбора...

То, что мы хотим, неравнозначно тому, в чем мы нуждаемся ;)

जीवन में सब कुछ होता है

Спасибо: 0 
Профиль
Оtem





Пост N: 119
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 00:02. Заголовок: Марго пишет: тогда ..


Марго пишет:

 цитата:
тогда присяга своему королю много значила для дворянина, конечно... Но можно и не быть столь принципиальным... Это дело выбора...


Есть версия, что без этой принципиальности Фуке не мог чувствовать себя порядочным человеком и дворянином, поэтому и не видел для себя другого пути как поехать за Людовиком в Бастилию.

Спасибо: 2 
Профиль
Марго
La ville folle




Пост N: 447
Info: Безумно влюбленная...
Рейтинг: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 00:51. Заголовок: Оtem пишет: Есть ве..


Оtem пишет:

 цитата:
Есть версия, что без этой принципиальности Фуке не мог чувствовать себя порядочным человеком и дворянином, поэтому и не видел для себя другого пути как поехать за Людовиком в Бастилию.


Тогда возникает такой вопрос - Арамис великолепно разбирался в людях, это факт - ЗАЧЕМ?? он рассказал Фуке правду, если знал его принципы?

То, что мы хотим, неравнозначно тому, в чем мы нуждаемся ;)

जीवन में सब कुछ होता है

Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 3170
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:11. Заголовок: Марго Ну видимо, он..


Марго
Ну видимо, он не знал его принципов, а судил Фуке по себе, никаких принципов не имеющему.

Amicus Plato, sed magis amica veritas. Спасибо: 0 
Профиль
Sara



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 17:38. Заголовок: Марго пишет: Тогда ..


Марго пишет:

 цитата:
Тогда возникает такой вопрос - Арамис великолепно разбирался в людях, это факт - ЗАЧЕМ?? он рассказал Фуке правду, если знал его принципы?


Зачем? Очень просто.
Фуке удивился - с каких это пор Арамис стал фаворитом короля и находится при нём с самого утра. А Арамис в ответ лихо так блеснул, что он короля подменил (ах, какой он ловкий, умный, молодец, и пр.). Потом пронаблюдал эффект произведённый на Фуке этим высказыванием (ах, ведь не каждому под силу в пятьдесят с гаком лет такие интриги заворачивать! Значит, он ещё на что-то годен, пусть и камнями в почках!) и предложил соучастие, судя, как сказала Amiga, по самому себе.
А у Арамиса и Фуке принципы ну о-о-очень разные (вернее, у первого их нет совсем) вот и получилось такая ерунда - епископ Ваннский и своего друга угробил, и Фуке жизнь сломал, и Филиппу досталось.

Спасибо: 1 
Сиринга





Пост N: 27
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 19:07. Заголовок: Между тем, Филипп по..


Между тем, Филипп поселился в доме Фуке незваным гостем. Фуке его не приглашал. Многие люди, узнав, что к ним в дом проник беглый преступник, бежавший из тюрьмы, делают как Фуке - выдворяют его с военной полицией.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет