Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.02.05 04:05. Заголовок: И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3)

Эту песню не задушишь, не убьешь (с)
Стихийно продолжаем.


Примечание модератора.
В этой теме обсуждаются следующие вопросы:
- как графу де Ла Фер удалось "воскреснуть" и вернуть себе имя и имущество - стр. 1, 3
- как Атос добился послушания и обожания со стороны Рауля - стр. 2-3
- различие между фрейлинами и статс-дамами - стр. 4
- гипотеза о том, что Атос мог быть внебрачным сыном Генриха IV - стр. 4
- как родители воспитывали Атоса - стр. 4
- почему Атос не одобрил бы переход д'Артаньяна на сторону кардинала - стр. 5
- в чем разница между мушкетерами/гвардейцами короля/кардинала - стр. 5
- почему Атос противился браку Рауля и Луизы - стр. 5
- причины популярности Атоса у читательниц - стр. 6
- зачем Атос в 1635 году ездил в Англию - стр. 6
- как Атос стал испанским грандом - стр. 7
- доходы Атоса во время службы в полку - стр. 3 и 7
- жалел ли Атос о том, что не предоставил миледи шанса оправдаться; анализ воспоминаний Атоса о своей жене - стр. 7-8
- выдержки из норм канонического права, регламентирующих брак в католичестве, в т.ч. брак монашествующих и священников; законность брака Атоса и миледи - стр. 8
- спор об исторической достоверности романов Дюма - стр. 8-9
- версии усыновления Рауля и соображения по поводу документов частных лиц в XVII веке - стр. 10-11
- кто унаследовал имущество Портоса, Атоса и Бражелона - стр. 11.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 19.02.05 03:02. Заголовок: Пожалуй, Вы правы. Х..

Пожалуй, Вы правы. Хотя я не склонна верить гороскопам, но по характеристикам он точно Рак. А кто по знаку его родитель?

Примечание модератора:
продолжение обсуждение принадлежности Атоса к тому или иному знаку Зодиака перенесено в тему "Мушкетеры и астрология".

 Отправлено: 19.02.05 03:07. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Так вот откуда всё пошло...

---

А мы тут теории строим. Звезды, млин. Против них не попрешь!

 Отправлено: 20.02.05 05:20. Заголовок: Смотрела тут фильм «..

Смотрела тут фильм «Собака на сене». Дарт, Миледи... То есть Боярский, Терехова...
И знаете что я обнаружила?
На маркизе Рикардо (Караченцов) переодически надет... КОСТЮМ АТОСА. Такой рыжий замшевый колет с клепками...
Мда... А граф не чурался сэконд-хэнда...

 Отправлено: 20.02.05 05:25. Заголовок:

А ведь точно! Припоминаю. Ну и дела! Правда, мушкетёры нуждались, как Вы помните, выкручивались, кто как мог...

 Отправлено: 20.02.05 05:29. Заголовок: А вопрос, как Атосу ..

А вопрос, как Атосу удалось провернуть своё «воскресение из мёртвых» так и остался без ответа. Нет, правда, КАК?

 Отправлено: 20.02.05 05:34. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А вопрос, как Атосу удалось провернуть своё «воскресение из мёртвых» так и остался без ответа. Нет, правда, КАК?

---

I don’t know. It’s a mystery. (с) Влюбленный Шекспир

Если честно только одна версия: умер тот, кто носил титул графа де Ла Фер после «смерти» Атоса (Ну, той самой. Охота в лес, трубят рога, конь рухнул с горяча, рвет ткань с ее плеча...) И Атоса стал наследником своего «наследника.
Что-то у меня после 6 часов философии вообще мысля не шевелится...
Или еще проще: приехал, сказал: «граф. очень приятно! очень приятно - граф» и предъявил докУменты.

 Отправлено: 20.02.05 07:33. Заголовок:

Думаю все же он не объявлял себя мертвым официально. Пойи потом докажи, что ты не верблюд, просто он исчез и не появлялся, поэтому и стали ходить слухи, что он умер. Ну а когда он стал уже открыто говорить, что он граф де ла Фер, то и родственнички вспомнили и оставили ему наследство.

 Отправлено: 20.02.05 07:34. Заголовок:

Правда куда делось все прежнее. Очень странно, ведь у него есть и графство Ла Фер и Бражелон, это говорит Портос, так почему он довольно скромно живет, если раньше был таким богтаым

 Отправлено: 20.02.05 18:13. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

почему он довольно скромно живет, если раньше был таким богтаым

---

Шифровался он. Он же стал «простым» мушкетером, а у них вечно средств ни на что не хватало по известной причине)). Но кстати, не таким уж бедным он был, если сам Дюма пишет, что Атос «исчезал куда-то на несколько дней, а потом возвращался еще бледнее, чем обычно, но неизменно с деньгами». (За дословность цитаты не отвечаю, но такое было, кажется, в главе «Мушкетеры у себя дома»)

 Отправлено: 20.02.05 18:20. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Атос «исчезал куда-то на несколько дней, а потом возвращался еще бледнее, чем обычно, но неизменно с деньгами».

---

А мне кажется, это Портос был... Нет?
Pauline пишет:

цитата

---

Шифровался он

---

Мне показалось, что леди Сесилия говорит о уже Виконто-Бражелонских временах. У него же там «скромненькая охота, бедненький замок» - помните? Что-то такое, мне кажется, в «20» было - Атос там усердно прибеднялся.
Полин, я вообще-то на минуту появился и сейчас исчезну обратно. У меня завал). И явл пламенно

 Отправлено: 20.02.05 18:29. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

У него же там «скромненькая охота, бедненький замок» - помните? Что-то такое, мне кажется, в «20» было - Атос там усердно прибеднялся.

---

А, ну значит, он для сына наследство копил))) Заботливый отец, что бы мы про него ни говорили!
Luis Offen пишет:

цитата

---

мне кажется, это Портос был... Нет?

---

Да? Посмотрю сейчас. Вы меня смутили))
Простите))) Вы правы, Луи. Но про Атоса там тоже написано:
«Атос играл, и всегда несчастливо. Но он никогда не занимал у у своих друзей ни одного су, хотя его кошелек всегда был раскрыт для них. И если он играл на честное слово, то на следущее же утро, уже в шесть часов, посылал будить своего кредитора, чтобы вручить ему следуемую сумму».
Так что скрытые источники дохода у него, видимо, имелись))
А я все равно была счастлива вас увидеть!

 Отправлено: 20.02.05 19:45. Заголовок:

Атос, наверное, фамильные драгоценности продавал-закладывал, когд пнужно было расплатиться с долгами.

 Отправлено: 20.02.05 20:48. Заголовок:

Кассандра
А где он их хранил? :) Портос в его шкатулке ничего, кроме бумаг не увидел.

 Отправлено: 20.02.05 21:03. Заголовок:

Кассандра
Судя по всему... Это конечно лишь версия... Но у столь знатных людей как Атос ФАМИЛЬНЫЕ драгоценности неприкосновенны. Люди зачастую голодали, имея сотни тысяч в жемчугах и брульянтах, продать которые не могли.

Не думаю, что Атос оставил себе что-то от прежней жизни. Ведь постоянно говорится о том, что у Атоса денег было не больше чем у других. К тому же это было бы с его стороны свинство - иметь где-то заначенные денушки и жить впроголодь (я имею ввиду ситуацию, когда пистоли короля иссякли и они несколько месяцев маялись от безденежья).

 Отправлено: 20.02.05 23:54. Заголовок:

О кей... Тогда откуда всё же он брал деньги?

 Отправлено: 21.02.05 00:28. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но у столь знатных людей как Атос ФАМИЛЬНЫЕ драгоценности неприкосновенны

---

Да, да, всё верно: даже побывавший в руках миледи алмаз он не захотел сначала продавать.

Может быть, те самые смутнодоказуемые сношения с кем-то из родственников-доверенных слуг?.. Мда, я сам мало в это верю, но если, действительно, он не получал хоть иногда денег, как он мог, например, часто платить за всех в тавернах, давать в долг друзьям?.. Хотя остаётся ещё жалование

 Отправлено: 21.02.05 01:34. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Тогда откуда всё же он брал деньги?

---

Ни откуда. На бобах сидел.

 Отправлено: 21.02.05 03:04. Заголовок:

Наверное, и правда, когда он рассекретился в Париже, слух пошёл и дошёл до его малой родины. А родственники, наверное, не очень радовались. Им ведь с ним делиться пришлось, с «воскресшим покойничком».

 Отправлено: 21.02.05 05:16. Заголовок:

Да, но опять же как ты докажешь, что ты воскрес, нет думаю он не объявлял себя мертвым. А деньги, да мне кажется он вполне мог где-то занимать в долг, или же у него все-таки был управляющий, и ему приходилось в таких случаях к нему обращаться и просить денег.

 Отправлено: 21.02.05 15:14. Заголовок:

А как докажешь. Просто по факту. Явился - вот и живой. Значит, смерть была неправдой. Его же помнили ещё на родине. И это не барон Мюнхгаузен, чтобы его воскресению все сопротивлялись. Зачем тогда Атосу было говорить, что ему важно, чтоб его считали покойником?

 Отправлено: 21.02.05 15:52. Заголовок:

На всякий случай ему было важно. И чисто психологически. А потом и жена окончательно скончалась, и еще наследство привалило, вот и отпала надобность в легенде, которую к тому же уже почти все знали.

 Отправлено: 21.02.05 20:26. Заголовок:

Вот и я говорю, что он не шибко шифровался - может, люди и не знали его настоящего имени, но насчет того, что он вельможа, прикидывающийся простым мушкетером - были в курсе. А иначе чего бы это его звали в лучшие дома Парижу?
Так что когда он объявил, что его звать де Ла Фер, народ не шибко и удивился.

 Отправлено: 21.02.05 22:35. Заголовок:

Если они вообще что-нибудь слышали про такого графа

 Отправлено: 21.02.05 23:20. Заголовок:

Сесилия
Вот-вот.
А кто сказал, что это было СОБЫТИЕ?
Приехал такой потасканый дядечка, назвался, показал бумаги...

 Отправлено: 22.02.05 01:43. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Приехал такой потасканый дядечка, назвался, показал бумаги...

---

И кто ему поверил? ;)

 Отправлено: 22.02.05 04:25. Заголовок:

Pauline
Ой, он хоть и потасканный, но стоило Атосу сделать шаг в его скромном плаще, Портос тут же мерк (с) неточная цитатка.
Млин, по нему видно, что из графьев, как минимум.
Да и бумаги, маркиза, бумаги!

 Отправлено: 22.02.05 04:29. Заголовок:

Ах, сударня, за приличную цену я вам укажу человека, который из вас хоть королеву сделает так, что не подкопаешься

 Отправлено: 22.02.05 04:31. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Да и бумаги, маркиза, бумаги!

---

А бумаги за приличную же цену (или не очень приличную) и подделать можно. Не мне вам это рассказывать)))

Сесилия
А мне укажете? ;) Мало ли, что в жизни случится))

 Отправлено: 22.02.05 05:25. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А бумаги за приличную же цену (или не очень приличную) и подделать можно. Не мне вам это рассказывать)))

---

Тем более фотографий тогда не было, а в крайнем случае описание: «Рост средний, волосы темные, телосложение нормальное».
Есть ли где-нибудь у Дюма упоминание, какого цвета были волосы у Атоса?

 Отправлено: 22.02.05 05:29. Заголовок:

Кажется они у него черные. Да где-то об этом упоминается.
Pauline пишет:

цитата

---

А мне укажете? ;) Мало ли, что в жизни случится))

---

Да ради бога, только имейте ввиду, цена зависит от титула и положения, которое вы хотите иметь. Но тогда и про меня не забудьте. процентик так сказать