Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Палата 6,13 имени Ришелье
Ну, не вынесла душа поэта... Пообщалась со знакомыми. Суть разговора свелась буквально к следующему: " Я тебе уже говорила как я люблю Ришелье? Еще нет, но я с удовольствием послушаю, потому что эта сволочь в красном - моя большая и светлая любовь на всю оставшуюся жизнь)))) Вот и подумала, а есть ли в этом мире еще любители Ришелье, или мы уже вымирающий вид? В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))
Знаете, в последнее время я стал понимать что у женщин есть такая потрясная категория "Ах, какой мужчина!"
А! Ну тогда до кучи к ним надо присоединить еще с десяток личностей приблизительно той же харизмы)))) Хотя, где-то на просторах интернета я наткнулась на подборку стихов о его преосвященстве. Насколько я поняла тогда (а было это года два, а то и три назад), автору было лет 16. Но сии творения тогда меня поразили... И к вашему замечанию о Дракуле, там действительно кардинал кое-где выводился в образе вампира. Хотя опять же, я подобное воскрешение могу воспринять разве что в виде очень оригинальной мести) Гастон пишет:
цитата:
Есть подозрение что цвет глаз со временем изменился за счет лака, которым покрывали картину. Так же как и цвет кожи. Он мягко говоря наводит мысль о последней стадии гепатита, но ведь никто таких версий не выдвигает
Правдоподобно))) А насчет гепатита, при том уровне медицины таких диагнозов не ставили, я думаю))) А что касается умозаключений историков, то его преосвященство и так получил от них такой букет разнообразных болячек, что только диву даешься, как он при этом умудрялся вести столь активный образ жизни...
Мадлен Витри
Не зарегистрирован
Отправлено: 25.03.08 13:03. Заголовок: Гастон пишет: Есть ..
Гастон пишет:
цитата:
Есть подозрение что цвет глаз со временем изменился за счет лака, которым покрывали картину. Так же как и цвет кожи. Он мягко говоря наводит мысль о последней стадии гепатита, но ведь никто таких версий не выдвигает
Прикольно! Но ведь в точку! Я вообще всех вас не смущает разный цвет волос на портретах многих исторических лиц. Про цвет глаз вообще говорит очень трудно. До сих пор многие искусствоведы спорят какой цвет глаз был у Екатерины II, а ведь портретов то куча! Голубой или карий? Казалось бы, какое вообще может быть сравнение между этими двумя цветами, а вот поди... Мемуары врачей существуют. XVII век считался веком эпистолярного жанра. До настоящего времени во многих архивах (частных и государственных) скопилось миллиарды писем, мемуаров, дневников. Надо просто иметь гигантское терпение и изыскивать в них интересующие темы. Но, сами знаете, какие маленькие деньги зарабатывают историки и архивные работники! Поэтому значительно легче пользоваться общедоступными документами толкуя их уже на свой современный лад. И вообще, сейчас очень многими документами завладели американцы. Они перекупили права на целые библиотеки и архивы. Французам порой самим страшно становится, что достояние Франции уплывает за океан. Но американцы хорошо платят. Закончу о цвете глаз Ришелье. Я в моей посте написала, что он имел глаза серые или точнее серо-карие. Трое из биографов об этом пишут. А также есть описание внешности от секретаря пансиона Плювинеля... Но нет у меня всего этого на руках! :( С документами работают. Так что все весьма голословно! Историки, скоторыми связано мое тяжелое детство, все какие-то не честолюбивые, не падкие на сенсации. Ну не нужен им Пиар (PR) и все тут. Так что можете закидать меня камнями! Мадемуазель пишет:
цитата:
А что касается умозаключений историков, то его преосвященство и так получил от них такой букет разнообразных болячек, что только диву даешься, как он при этом умудрялся вести столь активный образ жизни...
Хе-хе! Здоровый больного не поймет! Мой dziadek был в конлагере, приобрел там кучу болячек. Ему каждый год наши добрые врачи пророчили как последний. Но он все время работал, буквально ПАХАЛ: в комитете ветеранов, в академии Ягеллонского университета, ездил на научные симпозиумы в Австралию и Африку (это же перемена климата! это же смертельно!), и еще, успел в 71 год жениться на 54 научной секретарши и родить двух дочек. Так что все зависит от человека. Не всем болезни мешают жить полной жизнью! :)
"Мирам" стала любимым произведением Ришелье и первым, написанным им самостоятельно. В 1639 г. эта трагикомедия была поставлена с необычайной помпой в специально построенной театральной зале во дворце кардинала. Но представление, обошедшееся в исключительно крупную сумму, несмотря на то, что на премьере был весь двор во главе с Людовиком XIII, почти потерпело провал. Разочарованный автор заметил: "Французы никогда не имели вкуса" (Цит. по: Lacrois. P.XVII -me ciecle. Letters. Sciences et arts. P., 1882. P.282. Людмила ТЕРНОВАЯ - доктор исторических наук, профессор, заместитель заведующего кафедрой внешнеполит)
Мадлен Витри
Шпионка кардинала
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.08 14:09. Заголовок: Снова миль пардон за..
Снова миль пардон за ошибки! Имеется ввиду, что "54 науч. секр." - это дама-ученый 54-летнего возраста. Dziedek - это дедушка.
Пронзительный, всепроникающий взгляд больших серых глаз придавал лицу Ришелье суровое и, как отмечали современники, вместе с тем приветливое выражение. Чаще всего в этом взгляде читались ясность и спокойствие уверенного в себе человека. (Беллетристика)
А! Ну тогда до кучи к ним надо присоединить еще с десяток личностей приблизительно той же харизмы)))
Той же харизмы? О_о Какая, пардон, харизма может быть у Дракулы? Он даже не человек, а так... труп -_- И в кардинале, честно говоря, тоже никакой харизмы не вижу. Ум - да, способности - да, но харизма...
цитата:
Хотя, где-то на просторах интернета я наткнулась на подборку стихов о его преосвященстве. Насколько я поняла тогда (а было это года два, а то и три назад), автору было лет 16. Но сии творения тогда меня поразили... И к вашему замечанию о Дракуле, там действительно кардинал кое-где выводился в образе вампира. Хотя опять же, я подобное воскрешение могу воспринять разве что в виде очень оригинальной мести)
А автор случаем не Нинетт? =) Хотя... я знаю по меньшей мере еще двух девиц писавших оды кардиналу -_-
Мадлен Витри пишет:
цитата:
Я вообще всех вас не смущает разный цвет волос на портретах многих исторических лиц.
Цвет волос меня не сильно смущает, меня смущают иногда абсолютно разные физиономии на портретах одного и того же исторического лица >_< (Вот что значит поздно придуманная фотокамера!)
Что касается цвета глаз. Барышни, выбирайте любой по вкусу. Не думаю, что господин кардинал обидится)))
Скучно живет дамы и господа! Вот уже почти целый я тут сам на сам пишу.
Это раздел для флуда. А тема - для mad fans. Вы повздыхайте - мы почитаем и откаментим :D
ЗЫ: интересно, если создать клуб нелюбителей кардинала, будет ли это также продуктивно или я там буду сидеть в гордом одиночестве? =))
Мадлен Витри
Шпионка кардинала
Пост N: 6
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.08 17:47. Заголовок: Вот пыталась в русск..
Вот пыталась в русскоязычном интернете найти Мирам. Ничего нет. Просто даже жутко стало. Может следует писать Мириама или Мирама? На onet.pl по крайней мере была Mirajma.
Продолжаем "болеть" Ришелье любил поэзию, причем, когда на него нисходило литературное вдохновение, он никого не принимал. Известен случай, когда он спросил господина Демаре, в чем, по мнению того, кардинал находит максимальное удовольствие. Разумеется, тот предположил, что удовольствие великого министра состоит в том, чтобы сделать Францию счастливее. "Вы ошибаетесь, - отрезал Ришелье, - в сочинении стихов". А. Казанцев. Автор «Колокол солнца» (о Кампанелле)
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 815
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.03.08 18:53. Заголовок: Гастон пишет: А авт..
Гастон пишет:
цитата:
А автор случаем не Нинетт? =) Хотя... я знаю по меньшей мере еще двух девиц писавших оды кардиналу
По-моему она... ))
Гастон пишет:
цитата:
вет волос меня не сильно смущает, меня смущают иногда абсолютно разные физиономии на портретах одного и того же исторического лица
Дык как в тот момент художник видел своего персонажа, так и писал... В зависимости от степени привязанности, настроения и состояния здоровья)))))))
Гастон пишет:
цитата:
интересно, если создать клуб нелюбителей кардинала, будет ли это также продуктивно или я там буду сидеть в гордом одиночестве? =))
Почему, мы зайдем туда, что бы переделать его в клуб любителей))) А то все Атос, Атос... Чем, спрашивается, кардинал хуже?
мы зайдем туда, что бы переделать его в клуб любителей))) А то все Атос, Атос... Чем, спрашивается, кардинал хуже?
Именно! Чем хорош Атос? Повесил юную жену из-за какой-то лили на плече! Это что же теперь и татушек не делать никаких? А наш миленький вот писал (ну может не он, а за него, как А.Бушков пишет), что "шрамы и отметены на теле ничто посравнению с душевными шрамами и нагноениями совести!"
Надеюсь, вопрос был риторический? А то ведь я ответить могу ;))))
Отвечайте! Каждый имеет право высказаться! У нас одна маньячка в университече открыла сайт, кто любит и кто не любит литературных героев Дюма, так выяснилось, что все наша страна русскоязычная! И кто любит и кто не любит перешли на русски устный! Для убедительности и большего понятия. Меньше всего досталось Констанции и кардиналу. Ну Констанцией у нас проректора звать, а вот Ришелье побоялись трогать что ли?
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 817
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.03.08 19:12. Заголовок: Гастон пишет: Той ж..
Гастон пишет:
цитата:
Той же харизмы? О_о Какая, пардон, харизма может быть у Дракулы? Он даже не человек, а так... труп -_- И в кардинале, честно говоря, тоже никакой харизмы не вижу. Ум - да, способности - да, но харизма...
Тем не менее, эти два образа очень притягательны. Они загадочны, граф и вовсе мифичен, вокруг кардинала тоже масса мифов, сплетен и догадок... Опять же, каждый из них по своему опасен, а это обстоятельство тоже часто завораживает...
Зачем доказывать? Просто скажу: тот факт, что Ришелье - реальная историческая личность, сильно урезает поклонникам простор для фантазии. Мадлен Витри, никто не найдёт больше причин ненавидеть героя, чем тот, кто любит его до полубезумия. ;)) Когда я, инкогнито, всерьёз задалась необходимостью обругать любимого графа, то сама удивилась, как это хорошо получается :)))
Дык как в тот момент художник видел своего персонажа, так и писал... В зависимости от степени привязанности, настроения и состояния здоровья)))))))
Ну-ну) а если учесть что нередко писали по памяти или посмертно - число вариантов этого "виденья" возрастает в разы :D
Мадемуазель пишет:
цитата:
Почему, мы зайдем туда, что бы переделать его в клуб любителей))) А то все Атос, Атос... Чем, спрашивается, кардинал хуже?
Допустим Атоса кардинал лучше, но это еще не повод его полюбить -_- Меня вы вряд ли переделаете)))
Мадемуазель пишет:
цитата:
Тем не менее, эти два образа очень притягательны. Они загадочны, граф и вовсе мифичен, вокруг кардинала тоже масса мифов, сплетен и догадок... Опять же, каждый из них по своему опасен, а это обстоятельство тоже часто завораживает...
Загадочность и харизма - разные понятия. А мифы окружают любую мало-мальски известную личность. Так что вы меня не убедили.
Ну-ну) а если учесть что нередко писали по памяти или посмертно - число вариантов этого "виденья" возрастает в разы :D
Совершенно согласна! )))))) Гастон пишет:
цитата:
Допустим Атоса кардинал лучше, но это еще не повод его полюбить -_- Меня вы вряд ли переделаете)))
А кто сказал, что я собираюсь вас переделывать?)))) Каждый имеет свои любимые маленькие слабости, так почему же ваши должны совпадать с моими?)))))) Хотя в последнее время я начинаю все теплее относиться к его податливому высочеству)) Не иначе, что на меня влияют те усилия, которые я прикладываю для знакомства с ним))))))))))
Гастон пишет:
цитата:
Загадочность и харизма - разные понятия. А мифы окружают любую мало-мальски известную личность. Так что вы меня не убедили.
Харизма - это притягательность. И обуславливается она, насколько я помню, не только флюидами источаемыми живым человеком))) Впрочем, можно устроить голосование и выяснить мнение остальных по этому поводу))))
Они загадочны, граф и вовсе мифичен, вокруг кардинала тоже масса мифов, сплетен и догадок...
Может еще создадим клуб Влада Цепеша? Общее между Решилье и Владом найти - "два раза плюнуть" (ну нравится мне так говорить и для меня это не арго)! Оба полководцы. В обоих есть жестокость. Влад на-коло-сажатель так вообще душка! После гибели жены озверел! Это так романтично! Кстати! Имя Изабелла для обоих (Влада-Дракулы и Ришелье) имеет значение! Вот Вам и объединение не объединимого на первый взгляд!
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 819
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.03.08 20:17. Заголовок: Прелестно! Вот что з..
Прелестно! Вот что значит свежая голова!!!)))))))))
А кто сказал, что я собираюсь вас переделывать?)))) Каждый имеет свои любимые маленькие слабости, так почему же ваши должны совпадать с моими?)))))) Хотя в последнее время я начинаю все теплее относиться к его податливому высочеству)) Не иначе, что на меня влияют те усилия, которые я прикладываю для знакомства с ним))))))))))
Вы и сказали -_- Читать я пока не разучился))) А Высочество было уж не такое и податливое. А довольно упрямое))) Будете дальше копать - убедитесь в этом.
Мадемуазель пишет:
цитата:
Харизма - это притягательность. И обуславливается она, насколько я помню, не только флюидами источаемыми живым человеком))) Впрочем, можно устроить голосование и выяснить мнение остальных по этому поводу))))
Притягательным может быть и тунгусский метеорит, а харизма все-таки подразумевает восхищение личными качествами объекта. Так вот в Ришелье никакой божьей благодати не вижу >_<
Перечитываю Умберто Эко "Остров накануне". Там все-таки изредка кой-чё о Ришелье попадается. Забавная вещь - этот "Остров"? Кто читал? У кого какие мнения?
Мадлен Витри
Шпионка кардинала
Пост N: 14
Рейтинг:
-1
Отправлено: 26.03.08 17:29. Заголовок: Гастон пишет: в Риш..
Гастон пишет:
цитата:
в Ришелье никакой божьей благодати не вижу
А что Их Высочество подразумевает под Божьей благодатью? Ангел в темечко его судя по всему поцеловал: стихи писал, чертежи делал, богословский трактаты разрабатывал... Притягательность личности - многие биографы писали, что для немногочисленных друзей, он был "душкой"; кошек любил, а это добразумевает начиличие хоть какой-то доброты; женщинам нравился, раз столько сплетен насочиняли! Пишут, что завораживал его взгляд и голос - это признаки харизматичного лидера (по крайней мере по А. Бушкову)
Притягательным может быть и тунгусский метеорит, а харизма все-таки подразумевает восхищение личными качествами объекта. Так вот в Ришелье никакой божьей благодати не вижу
А кто сказал, что я вижу в нем божью благодать? А вот его умом я совершенно искренне восхищаюсь как и талантом политика и управленца)))))) Кроме того, соглашаюсь с Мадлен, согласно источникам, близкие его обожали, да и слуги относились к хозяину с любовью, а в феодальном обществе это говорипт о многом)) Ведь их, в таком случае, было гораздо сложнее купить)))) Гастон пишет:
цитата:
Вы и сказали -_- Читать я пока не разучился)))
Где я говорила???? Возможно неудачно выразилась? ) Гастон пишет:
цитата:
А Высочество было уж не такое и податливое. А довольно упрямое))) Будете дальше копать - убедитесь в этом.
Надеюсь, но это тема для отдельного разговора))) Пока что мне нравится эдакий романтический образ избалованного и непостоянного сорванца обиженного на старшего брата)))
А что Их Высочество подразумевает под Божьей благодатью?
То что подарено Богом -_- Риш много чего добился упорством и постоянным кропотливым трудом. Мейд ин селф и мейд ин год - разные люди. Разница примерно как между Нарциссом и Гольдмундом в одноименном произведении Гессе.
Мадемуазель пишет:
цитата:
А вот его умом я совершенно искренне восхищаюсь как и талантом политика и управленца)))))) Кроме того, соглашаюсь с Мадлен, согласно источникам, близкие его обожали, да и слуги относились к хозяину с любовью, а в феодальном обществе это говорипт о многом)) Ведь их, в таком случае, было гораздо сложнее купить))))
Политик он местами сомнительный. Очень много шишек набил в первые годы. Того же Людовика сильно недооценил, за что и поплатился. Управленец... хм... счас есть такое понятие "кризисный менеджер", так вот в условиях когда во Франции ситуация была близкой к краху, он смог вытащить государство из одних долгов и... загнать в другие. За время правления Людовика и Ришелье не прекращались войны. Это очень большие расходы. Это очень бедные, нищие, голодные люди. Если вы почитаете внимательно книги и документы по теме, то увидите мятежи и голодные бунты. Гражданская война не на пустом месте возникла. И деньги на войну брались не из воздуха. И вот те, кого постоянно год за годом обирали могли бы сказать вам пару слов о том, как они любили кардинала... Полководец, пусть не всегда блестящий, но... находчивый и пару раз ему и Людовику подмигнула удача. Но опять же победы французской армии не только его заслуга. Немало в то время было талантливых французских полководцев. Хотя... они все меркнут перед железной хваткой Валлентштейна или храбростью и напором Густава-Адольфа... Что касается близких... так по вашему они его что ненавидеть должны? =) Близкие на то и близкие, чтобы о них заботится, любить и по мере возможности получать, что-то в ответ. Возьмите биографии феодалов того времени. Как правило они очень хорошо относились к своим слугам. Салтычиха и подобные ей выродки - исключение, а вовсе не правило. Да и весьма неразумно относится плохо к тем, кто находится так близко от тебя.
Мадемуазель пишет:
цитата:
Где я говорила???? Возможно неудачно выразилась? )
цитата:
интересно, если создать клуб нелюбителей кардинала, будет ли это также продуктивно или я там буду сидеть в гордом одиночестве? =)) Почему, мы зайдем туда, что бы переделать его в клуб любителей))) А то все Атос, Атос... Чем, спрашивается, кардинал хуже?
Мадемуазель пишет:
цитата:
Надеюсь, но это тема для отдельного разговора))) Пока что мне нравится эдакий романтический образ избалованного и непостоянного сорванца обиженного на старшего брата)))
Как скажете. Вот организуете клуб любителей Гастоши, там и поговорим =)))
Snorri
Пост N: 3158
Рейтинг:
36
Отправлено: 27.03.08 02:52. Заголовок: Гастон Политик он ме..
Гастон
цитата:
Политик он местами сомнительный. Очень много шишек набил в первые годы. Того же Людовика сильно недооценил, за что и поплатился. Управленец... хм... счас есть такое понятие "кризисный менеджер", так вот в условиях когда во Франции ситуация была близкой к краху, он смог вытащить государство из одних долгов и... загнать в другие.
А кто НЕ совершает ошибок? И как же тогда увязать сомнительность управления с созданием флота? Административной реформой? Уничтожение сепаратизма гугенотов, которые после 1629 года перестали баламутить королевство изнутри? Поднятием престижа страны за рубежом? Развитием той политической модели, которая просуществовала полтора столетия? Да, она рухнула во время революции, но для Нового Времени и 150 лет - срок немалый. И меня радует, что он начал прижимать бунтарей, которые раньше получали деньги за то, что складывали оружие, а с его приходом к власти - тюремный срок. А долги оставались после всех и всегда. Ту же Елизавету нахваливают во все горло, хотя после нее ситуация была не дай Боже.
цитата:
Полководец, пусть не всегда блестящий, но... находчивый и пару раз ему и Людовику подмигнула удача.
А все остальное время, значит, отворачивалась? ;-)
Гастон
Мятежный Сын Франции
Пост N: 689
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.03.08 10:24. Заголовок: Snorri пишет: А кто..
Snorri пишет:
цитата:
А кто НЕ совершает ошибок?
Риторический вопрос. А уж после того как нас Бог создал, не думаю что на него можно ответить -_-
Snorri пишет:
цитата:
И как же тогда увязать сомнительность управления с созданием флота? Административной реформой? Уничтожение сепаратизма гугенотов, которые после 1629 года перестали баламутить королевство изнутри? Поднятием престижа страны за рубежом? Развитием той политической модели, которая просуществовала полтора столетия? Да, она рухнула во время революции, но для Нового Времени и 150 лет - срок немалый.
Только флотом французским меня не смеши :D более-менее он стал из себя что-то представлять и быть достойным этого гордого слова "флот" уже при зрелом 14-м. Административная реформа неплохая штука, так и быть скажу что тут он молодец -_- А вот уничтожением сеператизма гугенотов и без кардинала неплохо занимался Людовик. А победа в Ла-Рошели не более чем смекалка+удача. Так же как и успехи в поздние годы тридцатилетней войны. Если бы остались живы Вилльерг и Густав-Адольф, ситуация могла быть совершенно другой.
цитата:
Развитием той политической модели, которая просуществовала полтора столетия? Да, она рухнула во время революции, но для Нового Времени и 150 лет - срок немалый.
Развил то ее уже не он, а тот же Кольбер и те, кто за ним последовал. И мягко говоря, она мне удачной не кажется -__- Хотя, конечно большое спасибо, что в ее рамках французы своей агрессивностью подбили англичан завоевать весь мир.
Snorri пишет:
цитата:
И меня радует, что он начал прижимать бунтарей, которые раньше получали деньги за то, что складывали оружие, а с его приходом к власти - тюремный срок.
М... Глупость какая. При тех же Генрихах все отлично сидели в тюрьме. Если копнуть еще раньше, то даже не сидели а висели или лежали уже безголовыми. Да и Людовик сам отлично садил. Вспомни хотя бы Конде. Да того же Ришелье. Или Марию Медичи. Они что пенсию получали за отбывание наказания? :D
Snorri пишет:
цитата:
А долги оставались после всех и всегда. Ту же Елизавету нахваливают во все горло, хотя после нее ситуация была не дай Боже.
Прямо таки нахваливают? =) Чеж мне книжки попадаются только те, где ее ругают >_< Но опять же замечу, что мудрость Елизаветы была в малом числе военных конфликтов. И в упоре на развитие торговли и флота. Это хорошая ставка. Плюс нехилая церковная реформа. И идея "культа личности". Хотя конечно есть у Лизы и откровенные глупости, типа войны в Голландии. Деньги на ветер >< А вот постоянным истощением государства войно Риш не просто долги сделал, а мягко говоря, ослабил, озлобил и довел до ручки население. Мазарини, при всех помоях что на него выливают, смог это разгребсти. Так что и Фуке потом было с кого насобирать себе пару десятков миллиончегов.
Snorri пишет:
цитата:
А все остальное время, значит, отворачивалась? ;-)
А что нет? Французы не так уж редко отступали. Иногда даже до Парижа. Вон картины глянь: Луи боженьке молится, чтобы не сильно облажатся. И пару побед французы взяли тупо мясом. Если бы выжили Валленштайн и Тилли, я 100% уверен, что вместо удачи Риш и Луи увидели бы большую фигу. Их даже испанский сопляк неплохо погонял. Это совсем уж ни в какие ворота ><.
Snorri
Пост N: 3165
Рейтинг:
36
Отправлено: 27.03.08 10:43. Заголовок: Гастон Только флото..
Гастон
цитата:
Только флотом французским меня не смеши :D более-менее он стал из себя что-то представлять и быть достойным этого гордого слова "флот" уже при зрелом 14-м.
Для того, чтобы что-то "стало из себя представлять", надо это начать делать.
цитата:
А победа в Ла-Рошели не более чем смекалка+удача.
То же самое можно сказать про любую победу.
цитата:
Если бы остались живы Вилльерг и Густав-Адольф, ситуация могла быть совершенно другой.
Насчет Густава-Адольфа соглашусь, а вот Вилльерс... сомневаюсь.
цитата:
Развил то ее уже не он, а тот же Кольбер и те, кто за ним последовал.
Развил. Значит, было что развивать. См. ремарку о флоте.
цитата:
М... Глупость какая.
Ничего подобного. Во время регентства Медичи все кому ни попадя - начиная тем же Конде - требовали денег, денег и еще раз денег. И получали их. А посадили прынца с введением в Совет нового госсекретаря из затхлого вандейского городка. Вандомов тоже упекли в места не столь отдаленные, вместо ожидаемой ссылки.
цитата:
Но опять же замечу, что мудрость Елизаветы была в малом числе военных конфликтов. И в упоре на развитие торговли и флота.
Какого флота? О.О Военно-морским флотом стал заниматься только Карл I, а Армаду громили каперы да реквизированные торговые суда. Елизавета оставила страну в огромных долгах, религиозном расколе и с зачатками парламентского кризиса. Так что насчет ее мудрости я бы поспорила.
цитата:
Французы не так уж редко отступали. Иногда даже до Парижа.
А чем дело закончилось? Оттяпанными Руссильоном, Эльзасом и Франш-Конте.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 233
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума