Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Палата 6,13 имени Ришелье

Ну, не вынесла душа поэта... Пообщалась со знакомыми. Суть разговора свелась буквально к следующему: " Я тебе уже говорила как я люблю Ришелье?
Еще нет, но я с удовольствием послушаю, потому что эта сволочь в красном - моя большая и светлая любовь на всю оставшуюся жизнь))))
Вот и подумала, а есть ли в этом мире еще любители Ришелье, или мы уже вымирающий вид? В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))

 Отправлено: 15.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Мадемуазель пишет:

цитата:

В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))

Ну я неравнодушна

 Отправлено: 15.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Я неплохо отношусь... Не как к политику, а как к личности. Личность он без сомнения непростая

 Отправлено: 16.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Что неравнодушна это хорошо :) В таком случае. предлагаю поговорить на тему, чем же его преосвященство так нас цепляет? :) То что личность неординарная, это и так понятно ) А что именно в этой личности привлекает?)

 Отправлено: 16.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Между прочим, и как политик для своего времени он был очень непросто и неординарен)))

 Отправлено: 16.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Кстати, у нас по истории только что был французский абсолютизЬм.... Так вот, параграф оччень большой, и наш историк обрезал нам его - то ись пункт про Людовика 14го мы учить не должны были... Но про Ришелье он задал! И не спросил! А я была готова... Вот!

 Отправлено: 16.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Сволочь! Убивать таких историков надо! Какая личность! Какой политик! Как любит шутить одна моя знакомая - мужчина моей мечты! И тот вне зоны досягаемости :)))

 Отправлено: 16.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Мадемуазель ТаГ! Нашего историка не трогать - он мой самый любимый учитель! И историю я тоже обожаю! =)))))))

 Отправлено: 16.10.07 18:01. Заголовок: Re:

:=))) Я ж не против учителя! Я против его несерьезного отношения к преподаваемому предмету в целом и к кардиналу в частности! :))))

 Отправлено: 16.10.07 19:09. Заголовок: Re:

Тук-тук-тук! Можно к Вам в палату?

*голосом Бонасье* Да здравствует кардинал!!! Слава великому кардиналу!!!

 Отправлено: 17.10.07 13:00. Заголовок: Re:

Добро пожаловать, мессир!
*Вкрадчиво* Так значит, вы любите кардинала?)))

 Отправлено: 17.10.07 15:07. Заголовок: Re:

*заходит и обосновывается со спокойной совестью*

 Отправлено: 17.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Snorri
Предатель :(

 Отправлено: 18.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Ну почему же сразу предатель? Монсеньор, вы тоже к нам присоединяйтесь! Будем любить кардинала вместе)))

 Отправлено: 18.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Кстати, дамы и господа! Мне уже года два не дает спокойно жить неуловимость пьесы "Мирам"... Причем один знакомый даже видел ее в русском издании черт-те какого года... Но, по закону подлости протупил и выпустил сей опус из рук :( Кто-нибуть знает, где можно разжиться этой пьеской?

 Отправлено: 18.10.07 20:42. Заголовок: Re:

А можно мне тоже зайти? Я конечно не сильно люблю кардинала, но отношусь к нему очень хорошо))))

 Отправлено: 18.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Мадемуазель пишет:

цитата:

Ну почему же сразу предатель? Монсеньор, вы тоже к нам присоединяйтесь! Будем любить кардинала вместе)))

Угу. Вот этими самыми руками я буду нежно любить шею его высокопреосвященства >:-(

Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо

 Отправлено: 19.10.07 14:17. Заголовок: Re:

Гастон
Почему? Я никогда не скрывала, что попала сюда и познакомилась со всеми местными обитателями - влючая тебя ;-) - благодаря месье де Ришелье.
К тому же в моем любвеобильном сердце для многих найдется место...

цитата:

Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо

Существовала. Она вышла под именем одного из Пяти Авторов, Жана Демаре де Сен-Сорлена, в 1641 году.

 Отправлено: 19.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Snorri
Все равно "БУ"! =) (он же злодей!!! он хуже Саурона -__-)

Snorri пишет:

цитата:

Существовала. Она вышла под именем одного из Пяти Авторов, Жана Демаре де Сен-Сорлена, в 1641 году.

Хмм... чего-то подобное рассказывала Карина. Но я так и не понял каким местом в ней поучаствовал Ришелье? Денег дал? О.О

 Отправлено: 19.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Насколько я помню эту историю, пьесу написал то ли сам Ришелье, то ли он ее редактировал, то ли заказал Демаре. Короче, участие кардинал принимал в ее создании самое непосредственное.
Гастон пишет:

цитата:

Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо

Кроме того, эта пьеса упоминается в истории французской литературы. Она даже была поставлена в 1640 году, но за точность даты не поручусь. Так что опус сей существовал, а вот почитать его не удается ((

 Отправлено: 19.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Мадемуазель пишет:

цитата:

Насколько я помню эту историю, пьесу написал то ли сам Ришелье, то ли он ее редактировал, то ли заказал Демаре. Короче, участие кардинал принимал в ее создании самое непосредственное.

Так об этом как раз и пишут баснеплеты. Но никаких доказательств, что авторство этой пьесы Демаре делит с Ришелье нет. Так что я не вижу причин утверждать, что трагедия "Мириам" написаная кардиналом когда-либо существовала)

 Отправлено: 19.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Гастон

цитата:

Но я так и не понял каким местом в ней поучаствовал Ришелье? Денег дал?

И денег дал, и был идейным вдохновителем: Ришелье, как я могу судить, подавал аффтарам сюжетные идеи, те их рифмовали, потом вносил какие-то правки в готовый материал.

 Отправлено: 19.10.07 18:48. Заголовок: Re:

По поводу "Мирам" мнений у историков очень много, в-основном все склоняются к тому, что кардинал был автором идеи пьесы, а писали ее Демаре, Буаробер и еще группа товарищей, Ришелье же помимо всего прочего вносил в текст свои правки.

P.S: Тук-тук, к вам в палату можно, а то я как-то нагло со своим мнением без спросу. :) Примите пожалуйста еще одного большого почитателя господина кардинала?

 Отправлено: 19.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Вот что пишет о "Мирам" Таллеман де Рео в "Занимательных историях"
Кардинал, видя, что дела его понемножку продвигаются, предложил Королеве через ту же г-жу дю Фаржи, позволить ему занять подле нее место Короля; ею де, пока она бездетна , всегда будут пренебрегать и, поскольку Король слаб здоровьем и долго не проживет, ее отправят назад в Испанию; тогда как, ежели у нее будет сын от Кардинала, а Король, что совершенно очевидно, в скорости помрет, она станет править вместе с ним, Кардиналом; ведь, будучи отцом ее сына, он всегда будет действовать в ее интересах; а что до Королевы-матери, он ее удалит, как только будет благосклонность Королевы, о коей просит.
Королева решительно отвергла это предолжение, однако окончательно оттолкнуть Кардинала не отважилась; он приложил все усилия к тому, чтобы хоть раз оказаться с нею в постели, но безуспешно. Все же он продолжал выказывать ей свою влюбленность; но в конце концов это внезапно прекратилось, когда Кардинал обнаружил, что Лапорт, один из офицеров Королевы, ездит за письмами, поступающими из Испании...
Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу.

 Отправлено: 19.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Ассоль
Хмм... а какие историки? Я тоже хочу их почитать)))

LS пишет:

цитата:

Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу.

Ага. А еще он ей сарабанду не мог простить)))

Snorri пишет:

цитата:

И денег дал, и был идейным вдохновителем: Ришелье, как я могу судить, подавал аффтарам сюжетные идеи, те их рифмовали, потом вносил какие-то правки в готовый материал.

А у меня сложилось впечатление, что идеи он подавал в основном Ренодо в "Газетт" -__-
Примерно полгода назад, но эту тему был разговор с двумя интересными личностями. Причем одна яро уверяла, что "Мирам" кардиналу приписали враги))) и что лишь помог автору денюжкой и тем, что дал премьеру спектакля у себя. А Карина думает, что Риш вообще к этой халтуре не причастен. И я нигде (кроме сборников баянов) не нашел упоминание о сооавторстве Демаре с Ришем. Историки вообще по поводу литературных талантов кардинала либо отмалчиваются, либо язвительно намекают, что на этом поприще он не силен.
ЗЫ: Если не трудно, по каким источникам ты судишь? =))) Кроме жеваного-пережеванного Рео?
ЗЫЫ: Так подумал, может полистать "Printed Poison"? Вдруг "Мирам" окажется заказным баяном)))

 Отправлено: 20.10.07 02:50. Заголовок: Re:

Гастон

цитата:

Риш вообще к этой халтуре не причастен

Практически вся французская литература в перерыве между "Плеядой" и "Сидом" была подобного рода халтурой, так что, исходя из этого, можно судить о литературных вкусах эпохи.

цитата:

Если не трудно, по каким источникам ты судишь? =))) Кроме жеваного-пережеванного Рео?

Во-первых, на де Рео я никогда не ссылаюсь, потому как это то же самое, что учить историю по Дюма. А во-вторых, что касается литературных изысканий, то по этой части я вполне доверяю Косикову и Пахсарьян. Косиков - вообще мужик дотошный, так что на такой мякине как де Рео его не проведешь.

 Отправлено: 20.10.07 17:12. Заголовок: Re:

Гастон
Про историю с написанием и авторством "Мирам" упоминается в частности у Франсуа Блюша. Упоминает от том, что Ришелье был вероятно идейным вдохновителем и заказчиком "Мирам" и Энотони Леви, который является одним из больших специалистов по французской литературе. Роберт Кнехт об этом кажется тоже упоминал, но здесь могу ошибаться, читала достаточно давно.
Хотя все это, конечно, разговоры в пользу бедных: об истинном ходе событий достаточно достоверно не может знать никто, потому как монсеньор был товарищем весьма скрытным и документов о своей личной жизни и о том, что не связано с государственной деятельностью оставил крайне мало.

 Отправлено: 22.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

по этой части я вполне доверяю Косикову и Пахсарьян

А У тебя есть ссылочки или электронный вариант их работ? А то я их по букинистическим вычислить не могу, а каждый раз идти в читальный зал...

 Отправлено: 22.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

Роберт Кнехт об этом кажется тоже упоминал, но здесь могу ошибаться, читала достаточно давно

Я Кнехта перечитывала недавно. Упоминал)))

 Отправлено: 26.10.07 09:17. Заголовок: Re:

Позвольте и мне воскурить немного фимиама у алтаря великого человека. В ту эпоху, когда каждый "топ-менеджер" Франции тянул одеяло на себя, Ришелье был единственным, кто не забывал о государстве. Как справедливо заметил ув. Саул в соседней ветке, кардинал в отличие от остальной знати, ставил интересы государства выше личных. И за это - честь и слава великому кардиналу!

 Отправлено: 26.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Freelancer Оффтоп: Благослови меня святой отец ;-) Добро пожаловать!

 Отправлено: 26.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Всегда приятно видеть однодумца)))))))

 Отправлено: 26.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Мадемуазель Оффтоп: Это же наш Ришелье!!!

 Отправлено: 30.10.07 16:05. Заголовок: Мадемуазель А У тебя..

Мадемуазель

цитата:

А У тебя есть ссылочки или электронный вариант их работ? А то я их по букинистическим вычислить не могу, а каждый раз идти в читальный зал...

Увы, эти сведения я почерпнула из их лекций и семинаров по зарубежной литературе, которые они проводили.

 Отправлено: 30.10.07 16:25. Заголовок: Мадемуазель Кстати,..

Мадемуазель

цитата:

Кстати, дамы и господа! Мне уже года два не дает спокойно жить неуловимость пьесы "Мирам"

Михаил Афанасьевич Булгаков в "Жизни господина де Мольера" в Главе 15. "ЗАГАДОЧНЫЙ ГОСПОДИН РАТАБОН" пишет:"Театральный зал в Пале-Рояле был тот самый зал, в котором великий театрал, кардинал Ришелье, в 1641 году поставил в необыкновенно пышных декорациях, на прекрасно машинизированной сцене пьесу "Мирам", в сочинении которой принимал участие. Несмотря на все технические чудеса, пьеса провалилась так, как редко бывает"

Я не наша в сети пьесу:((( и на этих сайтах о ней ни гу-гу
Театр Пале-Рояль
[url=http://cardrichelieu.free.fr/page%20accueil.htm]кардинал Ришелье[/url]

И еще из истории театра
The Palais Royal began as a small and private theater in the residence of Cardinal Richelieu. It was designed by the architect, Jacques Lemercier. This theater became known by the name of the residence, the Palais Cardinal. It was the first theater in France with movable scenery wings and a proscenium arch. Its first production was Jean Desmeret's Mirame in 1641.

 Отправлено: 30.10.07 18:33. Заголовок: Snorri Эх, нет в эт..

Snorri Эх, нет в этой жизни счастья!
А зато я выцепила Маня "Повседневную жизнь в эпоху Людовика 13" Если удастся припахать знакомых отсканить - поделюсь)))

 Отправлено: 30.10.07 18:37. Заголовок: Anetta Я тоже встреч..

Anetta Я тоже встречала много ссылок, а текста выцепить не получается(

 Отправлено: 30.10.07 20:45. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

я выцепила Маня "Повседневную жизнь в эпоху Людовика 13"

Не Вы ли перебежали мне дорогу при заказе этой книги на Алибе?
Владелец уже недели три не откликается на мою заявку. :(

 Отправлено: 31.10.07 01:03. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

А зато я выцепила Маня "Повседневную жизнь в эпоху Людовика 13" Если удастся припахать знакомых отсканить - поделюсь)))

Я уже сканировала эту книгу. Если кому-то нужно выслать - оставляйте заявки в теме "Подписка на рассылаемые вкусности". :))

 Отправлено: 31.10.07 11:44. Заголовок: LS Видимо, я :) Я у ..

LS Видимо, я :) Я у этого же владельца покупала Гейне 1914 года издания и разговорились о том, кого какие книги интересуют. Так что как только книга оказалась на сайте я знала об этом в течение первых 10 минут)))

 Отправлено: 31.10.07 19:11. Заголовок: Увидела портрет и ум..

Увидела портрет и умилилась)))

 Отправлено: 31.10.07 19:15. Заголовок: Упс... не та... http..

Упс... не та...

 Отправлено: 31.10.07 22:46. Заголовок: Мадемуазель Какая на..

Мадемуазель Какая наглость - кошки шпионят за самим кардиналом! =)))))))

 Отправлено: 31.10.07 22:59. Заголовок: мать Людовика XIV Н..

мать Людовика XIV
Ну почему сразу шпионят? ... Они помогают разрабатывать план военной кампании - вон как пристально изучают карту :)))

 Отправлено: 31.10.07 23:12. Заголовок: Вот еще один вариант..

Вот еще один вариант: действующие лица все те же - кардинал и усатые-полосатые :)

 Отправлено: 31.10.07 23:16. Заголовок: Ассоль Бедный, куда ..

Ассоль Бедный, куда ему столько котяр!!!

 Отправлено: 31.10.07 23:26. Заголовок: мать Людовика XIV З..

мать Людовика XIV
Здесь тоже свой плюс - во дворце, наверняка, мышей не было, всех кошаки поели... :))))
Ну а котов действительно было немало - обычно называют цифру в 14 хвостов. Где-то у меня была статейка пор котов Ришелье - как только найду, выложу.

 Отправлено: 31.10.07 23:37. Заголовок: Ассоль Первые котяры..

Ассоль Первые котяры мне больше нравятся - эти какие-то ненастоящие =))) И я насчитала только восемь! А где остальные шесть - разрабатывают план взятия Ла-Рошели?))

 Отправлено: 01.11.07 12:28. Заголовок: Ассоль Здорово! А мо..

Ассоль Здорово! А можешь кинуть на мыло картинку? ))) А то мне малость надоел портрет Ришелье у меня в комнате, так что освежу интерьер его преосвященством с кошаками. Она большая?

мать Людовика XIV Ну не со всеми же кошаками ему позировать! А ягде-то вычитала цифру в полторы сотни котяр))))

 Отправлено: 01.11.07 19:28. Заголовок: Мадемуазель Тогда с..

Оффтоп: Мадемуазель
Тогда скажите ему, чтоб снял объявление с Алиба. Оно меня нервирует. :))))


"21 сентября 1640 года Анна Австрийская произвела на свет второго сына – Филиппа, получившего титул герцога Анжуйского. По этому случаю Ришелье пригласил королевских супругов в свой дворец на представление новой пьесы «Мирама», автором которой значился Демаре.
Старый зал показался главному министру недостаточно велик, и он велел построить новый, с большой сценой и хитроумными машинами, приводившими ее в движение. Зал и предстоящий спектакль обошлись ему ни много ни мало в 300 тысяч экю. В центре, напротив сцены, стояли три кресла – для короля, королевы и хозяина дома, чуть сзади стоили места для принцесс и принцев крови, знатная публика расположилась на стульях, выстроенных полукругом. Прочие устроились на балконе.
Занавес поднялся и публика ахнула. На сцене был чудесный сад, с гротами, статуями и фонтанами; цветники уступами спускались к морю, на котором ходили волны.; вдали проплыли две вереницы кораблей. Понемногу, незаметно для глаз яркий свет угас, сумрак сгустился – на сад и море спустилась ночь, и в небе появилась луна.
Мирама, дочь короля Вифинии, была влюблена в принца враждебной державы и разрывалась между своей страстью и любовью к родине. Принцесса бродила по берегу моря, выискивая взглядом флот своего возлюбленного, и в то же время кляла себя за преступную страсть к чужеземцу, который ради ее благосклонности был готов ввергнуть страну в пучину бед.
Намек на Анну Австрйскую был настолько очевиден, что публика затаила дыхание, предчувствуя скандал. Однако, скандала не последовало. Только король уехал сразу после спектакля, сославшись на какой-то предлог. А королева, если и была оскорблена, то никак не показала этого.
По окончании пьесы с потолка спустилось облако плотной ткани, совершенно скрывшей сцену. Сбоку вышли тридцать два пажа и поднесли королеве и дамам освежающие напитки и закуски. Вдруг из-под занавеса появились два павлина и распустили свои хвосты. В то же время оттуда выкатилась позолоченная ковровая дорожка, развернувшаяся у ног королевы. Анна встала и занавес тут же взметнулся ввысь. Там, где только что была сцена с декорациями, теперь открывался огромный великолепно украшенный зал, освещенный шестнадцатью канделябрами, в глубине которого возвышался трон для королевы.
Кардинал предложил Анне свою руку и проводил ее к трону; принцессы уселись рядом; прочие дамы расположились на серебристо-серых креслах, стоявших по обе стороны зала. Не успели все рассесться, как заиграла музыка и Анна Австрийская с Гастоном Орлеанским открыли бал. Прислонившись к стене, на это зрелище смотрели пленные испанские военачальники и командиры немецких наемников: их специально привезли из Венсенского замка."

Е.Глаголева. «Повседневная жизнь Франции в эпоху Ришелье и Людовика XIV».

 Отправлено: 01.11.07 19:58. Заголовок: Хорошо! А могу дать ..

Оффтоп: Хорошо! А могу дать мыло напишите ему и поинтересуйтесь, может у него есть возможность достать еще экземплярчик :)))

Интерестная информация! И ведь Глаголева у меня недавно появилась! Срочно читать)))

 Отправлено: 01.11.07 21:23. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

А ягде-то вычитала цифру в полторы сотни котяр))))

Ну, может, в общей сложности - коты, увы, тоже не вечны...

 Отправлено: 07.11.07 14:36. Заголовок: Увидела в инете, что..

Увидела в инете, что весной был переиздан Красный сфинкс Дюма. Теперь пытаюсь его найти и неочень успешно. Кто-нибудь знает, где его можно заказать?

 Отправлено: 07.11.07 17:50. Заголовок: Наткнулась в историч..

Наткнулась в историческом журнале на дивную картинку, которая вызвала у меня вопрос: это художник так кардинала недолюбливал или коню решил польстить?

 Отправлено: 07.11.07 19:17. Заголовок: А конь-то до чего хо..

А конь-то до чего хорош!
Интересно, кого художник рисовал, кардинала или коня?

 Отправлено: 07.11.07 19:24. Заголовок: Лейтенант Чижик Вот ..

Лейтенант Чижик Вот и я о том же... Но подозреваю, что все-таки коня. Зато кардинал лично мне напоминает Дон Кихота

 Отправлено: 07.11.07 19:54. Заголовок: Картинка довольно из..

Картинка довольно известная, ее любят цитировать в книгах по истории.
Мне кажется, здесь аллегория. ;)
Вам не кажется, что конь... чем-то похож на Людовика Тринадцатого? Типа хлипкий болезненный кардинал-министр оседлал благородного прекрасного скакуна.

 Отправлено: 07.11.07 20:02. Заголовок: Вполне возможно, хот..

Вполне возможно, хотя, прекрасным и цветущим я бы людовика не назвала. Да и кардинал хлипкий только если верить тем же Рео или Ларошфуко... Ну не верю я, что бы слабый болезненный Армн дю Плесси смог пережить без серьезных последствий переход через Альпы (а его и армия Кутузова, которая значитеьно позже по ним карабкалась одолела с трудом), и бесконечные путешествия в самую отвратную погоду, и общение с больным открытой формой туберкулеза Людовиком... Тут здоровье надо иметь железное ))) Опять же, Ришелье до того как ступить на духовную стезю собирался стать военным, а в войска и тогда не брали хлюпиков)

 Отправлено: 07.11.07 21:34. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

слабый болезненный Арман дю Плесси

Против истории не попрешь: помер кардинал рано, после продолжительной тяжелой болезни, всю жизнь чем-то хворал. Даже истерики с ним приключались. :(
Мадемуазель пишет:

цитата:

Ришелье до того как ступить на духовную стезю собирался стать военным,

В молодости собирался. А в молодости мы все здоровы. :)))

 Отправлено: 07.11.07 22:53. Заголовок: Мадемуазель Про вес..

Мадемуазель
Про весьма слабое здоровье кардинала упоминают практически все исследователи его жизни, а не только Ларошфуко и Таллеман де Рео. Хотя в те времена мало кто мог похвастаться железным здоровьем, особенно принимая во внимание состояние медицины, когда от всех болезней (от лишая до язвы желудка) было всего два верных средства - кровопускание и слабительное. :-)

цитата:

Ришелье до того как ступить на духовную стезю собирался стать военным,

Ну это был, можно сказать, стандартный жизненный путь для мальчика из дворянской семьи, особенно не наследующего титул, - не судейским же ему становиться ;-).

 Отправлено: 07.11.07 23:20. Заголовок: Серьезные проблемы с..

Серьезные проблемы со здоровьем у Ришелье случились после итальянских походов, когда он зимой по Альпам лазил. Плюс постоянное общение с туберкулезником Людовиком, который болезнь подхватил во все той же армии.
А до Италии главной проблемой Ришелье были мигрени.

 Отправлено: 07.11.07 23:52. Заголовок: Да и осада Ла-Рошели..

Да и осада Ла-Рошели здоровья Ришелье не добавила. В окрестностях города местность была низкая, болотистая - встречаются упоминания даже о случаях малярии.

 Отправлено: 08.11.07 11:57. Заголовок: Вот и я о том же. И,..

Вот и я о том же. И, кстати, пережить все это и, давайте не будем сбрасывать со счетов регулярные попытки убрать неудобного министра, которые тоже не прибавляли здоровья, можно только обладая достаточно мощными внутренними резервами.
А что касается истерик, то насколько я помню того же Кнехта, Ришелье был очень эмоционален, но при этом умудрялся там где надо сохранять спокойствие и в течение довольно продолжительного времени. А свидетельств его истерик за исключением дня одураченных я не припомню. Так что думаю, мы иемеем тут дело с банальными нервными срывами.

 Отправлено: 08.11.07 18:00. Заголовок: Ассоль Да и осада Ла..

Ассоль

цитата:

Да и осада Ла-Рошели здоровья Ришелье не добавила. В окрестностях города местность была низкая, болотистая - встречаются упоминания даже о случаях малярии.

Насчет малярии в случае с Ришелье я не встречала никаких сведений. Городишко Люсон находился в окружении болот, но организм будущего министра, похоже, вполне успешно справлялся с нездоровым климатом.

 Отправлено: 08.11.07 18:20. Заголовок: Немного о Люсоне. Эт..

Немного о Люсоне.
Этот небольшой городок на западе Франции (департамент Вандея) и сегодня не отличается большими размерами: площадь его составляет около 32 кв.км, а численность населения достигает 9311 человек (по данным на 1999 год).
Среди достопримечательностей города называют следующие:

Собор Notre-Dame-de-l'Assomption
Епископский монастырь XVI века
Часовня урсулинок (XVII в.)
Часовня кармелитов
Часовня при больнице Св.Магдалины (XV в.)
Часовня Св.Терезии
Семинария
Сад Дюмэн
Кладбище
Замок Mille-Souris

В истории этот населенный пункт остался благодаря человеку, который его, мягко говоря, не очень любил: болотистые окрестности, скучные пейзажи, туманы и дожди, достаточно скучная провинциальная жизнь - все это вряд ли пришлось по душе молодому парижанину 23-х лет от роду. Но именно его имя теперь и привлекает туристов в Люсон, равно как и местные сады.

Люсон на карте:




Герб Люсона:




Кафедральный собор:






Памятник Ришелье перед собором:

 Отправлено: 08.11.07 19:33. Заголовок: Snorri Вы меня не с..

Snorri
Вы меня не совсем правильно поняли, вернее я не совсем правильно выразилась... Про малярию я написала в качестве характеристики тех природных условий, в которых велась осада. А в отношении Ришелье подобных упоминаний и я не встречала.

 Отправлено: 09.11.07 09:04. Заголовок: Господа, извините, ч..

Господа, извините, что влезу.
Хочу вам донести, что сделали эти поттероманы с портретом его высокопреосвященства!
http://i023.radikal.ru/0711/12/25886df6940b.jpg
Казнить за такое надо!

 Отправлено: 09.11.07 11:51. Заголовок: Вот сволочи! Я все, ..

Вот сволочи! Я все, конечно понимаю, но нельзя же покушаться на святое!!!!!!

 Отправлено: 09.11.07 16:42. Заголовок: Казнить за такое над..

цитата:

Казнить за такое надо!

Будьте милосерднее :-))
Ну посмеялись люди - и ладно.
Налицо другое: сравниваются типажи Снейпа и Ришелье, причем не исторического персонажа, а литературного, героя Дюма из "Трех мушкетеров". Я где-то читала небольшое эссе, где в один ряд ставились следующие герои, принадлежащие к одному типу и имеющие схожее воздействие на неокрепшие умы юных девиц :-))

 Отправлено: 09.11.07 16:50. Заголовок: Какая прелесть! Но к..

Какая прелесть! Но как мне кажется, между этими двумя персонажами крайне мало общего))) А насчет юных девиц... Знаю я несколько дам за 30 и за 40, которые сохнут по Снейпу со страшной силой)))

 Отправлено: 09.11.07 16:55. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..

Kseniya-queen пишет:

цитата:

Казнить за такое надо!

Ага, казнить! Повесить на дереве, утопить в пруду, отрубить голову, а потом замуровать заживо.

 Отправлено: 09.11.07 17:02. Заголовок: Лейтенант Чижик И по..

Лейтенант Чижик И после таких предложений меня обвиняют в жестокости! Впрочем, если сравнивать с аллегорической гравюрой вывешенной выше, то это еще не самое худшее)))

 Отправлено: 09.11.07 17:16. Заголовок: Мадемуазель, у меня ..

 Отправлено: 09.11.07 17:30. Заголовок: Лейтенант Чижик Пере..

 Отправлено: 08.01.08 14:51. Заголовок: Я смотрю, кардиналом..

Я смотрю, кардиналоманы совсем забросили его преосвященство)))) Непорядок!

 Отправлено: 08.01.08 15:12. Заголовок: Мадемуазель Каникул..

Мадемуазель
Каникулы, однако ))) Но, я думаю, мы исправимся. )))

 Отправлено: 08.01.08 15:14. Заголовок: Хорошо людям, у них ..

Хорошо людям, у них каниииикулы есть....

 Отправлено: 08.01.08 15:23. Заголовок: Мадемуазель О чем п..

Мадемуазель
О чем предлагаете побеседовать, сударыня? ;-)

цитата:

Хорошо людям, у них каниииикулы есть....

Но все хорошее быстро заканчивается, причем уже завтра - и снова на работу )))

 Отправлено: 08.01.08 15:27. Заголовок: Ну о чем или о ком ж..

Ну о чем или о ком же ж еще здесь можно поговорить-то?)))))

 Отправлено: 08.01.08 15:38. Заголовок: Ну о чем или о ком ж..

Мадемуазель

цитата:

Ну о чем или о ком же ж еще здесь можно поговорить-то?)))))

Ну это само собой, без вопросов. Я имела в виду - предлагайте конкретную тему для разговора ))

 Отправлено: 08.01.08 15:42. Заголовок: Хм, ну например, мог..

Хм, ну например, могу похвастаться новогодними подарками - здоровенный портрет его преосвященства и чашка с его же изображением... Ко дню рождения мне еще угрожают подушкой с кардиналом, что бы он мне уже и во сне снился))))

 Отправлено: 08.01.08 15:49. Заголовок: Мадемуазель Хорошие..

Мадемуазель
Хорошие подарки, поздравляю! А что за портрет, если не секрет? Из известных?

 Отправлено: 08.01.08 16:00. Заголовок: Ага, тот, где кардин..

Ага, тот, где кардинал стоит на фоне арки в полном облачении с шапкой в руках. Хорошие не то слово :) Родители задались вопросом когда ж их великовозрастное чадо повзрослеет))))

 Отправлено: 08.01.08 16:16. Заголовок: Мадемуазель Этот? h..

Мадемуазель
Этот?

цитата:

Родители задались вопросом когда ж их великовозрастное чадо повзрослеет))))

Мои родители похоже уже свыклись с моими увлечениями (и теми, что касаются истории Франции, и теми, что касаются тенниса).
Оффтоп: Только мама иногда смеется над тем как я могу встать в пять утра, чтобы посмотреть интересный мне матч, или до трех ночи смотрю теннис - хотя я жуткая соня и каждой минутой сна обычно очень дорожу.

 Отправлено: 08.01.08 16:22. Заголовок: Он самый :) Так что ..

Он самый :) Так что если раньше домашних жутко раздражали черно-белые портреты (у меня дивно соседствуют кардинал и Николай второй), то теперь Ришелье у меня во всей красе! :)
Ну, мои никак не могут свыкнуться, что вместо внуков я ношусь с книжками, а на кавалеров примеряю характер вполне определенной личности))) как можете понять, зачастую сравнение оказывается не в пользу молодых людей)))