Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.02.05 04:05. Заголовок: И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3)

Эту песню не задушишь, не убьешь (с)
Стихийно продолжаем.


Примечание модератора.
В этой теме обсуждаются следующие вопросы:
- как графу де Ла Фер удалось "воскреснуть" и вернуть себе имя и имущество - стр. 1, 3
- как Атос добился послушания и обожания со стороны Рауля - стр. 2-3
- различие между фрейлинами и статс-дамами - стр. 4
- гипотеза о том, что Атос мог быть внебрачным сыном Генриха IV - стр. 4
- как родители воспитывали Атоса - стр. 4
- почему Атос не одобрил бы переход д'Артаньяна на сторону кардинала - стр. 5
- в чем разница между мушкетерами/гвардейцами короля/кардинала - стр. 5
- почему Атос противился браку Рауля и Луизы - стр. 5
- причины популярности Атоса у читательниц - стр. 6
- зачем Атос в 1635 году ездил в Англию - стр. 6
- как Атос стал испанским грандом - стр. 7
- доходы Атоса во время службы в полку - стр. 3 и 7
- жалел ли Атос о том, что не предоставил миледи шанса оправдаться; анализ воспоминаний Атоса о своей жене - стр. 7-8
- выдержки из норм канонического права, регламентирующих брак в католичестве, в т.ч. брак монашествующих и священников; законность брака Атоса и миледи - стр. 8
- спор об исторической достоверности романов Дюма - стр. 8-9
- версии усыновления Рауля и соображения по поводу документов частных лиц в XVII веке - стр. 10-11
- кто унаследовал имущество Портоса, Атоса и Бражелона - стр. 11.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 22.02.05 05:35. Заголовок:

Волосы у него точно были чёрные. В 20 лет есть что-то вроде: «его чёрные, волинстые от природы волосы с чуть пробивающейся сединой красиво падали на плечи». И у сына тоже были, наверное, такие. хотя говорится, что «тёмные локоны обрамляли матово-бледное лицо».

 Отправлено: 22.02.05 20:47. Заголовок: Мать у Атоса была ст..

Мать у Атоса была статс-дама, фрейлины были только незамужние, а то еще окажется, что и Атосик наш незаконнорожденный

 Отправлено: 22.02.05 22:25. Заголовок:

Подождите, а разве статс-дамы и фрейлины это одно и то же? Статс-дамы по-моему могли быть замужем, иметь детей и все такое... Они по рангу выше фрейлин

 Отправлено: 22.02.05 22:41. Заголовок:

Nataly
Да, по крайней мере, судя по российскому двору, это разные должности.
Вот, например, из книги Федорченко В.И. «Двор российских императоров»:
«Существовало также несколько придворных званий для дам и девиц: обер-гофмейстерина, гофмейстерина, статс-дама, камер-фрейлина и фрейлина. ...
Как правило, звания статс-дам получали супруги крупных гражданских или военных чинов, придворных (в 1742 был единственный случай пожалования в статс-дамы девицы — графини Марии Симоновны Гендриковой, двоюродной сестры императрицы Елизаветы Петровны). ...
Камер-фрейлинами и фрейлинами могли быть лишь незамужние женщины.»
http://www.ip-press.ru/books/dvor.html

 Отправлено: 22.02.05 23:18. Заголовок: Сесилия пишет: Мать..

Сесилия пишет:

цитата:

Мать у Атоса была статс-дама, фрейлины были только незамужние, а то еще окажется, что и Атосик наш незаконнорожденный

Супер!
Вот чего его на простолюдинку-то потянуло. Родственная душа...

 Отправлено: 23.02.05 00:20. Заголовок:

Знаете, я че-т не пойму. То все в один голос кричат, какой наш Атос такой-растакой замечательный, а теперь обвиняют его во всех смертных грехах вплоть до незаконорожденности.

А в свете он не бывал, потому что не жил в Париже. Поместный дворянин, так сказать.

 Отправлено: 23.02.05 01:22. Заголовок:

Athenais
Дык...
От любви до ненависти...

PS Незаконнорожденность - не грех (во всяком случае - не ребенка). Это есть факт.
Мы люди широких взглядов и неханжеской морали - в этом Атоса не обвиняем.

 Отправлено: 23.02.05 01:39. Заголовок:

Атосик он у на сличность тёмная, разведка там и всё такое. Может, он и в свете бывал, только гримировался? Ну, если и он ещё незаконнорожденный, что вряд ли, раз мать у него не фрейлина, то остаётся только диву даваться, какова сила генетики была у них в роду!

Мирей, здравстуйте! Нам пора удалять эти оффтопы к Атосовой матери, а то они прямо-таки вопиют к отмщению

 Отправлено: 23.02.05 03:33. Заголовок:

Тьфу я с этими фрейлинами пошутила. Просто ее здесь все время фрейлиной называют, меж тем как сам Атос говорит, что она статс-дама. Ну я и сказала. что мол если фрейлина, то значит незамужняя, а если незамужняя, то откуда Атос. Это неудачная шутка, извиняюсь. Атос у нас самый, что ни на есть благородный, и сколько бы неблагородного не совершил, мы не будем любить его меньше, скорее даже больше

 Отправлено: 23.02.05 17:16. Заголовок:

Веселые у вас тут разговорчики)))
А Атос не может быть незаконнорожденным по определению. Есть во Франции поговорка такая: «Везет, как незаконнорожденному». Атосу так не везло. Отсюда соответствующий вывод)))

 Отправлено: 23.02.05 17:41. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Есть во Франции поговорка такая: «Везет, как незаконнорожденному».

---

это в прямом смысле? Не в смысле «еврейское счастье»?

 Отправлено: 23.02.05 18:13. Заголовок:

Luis Offen
В том-то и весь прикол, что в прямом смысле))

 Отправлено: 23.02.05 20:12. Заголовок:

Но ведь и Раулю везло, прямо скажем, не шибко. А ведь он точно рождён был не в браке.
Может, и Атос тоже? Ну, согрешила и его мать... при дворе ведь всякое случалось.

 Отправлено: 23.02.05 20:38. Заголовок:

Так, господа, если бы Атосик был незаконорожденный, он бы вряд ли стал знатным как Дандоло или Монморанси, и вряд ли бы кто-то так уж рьяно противился его женьтибе на Анне де БЕйль.

 Отправлено: 23.02.05 23:00. Заголовок:

Не знаю, поднимался ли тут такой вот воспрос(извините, не все успеваю прочитать). Тут все обсуждают, какой Атос плохой отец. А теперь представьте, каким характером должны были обладать его предки, чтоб такого свихнутого сыночка родить(при всей моей любви к нему).

 Отправлено: 23.02.05 23:15. Заголовок:

Athenais
Атос мог бы быть... СПОКОЙНО! внебрачным сыном доброго короля Генриха IV, который был склонен к тому, чтобы признавать своих бастардов, наделять их титулами, землями и заботиться об их будущем. Может, увлекся Его Величество статс-дамой своей жены, а потом ребеночка наградил землями и заставил супруга любовницы его признать.
Ого. Атос королевских кровей. Мне нравится, хотя это я конечно загнула...
А родственники могли в любом случае возражать: из сериии - бастарда-то мы переживем. Но чтобы этот бастард еще и в мезальянс вступал - ни-ког-да.

 Отправлено: 23.02.05 23:43. Заголовок:

Анна де Бейль
Бедный король Генрих! Знал бы он, что из Атоса вырастет!

 Отправлено: 23.02.05 23:51. Заголовок:

Pauline
Знал бы он про своего внука!
погибшего из-за юбки (а Генрих-то с юбками не сильно церимонился!), потому что юбка эта полюбила другого его внука!

 Отправлено: 24.02.05 00:02. Заголовок:

Анна де Бейль
Так он еще и гасконец! Ну ни фига себе Атос! И все в одном лице! Так, как мы его в следующий раз обзавем?

 Отправлено: 24.02.05 00:20. Заголовок:

Athenais
Беарнец! Это несколько другое. Это, фактически, горец. Дункан МакКлауд из клана МакКлаудов! Можно обозвать так.
К тому же он бессмертен, как бессмертно и обсуждение его личности.

 Отправлено: 24.02.05 02:09. Заголовок:

Анна де Бейль
Класс! Отличная версия, тем более, что, помните, Атос ведь считал, что у представителей его рода прав на корону больше, чем у королевской фамилии. Точнее, что его род более древний и знатный, чем королевский. Так что он мог быть СОВСЕМ близок к истине относительно своих прав на престол.

 Отправлено: 25.02.05 02:18. Заголовок: Давайте поговорим о ..

Давайте поговорим о том, как могли воспитывать самого Атоса, раз в нем непостижимым образом сочеталась хрупкость души и зверство характера.

 Отправлено: 25.02.05 03:08. Заголовок:

Ну вот. Я уже это предлагала, и меня проигнорировали. :( Злые вы.
На самом деле, думаю, что родители у Атоса были с приветом. По крайней мере, папуля. Мамуля, видимо, была на втором плане(почемуй-то мне так кажется). И если у Атоса «благородство» в квадрате, то у папаши его - в кубе. И, надо думать, сидели они, с папаней, долгими зимними французскими вечерами. Пили дорогое вино(детский алкоголизм - не шутка), и обсуждали высокие материи. А потом папаша пускался в длинные-длинные рассказы, о том, какой он был крутой в юности. И все так спокойно, чопорно, вщвешивая каждое слово... (скуота, в общем)

 Отправлено: 25.02.05 03:21. Заголовок:

Ленин_Жив

цитата

---

Злые вы.

---

Ага. Чудовища.

Думается мне, что родители с Атосом сильно не нянькались. Мамуля была статс-дамой. Папуля скорее всего всю жизнь провел в войнах. И был настоящий солдат: грубоватый, немногословный, строгий. Больше всего ценил дисциплину. (старый князь Болконский, в общем )
Может, имея таких «вечно занятых» родителей, Атос впоследствии решил, что уж свою-то кровиночку он будет опекать до потери сознания (кровиночкой ). Йопэрэсэтэ... Я опять на Рауля съехала.

 Отправлено: 25.02.05 03:26. Заголовок:

Ну, думаю, если папаша был грубоватый, то откуда ж тогда Атос такой весь из себя? Или «из чувства противоречия»?

А еше интересно, каким он был до истории с Миледи.

 Отправлено: 25.02.05 03:31. Заголовок:

Ленин_Жив пишет:

цитата

---

Ну, думаю, если папаша был грубоватый, то откуда ж тогда Атос такой весь из себя? Или «из чувства противоречия»?

---

Прально. Душа просила высоооокого и чиииистого.
Щас подтянется Луи и расскажет тебе про мраморную статую Луииии!

 Отправлено: 25.02.05 04:00. Заголовок:

А вот нашли куда впихнуть статую. Король Генрих ее не зря подарил, а так сказать для своего внебрачного сына, которого он очень любил.

 Отправлено: 25.02.05 04:01. Заголовок:

Ну все привет, круг замкнулся.
Вообще я думаю, что отец Атоса был очень знатным вельможей, но думаю особенно не воевал, так мне кажется. Кроме того тогда вопрос. Если они жили в привинции, то почему мать была статс-дамой, то есть находилась при королеве. что же они жили в разных местах. Отец и Атос в Ла фер, а мамаша в Париже? Не догоняю, и прошу объяснений

 Отправлено: 25.02.05 04:23. Заголовок:

Сесилия
Я тоже прошу объяснения.
Хотя...
Двор при Генрихе IV - это не двор при Людовике IV.
В Лувре вместо ковров пол устилали соломой, балконы использовали для ... «отправления естетственных надобностей». Симпатичная картина?
Так что такому знатному синьору как де Ла Фер-старший вовсе незачем было постоянно тусоваться в Париже.
Я даже думаю - наоборот. Он был полновластным владельцем у себя в провинции. Эдаким маленьким королем. Чего бы ему не жить у себя в Берри, где он самый-самый? Это я серьезно говорю. Так называемая феодальная «самостийность и незалежность» была в большой силе. К королю относились (и в «ТМ» об этом вскользь упоминается) как к «первому дворянину своего королевства». Не королю, а дов-ря-ни-ну. То есть первому среди равных.
Вот и сидел, небось, папаша де Ла Фер у себя в замке. Чего ему при дворе искать?
А матушка, может, недолго была при королеве. Может, матушка у них побыла немного статс-дамой и умерла. А может, они вообще сирота. Сиротинушкааа...

 Отправлено: 25.02.05 06:49. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А может, они вообще сирота

---

Хм, а они это кто? Или мы к Атосу уже во множественном числе обращаемся?
То, что его папА был маленький королек в своих владениях я не спорю, согласна даже без вопросов. Но мне почему-то кажется, что маман пережила мужа, и была так сказать свидетелем мезальянса сына. Не знаю почему. Вероятно мое личное видиние этой картины.