Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.06.09 04:53. Заголовок: Vote: Прав ли был Фуке, отказавшись участвовать в подмене короля?

А давайте теперь про Арамиса, дамы и господа?:)) Заодно и про Фуке, и про двух братов-акробатов Луи с Филиппом.

Вот читаю сейчас третий том "Виконта де Бражелона", и так мне досадно, что Арамису не удалась его блестящая интрига... [img src=/gif/smk/sm40.gif] И в сущности, из-за чего? Из-за глупой импульсивности господина Фуке.

 Отправлено: 06.06.09 09:03. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Так понимать, что если бы в другом чьем доме - то ладно, прокатило бы? В этом случае его честь и совесть были бы спокойны? Изирательная тогда совесть получается какая-то. Короче, Арамису и впрямь было лучше молчать в тряпочку

Ой, что-то это мне напоминает... кто-то не смог вынести бесчестья и кого-то ради этого повесил. И этот кто-то до этого молчал так что еще неизвестно, как бы все закончилось, если бы и Арамис молчал...

 Отправлено: 06.06.09 10:38. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Так понимать, что если бы в другом чьем доме - то ладно, прокатило бы? В этом случае его честь и совесть были бы спокойны? Изирательная тогда совесть получается какая-то.

Вот точно, если подумать. Не то, что на корля руку подняли, не то, что это бунт и переворот-но именно то, что это случилось в доме Фуке. Фуке это просто расценил как нарушение законов гостеприимства. Ну кто Арамиса за язык тянул?..

 Отправлено: 06.06.09 11:38. Заголовок: Интересно, на что ра..

Интересно, на что рассчитывал Фуке, когда полетел в Бастилию? Или он в тот момент ситуацию не особо анализировал, о последствиях не задумывался? Все-таки неглупый человек.

Проголосовала, кстати, за первый вариант. Потом подумала и решила, что надо было за второй. По третьему варианту не совсем поняла - а откуда информация, что Филипп - старший сын?

 Отправлено: 06.06.09 11:58. Заголовок: Lavalier пишет: Инт..

Lavalier пишет:

цитата:

Интересно, на что рассчитывал Фуке, когда полетел в Бастилию? Или он в тот момент ситуацию не особо анализировал, о последствиях не задумывался? Все-таки неглупый человек.

Но тогда где ж он прав? Такое поведение не о правоте говорит(он же не на холодную голову это делал, а на эмоциях), а наоборот.

 Отправлено: 07.06.09 18:04. Заголовок: Lavalier пишет: а о..

Lavalier пишет:

цитата:

а откуда информация, что Филипп - старший сын?

я тоже это не совсем поняла. Младшенький он был...

 Отправлено: 08.06.09 03:42. Заголовок: Henrietta Да, родилс..

Henrietta Да, родился он позже. Арамис рассуждал так: это еще надо доказать, и старший, по французским законам, почему-то не тот, кто вышел первым из чрева матери. Вот и намутил воды.

 Отправлено: 08.06.09 22:12. Заголовок: в любом случае Фуке ..

в любом случае Фуке не подумал , когда разрушил планы Арамиса....
его порыв можно понять , но зная Людовика , Фуке едва ли мог расчитывать на какую-то благодарность...

 Отправлено: 08.06.09 23:37. Заголовок: Juli пишет: в любо..

Juli пишет:

цитата:

в любом случае Фуке не подумал , когда разрушил планы Арамиса....

Это мягко сказано! Солидарна с Арамисом, когда он бросил ему проклятие!

 Отправлено: 08.06.09 23:43. Заголовок: может Фуке испугался..

может Фуке испугался ,что король каким-то чудом выберется из Бастилии , и тогда уж точно суперинтенданту непоздоровится...
...и единственным решением проблемы он счел спасать Людовика от его участи , видимо с надеждой что тот это оценит...

 Отправлено: 08.06.09 23:47. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Солидарна с Арамисом, когда он бросил ему проклятие!

Я очень люблю Арамиса, но в данном случае он сам ступил, и Фуке здесь как-то не при чем.

 Отправлено: 08.06.09 23:53. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я очень люблю Арамиса, но в данном случае он сам ступил, и Фуке здесь как-то не при чем

А что он мог сделать ? Фуке убедить (в сложившейся ситуации ) было невозможно...ну не убивать же его в конце концов?
Может быть Арамис поторопился рассказывать все суперинтенданту , но уж если рассказал , то наверное был способ сделать так , чтобы Фуке никуда не уехал...

 Отправлено: 09.06.09 00:02. Заголовок: Juli пишет: наверно..

Juli пишет:

цитата:

наверное был способ сделать так , чтобы Фуке никуда не уехал...

Был. Как везде в политике. Или Арамис был тогда в шоке, или не подумал, или благороднее, чем некоторые о нем думают.

 Отправлено: 09.06.09 00:15. Заголовок: Арамис ожидал от Фу..

Арамис ожидал от Фуке благодарности , а получил четыре часа на то , чтобы уехать ...
Это было весьма неожиданно и Арамис не успел найти решения проблемы ....
Жаль только , что уезжая он не взял с собой еще и новоявленного короля .

 Отправлено: 09.06.09 00:51. Заголовок: в любом случае Фуке ..

цитата:

в любом случае Фуке не подумал , когда разрушил планы Арамиса....

Вот сволочь-то неблагодарная, а? :))) Еще и Арамиса подставил! :)))))

 Отправлено: 09.06.09 01:57. Заголовок: Amiga пишет: Вот св..

Amiga пишет:

цитата:

Вот сволочь-то неблагодарная, а? :)))

Это явное преувеличение...
=)
Сейчас пролистала ВдБ и пришла к выводу , что пожалуй кое-что упустила : в эпизоде в котором суперинтендант вернул Людовика в Во , есть момент , где сам Фуке признает свою ошибку....поэтому во время возвращения настоящего короля он уже двадцать раз (если не больше ) пожалел о том что не послушал Арамиса.

 Отправлено: 09.06.09 04:30. Заголовок: Juli Juli пишет: Се..

Juli Juli пишет:

цитата:

Сейчас пролистала ВдБ и пришла к выводу , что пожалуй кое-что упустила : в эпизоде в котором суперинтендант вернул Людовика в Во , есть момент , где сам Фуке признает свою ошибку....поэтому во время возвращения настоящего короля он уже двадцать раз (если не больше ) пожалел о том что не послушал Арамиса.

Самый конец главы Лжекороль в издании 1978 года.

 Отправлено: 09.06.09 04:37. Заголовок: да ) именно там. ..

да ) именно там.

 Отправлено: 09.06.09 11:13. Заголовок: Juli пишет: король ..

Juli пишет:

цитата:

король каким-то чудом выберется из Бастилии , и тогда уж точно суперинтенданту непоздоровится...

Он и выбрался чудом:))) Сам удивился, наверное. И суперинтенданту действительно непоздоровилось.
Juli пишет:

цитата:

Фуке признает свою ошибку....поэтому во время возвращения настоящего короля он уже двадцать раз (если не больше ) пожалел о том что не послушал Арамиса.

Ага))) Надо было сказать: "Ладно, пойдемте посмотрим на вашего претендента, и если он мне понравится, то все хорошо, а если нет - то я - в Бастилию, а вы - на Бель-Иль".

 Отправлено: 09.06.09 14:13. Заголовок: Lavalier пишет: Ага..

Lavalier пишет:

цитата:

Ага))) Надо было сказать: "Ладно, пойдемте посмотрим на вашего претендента, и если он мне понравится, то все хорошо, а если нет - то я - в Бастилию, а вы - на Бель-Иль".

Наверное он не поверил что новый король точная копия Людовика...и подумал что Арамис сошел с ума

 Отправлено: 09.06.09 14:52. Заголовок: Lavalier пишет: Над..

Lavalier пишет:

цитата:

Надо было сказать: "Ладно, пойдемте посмотрим на вашего претендента, и если он мне понравится, то все хорошо, а если нет - то я - в Бастилию, а вы - на Бель-Иль".

Браво! Отлично сформулировали:)

 Отправлено: 09.06.09 23:37. Заголовок: Кажется где-то уже о..

Кажется где-то уже обсуждалось, что Арамис не учел деталей, когда хотел поменять узника Бастилии на короля. Ведь Филиппа быстро раскусила бы Анна Австрийская (что это вдруг забыл испанский?), раскусила бы проницательная Генриетта и (самое главное) влюбленная Лавальер. А есть еще и такой ум и глаза, как дАртаньян. Видимо, Арамис рассчитывал разобраться с этими проблемами походу?!!

 Отправлено: 09.06.09 23:43. Заголовок: Со всеми проблемами,..

Со всеми проблемами, кроме первой, можно было бы разобраться. Генриетту в те моменты больше интересовал де Гиш, чем король, Луизу бы послали к Раулю, д'Арту бы обьяснили, что так будет лучше для Рауля и он бы с этим сразу же согласился. Вот с испанским конечно лоханулись так лоханулись...

 Отправлено: 12.06.09 22:46. Заголовок: Nika пишет: Вот с и..

Nika пишет:

цитата:

Вот с испанским конечно лоханулись так лоханулись...

Угу. Странно, что проницательный Арамис об этом не подумал. Nika пишет:

цитата:

Луизу бы послали к Раулю

А мне кажется здесь все-таки могли возникнуть заминки. Она же все-таки не бандероль, и отправляя ее к Раулю, так и так пришлось бы что-то сказать, хотя бы чуть-чуть. Ну или Филиппу пришлось бы ее отшить от имени короля. Вообще мне всегда интересно было, как он собирался уладить проблему с Раулем и Лавальер? И так уверенно обещал счастью "этому мальчику"

 Отправлено: 12.06.09 23:27. Заголовок: Екатерина пишет: И ..

Екатерина пишет:

цитата:

И так уверенно обещал счастью "этому мальчику"

Лишний раз доказывает, что Арамис думал не только о себе и своей власти. Его ошибка - судить о людях по себе, и в том, что он не учел истины: "насильно мил не будешь". Если она любит короля - с виконтом она будет несчастна.

 Отправлено: 12.06.09 23:34. Заголовок: Nika пишет: Вот с и..

Nika пишет:

цитата:

Вот с испанским конечно лоханулись так лоханулись...

Понесло господина Генерала по фазе, вот и лоханулся... Или он думал тоихо убрать Анну?

 Отправлено: 29.06.09 04:28. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Или он думал тихо убрать Анну?

ой, вряд ли, думаю так далеко даже он не метил, да и такого Атос бы уж ме под каким соусом не одобрил бы

 Отправлено: 29.06.09 17:21. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Или он думал тоихо убрать Анну?

Ну, она уже тогда сама тихо умирала. Но какое-то время все равно с ней пришлось бы общаться Филиппу. Странно...

 Отправлено: 01.07.09 10:44. Заголовок: Так Анне-то какой ре..

Так Анне-то какой резон был выдавать Филиппа? Ведь это значило бы выдать в первую очередь себя, ну и всю ту историю, которую и пытались скрыть. Так что королеву Арамис, скорее всего, не боялся. Другое дело остальные. Я думаю, не только упомянутая уже Генриетта, но и практически все при дворе, увидели бы, что вдруг откуда ни возьмись появился совершенно другой человек.

 Отправлено: 01.07.09 12:43. Заголовок: Lavalier пишет: Вед..

Lavalier пишет:

цитата:

Ведь это значило бы выдать в первую очередь себя, ну и всю ту историю, которую и пытались скрыть. Так что королеву Арамис, скорее всего, не боялся.

К тому времени, как была совершена подмена, Анна знала о том, что Филипп жив всего без году неделя. Ей сообщила Шеврез, добившись аудиенции в образе монахини. До того Анна была не в курсе, что второй сын жив. И Арамис вряд ли знал о разговоре королевы и бывшей своей пассии. Так что ему был резон опасаться, что Анна узнает, что перед ней не Людовик, а постороннее лицо. Вряд ли она стала бы вести себя так, что ничего не произошло. Так что скорее всего, он просто не продумал все досконально. Ну все слишком быстро завертелось, и потом, даже в самом идеальном преступлении по закону жанра всегда бывает маааленький прокол, котрый в конечном итоге ведет авантюриста к гибели:)

 Отправлено: 04.07.09 22:35. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

До того Анна была не в курсе, что второй сын жив

Что-то я запамятовала. Разве так было? Мне кажется, что Анна в курсе была и сама говорила Шеврез, только чтобы ее запутать, что второй сын умер.