Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Палата 6,13 имени Ришелье

Ну, не вынесла душа поэта... Пообщалась со знакомыми. Суть разговора свелась буквально к следующему: " Я тебе уже говорила как я люблю Ришелье?
Еще нет, но я с удовольствием послушаю, потому что эта сволочь в красном - моя большая и светлая любовь на всю оставшуюся жизнь))))
Вот и подумала, а есть ли в этом мире еще любители Ришелье, или мы уже вымирающий вид? В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))

 Отправлено: 15.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Мадемуазель пишет:

цитата:

В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))

Ну я неравнодушна

 Отправлено: 15.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Я неплохо отношусь... Не как к политику, а как к личности. Личность он без сомнения непростая

 Отправлено: 16.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Что неравнодушна это хорошо :) В таком случае. предлагаю поговорить на тему, чем же его преосвященство так нас цепляет? :) То что личность неординарная, это и так понятно ) А что именно в этой личности привлекает?)

 Отправлено: 16.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Между прочим, и как политик для своего времени он был очень непросто и неординарен)))

 Отправлено: 16.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Кстати, у нас по истории только что был французский абсолютизЬм.... Так вот, параграф оччень большой, и наш историк обрезал нам его - то ись пункт про Людовика 14го мы учить не должны были... Но про Ришелье он задал! И не спросил! А я была готова... Вот!

 Отправлено: 16.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Сволочь! Убивать таких историков надо! Какая личность! Какой политик! Как любит шутить одна моя знакомая - мужчина моей мечты! И тот вне зоны досягаемости :)))

 Отправлено: 16.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Мадемуазель ТаГ! Нашего историка не трогать - он мой самый любимый учитель! И историю я тоже обожаю! =)))))))

 Отправлено: 16.10.07 18:01. Заголовок: Re:

:=))) Я ж не против учителя! Я против его несерьезного отношения к преподаваемому предмету в целом и к кардиналу в частности! :))))

 Отправлено: 16.10.07 19:09. Заголовок: Re:

Тук-тук-тук! Можно к Вам в палату?

*голосом Бонасье* Да здравствует кардинал!!! Слава великому кардиналу!!!

 Отправлено: 17.10.07 13:00. Заголовок: Re:

Добро пожаловать, мессир!
*Вкрадчиво* Так значит, вы любите кардинала?)))

 Отправлено: 17.10.07 15:07. Заголовок: Re:

*заходит и обосновывается со спокойной совестью*

 Отправлено: 17.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Snorri
Предатель :(

 Отправлено: 18.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Ну почему же сразу предатель? Монсеньор, вы тоже к нам присоединяйтесь! Будем любить кардинала вместе)))

 Отправлено: 18.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Кстати, дамы и господа! Мне уже года два не дает спокойно жить неуловимость пьесы "Мирам"... Причем один знакомый даже видел ее в русском издании черт-те какого года... Но, по закону подлости протупил и выпустил сей опус из рук :( Кто-нибуть знает, где можно разжиться этой пьеской?

 Отправлено: 18.10.07 20:42. Заголовок: Re:

А можно мне тоже зайти? Я конечно не сильно люблю кардинала, но отношусь к нему очень хорошо))))

 Отправлено: 18.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Мадемуазель пишет:

цитата:

Ну почему же сразу предатель? Монсеньор, вы тоже к нам присоединяйтесь! Будем любить кардинала вместе)))

Угу. Вот этими самыми руками я буду нежно любить шею его высокопреосвященства >:-(

Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо

 Отправлено: 19.10.07 14:17. Заголовок: Re:

Гастон
Почему? Я никогда не скрывала, что попала сюда и познакомилась со всеми местными обитателями - влючая тебя ;-) - благодаря месье де Ришелье.
К тому же в моем любвеобильном сердце для многих найдется место...

цитата:

Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо

Существовала. Она вышла под именем одного из Пяти Авторов, Жана Демаре де Сен-Сорлена, в 1641 году.

 Отправлено: 19.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Snorri
Все равно "БУ"! =) (он же злодей!!! он хуже Саурона -__-)

Snorri пишет:

цитата:

Существовала. Она вышла под именем одного из Пяти Авторов, Жана Демаре де Сен-Сорлена, в 1641 году.

Хмм... чего-то подобное рассказывала Карина. Но я так и не понял каким местом в ней поучаствовал Ришелье? Денег дал? О.О

 Отправлено: 19.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Насколько я помню эту историю, пьесу написал то ли сам Ришелье, то ли он ее редактировал, то ли заказал Демаре. Короче, участие кардинал принимал в ее создании самое непосредственное.
Гастон пишет:

цитата:

Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо

Кроме того, эта пьеса упоминается в истории французской литературы. Она даже была поставлена в 1640 году, но за точность даты не поручусь. Так что опус сей существовал, а вот почитать его не удается ((

 Отправлено: 19.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Мадемуазель пишет:

цитата:

Насколько я помню эту историю, пьесу написал то ли сам Ришелье, то ли он ее редактировал, то ли заказал Демаре. Короче, участие кардинал принимал в ее создании самое непосредственное.

Так об этом как раз и пишут баснеплеты. Но никаких доказательств, что авторство этой пьесы Демаре делит с Ришелье нет. Так что я не вижу причин утверждать, что трагедия "Мириам" написаная кардиналом когда-либо существовала)

 Отправлено: 19.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Гастон

цитата:

Но я так и не понял каким местом в ней поучаствовал Ришелье? Денег дал?

И денег дал, и был идейным вдохновителем: Ришелье, как я могу судить, подавал аффтарам сюжетные идеи, те их рифмовали, потом вносил какие-то правки в готовый материал.

 Отправлено: 19.10.07 18:48. Заголовок: Re:

По поводу "Мирам" мнений у историков очень много, в-основном все склоняются к тому, что кардинал был автором идеи пьесы, а писали ее Демаре, Буаробер и еще группа товарищей, Ришелье же помимо всего прочего вносил в текст свои правки.

P.S: Тук-тук, к вам в палату можно, а то я как-то нагло со своим мнением без спросу. :) Примите пожалуйста еще одного большого почитателя господина кардинала?

 Отправлено: 19.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Вот что пишет о "Мирам" Таллеман де Рео в "Занимательных историях"
Кардинал, видя, что дела его понемножку продвигаются, предложил Королеве через ту же г-жу дю Фаржи, позволить ему занять подле нее место Короля; ею де, пока она бездетна , всегда будут пренебрегать и, поскольку Король слаб здоровьем и долго не проживет, ее отправят назад в Испанию; тогда как, ежели у нее будет сын от Кардинала, а Король, что совершенно очевидно, в скорости помрет, она станет править вместе с ним, Кардиналом; ведь, будучи отцом ее сына, он всегда будет действовать в ее интересах; а что до Королевы-матери, он ее удалит, как только будет благосклонность Королевы, о коей просит.
Королева решительно отвергла это предолжение, однако окончательно оттолкнуть Кардинала не отважилась; он приложил все усилия к тому, чтобы хоть раз оказаться с нею в постели, но безуспешно. Все же он продолжал выказывать ей свою влюбленность; но в конце концов это внезапно прекратилось, когда Кардинал обнаружил, что Лапорт, один из офицеров Королевы, ездит за письмами, поступающими из Испании...
Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу.

 Отправлено: 19.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Ассоль
Хмм... а какие историки? Я тоже хочу их почитать)))

LS пишет:

цитата:

Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу.

Ага. А еще он ей сарабанду не мог простить)))

Snorri пишет:

цитата:

И денег дал, и был идейным вдохновителем: Ришелье, как я могу судить, подавал аффтарам сюжетные идеи, те их рифмовали, потом вносил какие-то правки в готовый материал.

А у меня сложилось впечатление, что идеи он подавал в основном Ренодо в "Газетт" -__-
Примерно полгода назад, но эту тему был разговор с двумя интересными личностями. Причем одна яро уверяла, что "Мирам" кардиналу приписали враги))) и что лишь помог автору денюжкой и тем, что дал премьеру спектакля у себя. А Карина думает, что Риш вообще к этой халтуре не причастен. И я нигде (кроме сборников баянов) не нашел упоминание о сооавторстве Демаре с Ришем. Историки вообще по поводу литературных талантов кардинала либо отмалчиваются, либо язвительно намекают, что на этом поприще он не силен.
ЗЫ: Если не трудно, по каким источникам ты судишь? =))) Кроме жеваного-пережеванного Рео?
ЗЫЫ: Так подумал, может полистать "Printed Poison"? Вдруг "Мирам" окажется заказным баяном)))

 Отправлено: 20.10.07 02:50. Заголовок: Re:

Гастон

цитата:

Риш вообще к этой халтуре не причастен

Практически вся французская литература в перерыве между "Плеядой" и "Сидом" была подобного рода халтурой, так что, исходя из этого, можно судить о литературных вкусах эпохи.

цитата:

Если не трудно, по каким источникам ты судишь? =))) Кроме жеваного-пережеванного Рео?

Во-первых, на де Рео я никогда не ссылаюсь, потому как это то же самое, что учить историю по Дюма. А во-вторых, что касается литературных изысканий, то по этой части я вполне доверяю Косикову и Пахсарьян. Косиков - вообще мужик дотошный, так что на такой мякине как де Рео его не проведешь.

 Отправлено: 20.10.07 17:12. Заголовок: Re:

Гастон
Про историю с написанием и авторством "Мирам" упоминается в частности у Франсуа Блюша. Упоминает от том, что Ришелье был вероятно идейным вдохновителем и заказчиком "Мирам" и Энотони Леви, который является одним из больших специалистов по французской литературе. Роберт Кнехт об этом кажется тоже упоминал, но здесь могу ошибаться, читала достаточно давно.
Хотя все это, конечно, разговоры в пользу бедных: об истинном ходе событий достаточно достоверно не может знать никто, потому как монсеньор был товарищем весьма скрытным и документов о своей личной жизни и о том, что не связано с государственной деятельностью оставил крайне мало.

 Отправлено: 22.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

по этой части я вполне доверяю Косикову и Пахсарьян

А У тебя есть ссылочки или электронный вариант их работ? А то я их по букинистическим вычислить не могу, а каждый раз идти в читальный зал...

 Отправлено: 22.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

Роберт Кнехт об этом кажется тоже упоминал, но здесь могу ошибаться, читала достаточно давно

Я Кнехта перечитывала недавно. Упоминал)))

 Отправлено: 26.10.07 09:17. Заголовок: Re:

Позвольте и мне воскурить немного фимиама у алтаря великого человека. В ту эпоху, когда каждый "топ-менеджер" Франции тянул одеяло на себя, Ришелье был единственным, кто не забывал о государстве. Как справедливо заметил ув. Саул в соседней ветке, кардинал в отличие от остальной знати, ставил интересы государства выше личных. И за это - честь и слава великому кардиналу!

 Отправлено: 26.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Freelancer Оффтоп: Благослови меня святой отец ;-) Добро пожаловать!