Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Палата 6,13 имени Ришелье

Ну, не вынесла душа поэта... Пообщалась со знакомыми. Суть разговора свелась буквально к следующему: " Я тебе уже говорила как я люблю Ришелье?
Еще нет, но я с удовольствием послушаю, потому что эта сволочь в красном - моя большая и светлая любовь на всю оставшуюся жизнь))))
Вот и подумала, а есть ли в этом мире еще любители Ришелье, или мы уже вымирающий вид? В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))

 Отправлено: 27.03.08 10:54. Заголовок: Snorri пишет: Для т..

Snorri пишет:

цитата:

Для того, чтобы что-то "стало из себя представлять", надо это начать делать.

Надо. Даже не спорю. Но все равно французский флот - это очень смешно :D

Snorri пишет:

цитата:

То же самое можно сказать про любую победу.

Ничего подобного. Моск очень помогает в делах военных.

Snorri пишет:

цитата:

Насчет Густава-Адольфа соглашусь, а вот Вилльерс... сомневаюсь.

Вилльерс просто бы не ступил так с плотиной. Там фигня была как раз в том, что английский флот не долждался, когда эта ненадежная конструкция рухнет. Жоре просто некуда было бы отступать во второй раз. Он бы рогом уперся =)

Snorri пишет:

цитата:

Развил. Значит, было что развивать. См. ремарку о флоте.

Ну ты знаешь, идея витала в воздухе давно. Ее еще Филипп начинал воплощать. Другое дело, что потомки не поддержали и дело застопорилось на три века.

Snorri пишет:

цитата:

Ничего подобного. Во время регентства Медичи все кому ни попадя - начиная тем же Конде - требовали денег, денег и еще раз денег. И получали их. А посадили прынца с введением в Совет нового госсекретаря из затхлого вандейского городка. Вандомов тоже упекли в места не столь отдаленные, вместо ожидаемой ссылки.

Регенство закончилось с изгнанием королевы. И Людовик всем хвосты поотжимал. Он сам. Без всякого Риша.

Snorri пишет:

цитата:

А чем дело закончилось? Оттяпанными Руссильоном, Эльзасом и Франш-Конте.

Везение, не более того. Да и в чем понт брать ослабленных имперцев. Вот если бы Риш разбил наголову армию Валленштайма. Тогда конечно бы я его зауважал а так... Конде и Тюренн - вот наше все, потому что у них есть моск! Кардиналу незачот =)

 Отправлено: 27.03.08 11:02. Заголовок: Гастон Жоре просто н..

Гастон

цитата:

Жоре просто некуда было бы отступать во второй раз. Он бы рогом уперся =)

Именно что рогом... :-/
Но это не день Бэкхема.

цитата:

Ее еще Филипп начинал воплощать. Другое дело, что потомки не поддержали и дело застопорилось на три века.

Тогда даже не четвертый Филипп, а уже второй. И делали это постепенно. Не сбрасывай со счетов Людовика XI.

цитата:

И Людовик всем хвосты поотжимал. Он сам. Без всякого Риша.

Угум. Только почему-то ввел не приятного ему Риша в Совет. Мазохист, видимо :-)

цитата:

Вот если бы Риш разбил наголову армию Валленштайма.

Валленштейн помер вполне вовремя. Vive la France!

 Отправлено: 27.03.08 11:11. Заголовок: Snorri пишет: Именн..

Snorri пишет:

цитата:

Именно что рогом... :-/ Но это не день Бэкхема.

Угу. Это был день Фельтона.
А вообще, Жоре в личном мужестве никак не откажешь. А вот ума не всегда хватало.

Snorri пишет:

цитата:

Тогда даже не четвертый Филипп, а уже второй. И делали это постепенно. Не сбрасывай со счетов Людовика XI.

4-ый это просто наиболее явно проявил.

Snorri пишет:

цитата:

Угум. Только почему-то ввел не приятного ему Риша в Совет. Мазохист, видимо :-)

Угу. Похоже что мазохист. Если учесть, что на введении в совет настаивала мамка -_- Так что не надо ля-ля, про добровольность действий. Другое дело, что Людовик потом просек полезность кардинала. Но сажать и убивать, молодой человек и сам прекрасно умел.

Snorri пишет:

цитата:

Валленштейн помер вполне вовремя. Vive la France!

И опять же не своей смертью :D Победа Франции зиждится на костях великих людей. O fortuna!

 Отправлено: 27.03.08 11:17. Заголовок: Гастон Если учесть, ..

Гастон

цитата:

Если учесть, что на введении в совет настаивала мамка -_- Так что не надо ля-ля, про добровольность действий.

Не думаю, что Луи так уж поддался на мамкины просьбы. Он еще тот упрямец был. В 17 лет мамашу послать далеко и надолго не всяк сумеет.

цитата:

И опять же не своей смертью :D

Великим людям не надо было предавать амператоров, которым они приносили присягу ;-)

 Отправлено: 27.03.08 11:25. Заголовок: Snorri пишет: Не ду..

Snorri пишет:

цитата:

Не думаю, что Луи так уж поддался на мамкины просьбы. Он еще тот упрямец был. В 17 лет мамашу послать далеко и надолго не всяк сумеет.

А я думаю. Она все-таки большое влияние на него имела. И они после их перемирия Луи пришлось пойти на уступки.

Snorri пишет:

цитата:

Великим людям не надо было предавать амператоров, которым они приносили присягу ;-)

Амператоры сами кого хошь сдадут >< Но я имел ввиду не только Берти.

 Отправлено: 27.03.08 11:27. Заголовок: Гастон Она все-таки ..

Гастон

цитата:

Она все-таки большое влияние на него имела. И они после их перемирия Луи пришлось пойти на уступки.

Сомневаюсь. Сын прекрасно умел показать зубы в нужный момент.

цитата:

Но я имел ввиду не только Берти.

Кого еще?

 Отправлено: 27.03.08 11:32. Заголовок: Ребят, не против, ес..

Ребят, не против, если я вставлю свои пять копеек?)))
Snorri пишет:

цитата:

Угум. Только почему-то ввел не приятного ему Риша в Совет. Мазохист, видимо :-)

Ну, склонность Луи к садо-мазо в принципе да задавшись желанием можно доказать...Но когда мамкины наставления Луи не устраивали, он чудненько посылал родственницу вежливо, но далеко и надолго. На тему проб и ошибок - предлагаю вручить вам разрозненное феодальное государство разваленное временщиками и посмотреть, как вы мудро с ним управитесь. Что касается войн - во-первых, не во все войны Франция ввязывалась добровольно. Но надо быть круглым дураком, а не политиком, что бы добровольно позволять ретивым соседям отхватывать куски твоей территории. Потом, Людовик подписал значительно больше смертных приговоров, чем Риш, тогда как последний убалтывал монарха не горячитться. Дальше, насчет Людовика Риш никогда не заблуждался, потому и ни в коем случае не навязывал ему мнения, предпочитая читать длительные лекции. Потому в день одураченных он и выжил, хотя топорик на его шею уже точили.Гастон пишет:

цитата:

А вообще, Жоре в личном мужестве никак не откажешь. А вот ума не всегда хватало.

Именно, а вот Арман на недостаток серого вещества пожаловаться не мог. Кроме того, он умудрился в достаточно краткие сроки создать крутую шпионскую сеть по всей европе, при чем в отличие от многих иных государств, сеть профессиональную, а не просто из наиболее талантливых придворных интриганов...

 Отправлено: 27.03.08 11:40. Заголовок: Snorri пишет: Сомне..

Snorri пишет:

цитата:

Сомневаюсь. Сын прекрасно умел показать зубы в нужный момент.

Не совсем так. У них были сложные отношения. Не двухполярные. Он даже по своему мать любил. Хотя... Людовик большой эгоист. Прикрываясь долгом, он нередко расставался с экс-близкими ему людьми, обрекая их на жалкую участь или даже смерть. Король был жестокий человеком. Может быть ты назовешь его правильным, но для меня он жестокий. Да я вообще в шоке от детей Генриха. Оставить мать умирать в нищите. Они прям волчата какие-то. Может правда, Белль была бы менее жестока, и помогала бы ММ, если бы осталась жива. Но остальные то 100% чудовища >_<
Но там ситуация была такова, что король и королева-мать примираются. Закончена гражданская война. Закончена на определенных условиях. Луи просто не мог не уступить. Он ведь и согласился на Риша не сразу. Упрямился. Долго и мучительно обдумывал.

Snorri пишет:

цитата:

Кого еще?

Густава-Адольфа, Тилли, да того же беднягу Жору. И Оливарес под конец сильно сдал.

 Отправлено: 27.03.08 11:49. Заголовок: Мадемуазель Потом, Л..

Мадемуазель

цитата:

Потом, Людовик подписал значительно больше смертных приговоров, чем Риш

Риш смертных приговоров не подписывал. Это привилегия короля или судьи.

Гастон

цитата:

Прикрываясь долгом, он нередко расставался с экс-близкими ему людьми, обрекая их на жалкую участь или даже смерть.

Это кого же, Баррада и Сен-Симона? Так нечего было хамить королю и болтать много. А Сен-Мар сам виноват - его в ряды предателей никто насильно не записывал.

цитата:

Может правда, Белль была бы менее жестока, и помогала бы ММ, если бы осталась жива

Елизавета умерла на два года позже матери, так что...
А Медичи дети помогали, и Луи деньги присылал, и Генриетта. Только жила дама не по средствам. Пребывая в изнании, таскала за собой большую свиту, золоченые кареты и т.д.
Да и потом, что это она смоталась за границу? Ее, к слову, никто не прогонял. Сама сглупила.

цитата:

Густава-Адольфа, Тилли, да того же беднягу Жору. И Оливарес под конец сильно сдал.

Можно подумать, их Ришелье собственноручно убил... :-/

 Отправлено: 27.03.08 11:58. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Ну, склонность Луи к садо-мазо в принципе да задавшись желанием можно доказать...

Скорей к садизму.

Мадемуазель пишет:

цитата:

Но когда мамкины наставления Луи не устраивали, он чудненько посылал родственницу вежливо, но далеко и надолго.

Это было только 1 раз. И впоследствии Людовик на подобное не осмеливался. Вы забываете о том, что это не просто мать, а важная политическая фигура. Заточение в Блуа - было началом правления Людовика. Не слишком удачное начало, но тут уж как получилось.

Мадемуазель пишет:

цитата:

На тему проб и ошибок - предлагаю вручить вам разрозненное феодальное государство разваленное временщиками и посмотреть, как вы мудро с ним управитесь.

А вы вручите. Я ведь не откажусь :D И государство не было разрозненным и разваленым. В нем просто была сильна так называемая власть "баронов", которой дали небольшой послабон. И временщиков тоже не было. Правили законные короли и королевы. А поднимать страну после РВ стал еще Генрих. Вон он как удачно женился)))

Мадемуазель пишет:

цитата:

Что касается войн - во-первых, не во все войны Франция ввязывалась добровольно. Но надо быть круглым дураком, а не политиком, что бы добровольно позволять ретивым соседям отхватывать куски твоей территории.

Не отрицаю, но некоторых сражений могло бы и не быть. Я за минимизацию миллитаристических издержек =)

Мадемуазель пишет:

цитата:

Потом, Людовик подписал значительно больше смертных приговоров, чем Риш, тогда как последний убалтывал монарха не горячитться.

Наверное потому что король и должен их подписывать :D Мм... хотел бы я посмотреть как Риш убалтывает короля. Наверное очень забавно)))

Мадемуазель пишет:

цитата:

Дальше, насчет Людовика Риш никогда не заблуждался, потому и ни в коем случае не навязывал ему мнения, предпочитая читать длительные лекции. Потому в день одураченных он и выжил, хотя топорик на его шею уже точили.

Если вы внимательно читали, то что я писал, то поняли, что промах Ришелье сделал в самом начале своей карьеры, за что и поплатился ссылкой. Получив "по морде" Ришелье в дальнейшем уже никогда не позволял себе короля недооценивать.

Мадемуазель пишет:

цитата:

Именно, а вот Арман на недостаток серого вещества пожаловаться не мог. Кроме того, он умудрился в достаточно краткие сроки создать крутую шпионскую сеть по всей европе, при чем в отличие от многих иных государств, сеть профессиональную, а не просто из наиболее талантливых придворных интриганов...

Достаток серого вещества еще не гарантирует успеха его обладателю)) А сетью он во многом обязан отцу Жозефу. Ришелье - это не просто один гений. Это его друзья и соратники, без которых сам бы кардинал ничего не добился. Я признаю, что рядом с ним были талантливые, умные люди. И вот сочетание этих людей, обстоятельств, удачи, труда и много чего другого вылилось в то, чем вы сейчас восхищаетесь и чему поклоняетесь. Ну и главное - без Людовика 13 не было бы Ришелье. Это факт, причем неоспоримый. Только благодаря чутью, уму, терпению и доверию Луи в отношении кардинала, тот смог стать кем стал и сделать для своей страны то, что он сделал. В общем, да здравствует король!

 Отправлено: 27.03.08 12:19. Заголовок: Гастон Только благод..

Гастон

цитата:

Только благодаря чутью, уму, терпению и доверию Луи в отношении кардинала, тот смог стать кем стал и сделать для своей страны то, что он сделал. В общем, да здравствует король!

Истину глаголешь ;-))
И потом, недооценивать Людовика значит недооценивать самого Ришелье. Вряд ли бы тот стал искренне уважать пустое место.

 Отправлено: 27.03.08 12:25. Заголовок: Snorri пишет: Это к..

Snorri пишет:

цитата:

Это кого же, Баррада и Сен-Симона? Так нечего было хамить королю и болтать много. А Сен-Мар сам виноват - его в ряды предателей никто насильно не записывал.

Сен-Симон вообще под горячую руку попал. А Баррада... ну черт с ним) Он конечно тот еще был чурбан неотесанный. (кстати, мы когда-нить доиграем тот несчастный провис?) Мне Туара жалко. Его вообще на мясо послали, правда, он себя достойно показал в осаде, да и в дальнейшей военной карьере... И Сен-Мара жалко. Такой хороший был мальчик. А насчет предателей, Луи тоже не следовало ворчать о том, что был бы рад избавится от кардинала >_< Про ММ вообще отдельный разговор. Как и про дурочку-монахиню.

Snorri пишет:

цитата:

Елизавета умерла на два года позже матери, так что...

Ыть, точно... я даже знаю с кем перепутал)))

Snorri пишет:

цитата:

А Медичи дети помогали, и Луи деньги присылал, и Генриетта. Только жила дама не по средствам. Пребывая в изнании, таскала за собой большую свиту, золоченые кареты и т.д.

Про кареты и свиту это ты загнула, в Брюсселе такое может еще и было. Но потом после того, как пути двух беглецов разошлись, ММ потеряла много сторонников. И спонсирование со стороны тех же испанцев существенно сократилось. А вместе с доходами и расходы =) А насчет денег Луи и ГМ, ну... маловато будет >< Все-таки это не Меньшиков в изгнании. На подножном корме жить)))
Смоталась и смоталась. Может про Блуа вспомнила :D Все равно, при желании дети могли бы намного больше сделать для матери ><

Snorri пишет:

цитата:

Можно подумать, их Ришелье собственноручно убил... :-/

Хех... а вдруг? :D Давай книгу об этом напишем? Про подлого злодея Ришелье)))
А вообще, я ж говорю ему повезло.

 Отправлено: 27.03.08 12:39. Заголовок: Гастон Сен-Симон воо..

Гастон

цитата:

Сен-Симон вообще под горячую руку попал.

Был в советские времена такой плакат: "Не болтай". А еще можно добавить: "И не груби вышестоящим" ;-)

цитата:

Мне Туара жалко. Его вообще на мясо послали, правда, он себя достойно показал в осаде, да и в дальнейшей военной карьере...

Кто-то должен и такую работу выполнять...

цитата:

я даже знаю с кем перепутал)))

С кем?

 Отправлено: 27.03.08 13:01. Заголовок: Snorri пишет: Был в..

Snorri пишет:

цитата:

Был в советские времена такой плакат: "Не болтай". А еще можно добавить: "И не груби вышестоящим" ;-)

Тогда за "не болтай" и "не груби вышестоящим" Сен-Мара можно было бы в первый же месяц вытолкать взашей :D
А Сен-Симон был такой душка))) Даже рожок не слюнявил 0:D

Snorri пишет:

цитата:

Кто-то должен и такую работу выполнять...

И совершенно случайно этим кто-то оказался Туара -_- ну-ну)))

Snorri пишет:

цитата:

С кем?

С одной Баварской принцессой -_- вывод - не надо по ночам лазать по семейным древам >_<

Оффтоп: Есть такой мультик: Крутые бобры. При просмотре меня не покидает ощущение, что это Луи и Гастоша :D

 Отправлено: 28.03.08 07:42. Заголовок: Гастон пишет: мудро..

Гастон пишет:

цитата:

мудрость Елизаветы была в малом числе военных конфликтов. И в упоре на развитие торговли и флота.

Торговля кардиналом также развивалась. Знаменитый договор о поставке оружия?!
А дерижирование искусством (писательством) и философией! Правда потом укрепился янсенизм, но ведь фремя культурного оптимизма все вспоминают. Хотя бы того же "Сида". Ну не обрати на него Ришелье столь негативного внимания, врядли бы о нем так долго вспоминали! Знаетет, наверное, что актера Жерара Филиппа похоронили в костюме Сида.
Ну и такие косвенные вещи, как создание криптологии как науки, а также грубо говоря прообраза "ЦРУ и КГБ".
А богословие! Отцы иезуиты в полном восторге от многих трактатов Ришелье. Кстати, в феврале на аукционе они купили остатки архива кардинала. Теперь для историков попасть туда будет жуткой головной болью!

 Отправлено: 28.03.08 07:58. Заголовок: Гастон пишет: Доста..

Гастон пишет:

цитата:

Достаток серого вещества еще не гарантирует успеха его обладателю)) А сетью он во многом обязан отцу Жозефу. Ришелье - это не просто один гений. Это его друзья и соратники, без которых сам бы кардинал ничего не добился. Я признаю, что рядом с ним были талантливые, умные люди. И вот сочетание этих людей, обстоятельств, удачи, труда и много чего другого вылилось в то, чем вы сейчас восхищаетесь и чему поклоняетесь. Ну и главное - без Людовика 13 не было бы Ришелье. Это факт, причем неоспоримый. Только благодаря чутью, уму, терпению и доверию Луи в отношении кардинала, тот смог стать кем стал и сделать для своей страны то, что он сделал. В общем, да здравствует король!

Вот и умение работать командой! Это же прямо современный менеджмент! А попробуй создать такую команду! Вот во всех интсрукциях по менеджменту (сейчас курсач пишу) так и написано, что только талантливый руководитель может терпеть рядом с собой лидеров и талантливых руководителей среднего звена! Так что - вот так что! Значит Ришелье был весьма талантливым руководителем! Это не просто цепь случайностей!

 Отправлено: 28.03.08 09:36. Заголовок: Мадлен Витри пишет: ..

Мадлен Витри пишет:

цитата:

Вот и умение работать командой! Это же прямо современный менеджмент! А попробуй создать такую команду! Вот во всех интсрукциях по менеджменту (сейчас курсач пишу) так и написано, что только талантливый руководитель может терпеть рядом с собой лидеров и талантливых руководителей среднего звена! Так что - вот так что! Значит Ришелье был весьма талантливым руководителем! Это не просто цепь случайностей!

Или талантливые люди, могут терпеть талантливого лидера -_- Но вообще в данном конкретном случае имело место дружба и общность интересов, а не терпение к таланту. И костяк он нарочно не создавал. Просто так случилось)

Мадлен Витри пишет:

цитата:

Торговля кардиналом также развивалась. Знаменитый договор о поставке оружия?! А дерижирование искусством (писательством) и философией! Правда потом укрепился янсенизм, но ведь фремя культурного оптимизма все вспоминают. Хотя бы того же "Сида". Ну не обрати на него Ришелье столь негативного внимания, врядли бы о нем так долго вспоминали! Знаетет, наверное, что актера Жерара Филиппа похоронили в костюме Сида. Ну и такие косвенные вещи, как создание криптологии как науки, а также грубо говоря прообраза "ЦРУ и КГБ". А богословие! Отцы иезуиты в полном восторге от многих трактатов Ришелье. Кстати, в феврале на аукционе они купили остатки архива кардинала. Теперь для историков попасть туда будет жуткой головной болью!

Да я не спорю, что развивалась. Другое дело, что на нее не было упора. Хотя, конечно кардинал молодец, что хоть немного о колониях стал задумыватся.
Эм... дирежерование искусством? Вы это как себе представляете? =))) Кардинал заказывает картины, назначает пенсии и что он уже король искусства? :D Нет. Сид - это Сид. О нем будут помнить так же долго как и Гамлете, потому что он гениален. Подозреваю, что это не единственная пьеса не понравившаяся Ришелье. Однако, другие в глубоком забвениии. Вам это ни о чем не говорит? =)
Этак вы Ришелье и изобретение колеса припишите))) Но давайте будем честными, криптологию придумали др. египтяне, а развили и превратили в науку арабы за двести лет до Ришелье. Что касается разведки. Да сеть неплохая. Но Франция не единственная страна с хорошей агентурой в то время -_- Вот дипломатические успехи при Рише мне нравятся. Пожалуй в этом он преуспел. Еще создание проправительственной газеты - хороший ход.
Про богословские трактаты ничего сказать не могу, не читал -_- Но мне нравится идея веротерпения в ходе его политики, т.е. пусть будут эти несчастные гугеноты, только пусть сепаратизмом не занимаются.

 Отправлено: 28.03.08 11:17. Заголовок: Гастон пишет: Вот д..

Гастон пишет:

цитата:

Вот дипломатические успехи при Рише мне нравятся. Пожалуй в этом он преуспел. Еще создание проправительственной газеты - хороший ход. Про богословские трактаты ничего сказать не могу, не читал -_- Но мне нравится идея веротерпения в ходе его политики, т.е. пусть будут эти несчастные гугеноты, только пусть сепаратизмом не занимаются.

Тут у нас в Ягеллоне как раз статейка вышла Eminencjo!... O kardynale Richelieu
Jak każdy chyba władca, Armand nie przepadał za przeciwnikami. Tak więc Jean Duvergier de Hauranne (1581-1643), jako opat klasztoru Saint-Cyran był przez 5 lat więziony przez kardynała ministra z powodu przeciwstawiania się przymierzu jakie kardynał zawarł z niemieckimi książętami protestanckimi w imię racji stanu. Początkowo Armand chciał oskarżyć opata o herezję, lecz jakoś mu to nie wyszło. Problem dla Księcia Kościoła przestał istnieć w rok później, gdyż poczciwy opat zmarł.
I być może właśnie w tym momencie wyrwały się z ust Armanda znane słowa: "...Dajcie mi dwa zdania napisane przez jakiegokolwiek człowieka, a ja zawsze w nich coś znajdę, aby go poprowadzić na szubienicę..."
И еще много-много о его философских трактатах! Ну как же! Он же католический кардинал!!! (Ох и трудно нам без папы-поляка).
Рада, что Вам, Гастон, ну хоть что-то понравилось в дипломатии.
Не знаю были тут такие репродукции, вроде не нашла. Выкладываю

Archbishop Richelieu by Paul Delaroche



Louis XIII et le cardinal de Richelieu, victorieux devant La Rochelle

 Отправлено: 28.03.08 11:40. Заголовок: Мадлен Витри пишет: ..

Мадлен Витри пишет:

цитата:

Тут у нас в Ягеллоне как раз статейка вышла Eminencjo!... O kardynale Richelieu

М-ль. Не сочтите, что тыкаю вас носом. Но польского я незнаю совсем. А пункт 5 правил гласит:
5. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Если вы выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык. Потрудитесь, пожалуйста, использовать нормативную лексику и грамотную речь, даже трудом корректирования отправленных постов задним числом.
Поэтому если не трудно. Переведите -_-

Что касается успехов в дипломатии. То это факты, а факты я не могу не признавать =)

 Отправлено: 28.03.08 13:01. Заголовок: Ой, простите! Увлекл..

Ой, простите! Увлеклась. Просто сегодня с переводом у меня проблемы. Курсовой на польском пишу :)
Ну в конце конечно знаменитый афоризм: "Дайте мне шесть строчек (в польском варианте - 2 предложения), написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить (послать веселицу, так? - на что вешают).

 Отправлено: 28.03.08 13:44. Заголовок: Суть буквально перев..

Суть буквально переводить мне трудно. Мешают тут, миль пардон, студенты.
Но по полному тексту статьи, это так: "Ришелье сперва отнесся очень сочувственно к основа-телю секты янсеннистов аббату Сен-Сирану. Однако, когда аббат, отказываясь принять участие в диспуте между католиками и протестантами, объявил, что ка-толики должны обращать еретиков на путь истины не рассуж-дениями, основанными на текстах, а благочестивой жизнью и подвигами христианского милосердия, кардинал признал уче-ние его опасным, разогнал янсенистов и посадил Сен-Сирана в Венсенский замок. Оправдывая эту суровую меру, Ришелье утверждал, будто Сен-Сиран опаснее шестерых неприятельских армий и говорил, что если б Лютера и Кальвина своевременно засадили в тюрьму, то Европа избавилась бы от многих кро-вопусканий... Многие проблемы закончились только со смертью кардинала". Извините, что не буквально, но как только так сразу.

 Отправлено: 28.03.08 16:33. Заголовок: Ясно. Спасибо за пер..

Ясно. Спасибо за перевод.
Кстати, Риш умно поступил. Мне лично (при всем уважении и любви к Паскалю) янсенисты не по душе. Когда кто-то вдруг начинает говорить, о группе богоизбранных, инстинктивно хочется покрутить у виска пальцем.
А проблемы у янсенистов незаканчивались никогда >_<

 Отправлено: 31.03.08 13:04. Заголовок: Очередной ягеллонски..

Очередной ягеллонский постик!
"Мы, польские католики, должны багодарить великего кардинала Ришелье даже только потому, что он уже в ту пору был озабочен тем, что бы дать возможность народу (польскому ли хи-хи - прим.мое) читать модлитвы на родном языке, а не на латыни!"
Вот так вот!

 Отправлено: 02.04.08 18:05. Заголовок: Как вы тут много пон..

Как вы тут много понаписали! Вчера лишь вернулась после двухнедельной поездки, и пришлось читать больше трех страничек чтобы войти в беседу!

Я вот о чем. Давайте отгадывать загадки про кардинала и не только? Правда они сложные, и сама разгадать я их не могла, но теперь то я ответы все знаю. Попробуйем?

Вопрос 1: Стоя у памятника Ришелье во Франции, Петр I сказал, что был бы готов отдать полцарства за то, чтобы кардинал научил его управлять второй половиной. Сопровождавший царя французский придворный сказал, что не советовал бы Петру делать это. Почему?

 Отправлено: 04.04.08 06:35. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..

Kseniya-queen пишет:

цитата:

Сопровождавший царя французский придворный сказал, что не советовал бы Петру делать это. Почему?

Потому, что Ришелье забрал бы и вторую половину! :)
Опубликовала с дневниках статью о болезнях Ришелье. Кому интересно - запрашиваю на http://www.diary.ru/~lipowska/ - 17:57 "Вечная" тема! Ришелье не исчерпаем даже в болезнях :)

 Отправлено: 04.04.08 17:11. Заголовок: Мадлен Витри, соверш..

Мадлен Витри, совершенно верно! =))))
Статью вашу почитаем, как же может быть не интересно! =)
Если хотите, вот еще один вопросик:

Вопрос 2: "Эти божьи твари - довольно странные создания. Кое-кто думает, что они не способны нанести большого вреда, ибо не могут сделать и ничего хорошего, но я не разделяю этого мнения, и, по совести, должен признаться, что никто не способен лучше содействовать гибели государства, чем они". О ком это так отзывался кардинал Ришелье?

 Отправлено: 05.04.08 11:28. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..

Kseniya-queen пишет:

цитата:

"Эти божьи твари - довольно странные создания. Кое-кто думает, что они не способны нанести большого вреда, ибо не могут сделать и ничего хорошего, но я не разделяю этого мнения, и, по совести, должен признаться, что никто не способен лучше содействовать гибели государства, чем они". О ком это так отзывался кардинал Ришелье?

Весьма печально, но это о нас - о женщинах!
Ну пости как Ленин о интеллигенции. Утешает только, что нас кардинал оценил выше, чем Ленин интеллигенцию :)

 Отправлено: 05.04.08 14:05. Заголовок: Великолепно! вы все ..

Великолепно! вы все отгадываете!!!
Ну тогда вот такой забавненький:

Вопрос 3: Сухопутный вариант этой единицы измерения расстояния меньше морской. Эту единицу можно встретить в ювелирном украшении, фамилии известной духовной особы, а также в некой песне, которую эта особа вряд ли бы стала петь, хотя слова оригинала были бы ей понятны. Так что же это?

Подсказка в том, что вопрос находится в этой палате. =)

 Отправлено: 05.04.08 17:23. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..

Kseniya-queen пишет:

цитата:

Сухопутный вариант этой единицы измерения расстояния меньше морской. Эту единицу можно встретить в ювелирном украшении, фамилии известной духовной особы, а также в некой песне, которую эта особа вряд ли бы стала петь, хотя слова оригинала были бы ей понятны. Так что же это?

Лье (Льё). Честно говоря я только про единицу измерения знаю, ну и фамилию, и песню. А вот про ювелирное украшение - не слышала. Поделитесь? А песня - Марсельеза.

 Отправлено: 05.04.08 17:25. Заголовок: Kseniya-queen! Мне о..

Kseniya-queen! Мне очень нравятся ваши загадки! Я могу их своим знакомым загадывать? И маме написать для школы (она учитель географии)?