Автор | Сообщение |
Волшебство
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико
"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 649
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.08 14:23. Заголовок: La Louvre пишет: Н..
La Louvre пишет: цитата: | Наедине с Генрихом и вне стен Лувра. Обычно когда присутствуют третьи лица он хоть как-то да шутит. Правда, потом, когда Дюма рисует нам братское единение короля и миньонов, Шико все-таки прекращает шутки. Но тут уже вопрос такта. |
| Все это означает, что Шико не сроднился с образом шута, а может контролировать этот процесс. И в нашем случае (с бегством Франсуа) нельзя списать его паясничание на какие-то автоматизмы. А если "шутовство" Шико было осознанным, значит, головы, подобно миньонам, он не потерял.
|
|
|
Henrietta
|
| просто принцесса
|
Пост N: 16
Info: все женщины по своей сути ангелы, но когда им отрывают крылья-приходится летать на метле
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.08 04:15. Заголовок: мне кажется, что шут..
мне кажется, что шутовство Шико - просто ширма, помогающая выжить чрезвычайно одаренному и умному человеку в тот непростой период
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 386
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.06.08 21:26. Заголовок: Henrietta пишет: шу..
Henrietta пишет: цитата: | шутовство Шико - просто ширма, помогающая выжить чрезвычайно одаренному и умному человеку в тот непростой период |
| мне кажется, как раз, что Шико помогали выжить его ум и одаренность. а шутовство его помогало сохранить Генриху свою власть. ну и помогало объяснить тому же Генриху его ошибки.
|
|
|
МАКСимка
|
| Ярый монархист
|
Пост N: 240
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.06.08 21:39. Заголовок: Лолита пишет: а шут..
Лолита пишет: цитата: | а шутовство его помогало сохранить Генриху свою власть |
| ДА, он скрывал за шутовством умную натуру, реальную поддержку короля.
|
|
|
Henrietta
|
| просто принцесса
|
Пост N: 28
Info: все женщины по своей сути ангелы, но когда им отрывают крылья-приходится летать на метле
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:55. Заголовок: Лолита пишет: мне ..
Лолита пишет: цитата: | мне кажется, как раз, что Шико помогали выжить его ум и одаренность. |
| умных людей, как известно, не любят. мне кажется, если бы с самого начала все понимали, чего стоит Шико, то он недолго бы протянул
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 396
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.06.08 19:37. Заголовок: Henrietta пишет: ум..
Henrietta пишет: цитата: | умных людей, как известно, не любят. мне кажется, если бы с самого начала все понимали, чего стоит Шико, то он недолго бы протянул |
| какая разница сначала или не с начала? Шико прикидывался дураком не потому что опасался угрозы жизни ото всех, а потому что так сподручней было Генриху помогать.
|
|
|
Henrietta
|
| просто принцесса
|
Пост N: 35
Info: все женщины по своей сути ангелы, но когда им отрывают крылья-приходится летать на метле
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.06.08 20:14. Заголовок: Лолита пишет: Шико ..
Лолита пишет: цитата: | Шико прикидывался дураком не потому что опасался угрозы жизни ото всех, а потому что так сподручней было Генриху помогать. |
| Я м не говрила, что он это делал из-за боязни за свою жизнь Я и имела в виду то, что таким образом он мог находиться ближе к Генриху
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 769
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.08 00:25. Заголовок: Лолита пишет: Шико ..
Лолита пишет: цитата: | Шико прикидывался дураком не потому что опасался угрозы жизни ото всех, а потому что так сподручней было Генриху помогать. |
| Не только. Тут целый ряд причин, в том числе и соображения безопасности. Причем, как мне это представляется, при выборе "профессии" именно стремление обезопасить себя (а вовсе не желание помочь Генриху) сыграло решающую роль.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 399
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.06.08 01:28. Заголовок: Филифьонка пишет: П..
Филифьонка пишет: цитата: | Причем, как мне это представляется, при выборе "профессии" именно стремление обезопасить себя (а вовсе не желание помочь Генриху) сыграло решающую роль. |
| он сам предложил королю, интересно, что он будет его шутом? всё-таки мне кажется, тогда эта должность по идее что-другое предполагала, шутовские колпаки там...
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 771
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.08 01:34. Заголовок: Лолита пишет: он са..
Лолита пишет: цитата: | он сам предложил королю, интересно, что он будет его шутом? |
| Я помню, Вы уже задавались этим вопросом. :) Честно - не знаю, пыталась себе представить, как это могло бы быть, пока не получается. Наверное, договорились как-нибудь. Что касается всяческих шутовских атрибутов, то Шико ведь не был обычным шутом. Про исторического Шико я читала, что в списке официальных шутов его не было. А одежда у него была смешная, Дюма пишет об этом в сценке, когда Шико приходит к Бюсси.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 400
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.06.08 02:05. Заголовок: Филифьонка пишет: ..
Филифьонка пишет: цитата: | А одежда у него была смешная, Дюма пишет об этом в сценке, когда Шико приходит к Бюсси. |
| честно говоря, мне сложно представить какая именно у него могла быть одежда..? Филифьонка пишет: цитата: | Наверное, договорились как-нибудь |
| ну это понятно... вообще, наверно, они и раньше могли быть знакомы, когда Шико представляли ко двору, ну и в принципе, могли друг к другу с симпатией относится.
|
|
|
|
Max
|
| |
Пост N: 45
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.06.08 02:30. Заголовок: Лолита пишет: они и..
Лолита пишет: цитата: | они и раньше могли быть знакомы, когда Шико представляли ко двору, ну и в принципе, могли друг к другу с симпатией относится. |
| думаете, они как-то общались до того, как Генрих 3 стал королем? В романе Королева Марго нет никакого Шико, впрочем, как мы знаем Шико очень хорошо знала чета Наваррских. и Марго и Генрих приняли его у себя, как хорошего знакомого, что позволяет думать, что Шико уже очень давно был знаком с Генрихом Наваррским и его женой, еще до того, как Генрих 3 стал королем. Ведь, как известно по Королеве Марго, когда умер Карл и Генрих въехал в Париж, Наваррский из Парижа как раз бежал. Однако, в Графине де Монсоро сказано, что Шико просил защиты у Генриха, уже когда тот стал королем. И еще, когда они подслушивали разговор де Гиза и Франсуа , Шико утверждает, что не знал историю про случай на охоте, так как ко двору представлен не был.Следовательно, они стали общаться уже после. Вот это мне тоже очень непонятно.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 772
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.08 02:53. Заголовок: Max пишет: Вот это ..
Max пишет: цитата: | Вот это мне тоже очень непонятно. |
| И мне! Потому что в "45" совершенно недвусмысленно сообщается, что Шико познакомился с Наваррским, когда тот был при дворе Генриха Третьего. "Генрих пожелал, чтобы его куманек Шико отужинал с ним наедине. При дворе короля Генриха он всегда ощущал к Шико некую слабость, довольно обычную слабость умного человека к другому умному человеку". Получается, что Шико и Генрих Наваррский познакомились после воцарения Генриха III и Наваррский все же официально бывал в Лувре в промежутке между 74-м и 78-м годом, хотя Дюма об этом ничего и не сообщает. Вероятно, это просто ляп, коих немало в "45": Дюма мог "забыть", что по его версии Наваррский бежал из Парижа в тот день, когда умер Карл: исторически-то это случилось позже.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 402
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.06.08 14:44. Заголовок: Max пишет: когда он..
Max пишет: цитата: | когда они подслушивали разговор де Гиза и Франсуа , Шико утверждает, что не знал историю про случай на охоте, так как ко двору представлен не был.Следовательно, они стали общаться уже после. |
| Странно, что Шико ее не знал. Вообще, наверно, он был не самого простого происхождения, если встречался с той же дамой, что и Майенн. Как принц, прямо. Наваррского он, в принципе, мог знать, ведь он же тоже гасконец. Филифьонка пишет: цитата: | Вероятно, это просто ляп, коих немало в "45": |
| да, наверно. Видимо, Дюма уже и забыл см некоторые факты биографии шута, о которых писал раньше:)
|
|
|
alter ego
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.06.08 23:34. Заголовок: Благородные доны, у ..
Благородные доны, у меня вопрос: на вашем сайте в биографии Жано-Антуано д' Анжлера (Шико) указано, что он был великолепным писателем-сатириком. А не подскажете, какие книги он написал, и есть ли они на русском языке?
|
|
|
alter ego
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.06.08 09:38. Заголовок: Пардон, очепятка нач..
Пардон, очепятка начепяталась. Имелось ввиду "Жана-Антуана д' Анжлера"
|
|
|
Svetlada
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.08 17:53. Заголовок: Лолита пишет: Стран..
Лолита пишет: цитата: | Странно, что Шико ее не знал. Вообще, наверно, он был не самого простого происхождения, если встречался с той же дамой, что и Майенн. Как принц, прямо. Наваррского он, в принципе, мог знать, ведь он же тоже гасконец. |
| Вообще, насколько могу судить, биография Шико у Дюма расходится с биографией прототипа - Жана-Антуана Д'Анжлера, поскольку последний, как следует из его биографии, был представлен ко двору Франциска II и Карла IX, где занимал довольно высокие посты. И вот какая ещё несообразность меня интересует. Ниже приведу цитату из "Графини де Монсоро", когда Шико вернулся в лувр после выслеживания Николя Давида. «- Ну, ну, что ты говоришь, сын мой! - сказал Шико, бесцеремонно усаживаясь с ногами в покрытых пылью сапогах в огромное, вышитое золотыми геральдическими лилиями кресло, где уже сидел Генрих III. - Значит, мы забыли наше возвращеньице из Польши, когда мы играли роль оленя, а магнаты исполняли партии гончих. Ату, ату его! - Ну вот, вернулось мое горе, - сказал Генрих, - отныне придется выслушивать только одни колкости. А мне так спокойно жилось эти три недели». Что здесь имеется в виду: толи обращение Шико к Генриху во множественном числе "мы", но тогда при чём тут "наше" возвращение (должно быть тогда уж Ваше)? Толи он и в самом деле сопровождал короля при этих событиях? Но тогда как объяснить его незнание некоторых очевидных подробностей. Например, того же случая на охоте?
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 893
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.07.08 18:01. Заголовок: Svetlada пишет: Что..
Svetlada пишет: цитата: | Что здесь имеется в виду: толи обращение Шико к Генриху во множественном числе "мы", но тогда при чём тут "наше" возвращение (должно быть тогда уж Ваше)? |
| Именно это: обращение к Генриху во множественном числе "мы". Ср. : "Кажись, мы вырождаемся в тиранию". "Наше" - самое логичное местоимение при таком обращение.
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 47
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.07.08 05:03. Заголовок: Филифьонка пишет: П..
Филифьонка пишет: цитата: | Получается, что Шико и Генрих Наваррский познакомились после воцарения Генриха III и Наваррский все же официально бывал в Лувре в промежутке между 74-м и 78-м годом, хотя Дюма об этом ничего и не сообщает. |
| Объясняется все просто: исторический Генрих Наваррский сбежал в Наварру не в мае 1574, а в феврале 1576 году, так что у него и у Шико была масса возможностей познакомиться и пообщаться , пока Беарнец был тем же "почетным пленником" Лувра при Генрихе Третьем, что и при Карле Девятом. Дюма для остроты сюжета кое-что в истории "Королевы Марго" переврал, что и вылезло в "Сорока пяти", как ляп. alter ego пишет: цитата: | Благородные доны, у меня вопрос: на вашем сайте в биографии Жано-Антуано д' Анжлера (Шико) указано, что он был великолепным писателем-сатириком. А не подскажете, какие книги он написал, и есть ли они на русском языке? |
| Жано-Антуано... черт возьми, а как поэтично звучит!:)) Я читал, что под его именем по Парижу ходили сатиры и памфлеты, но был ли месье Шико их реальным автором или под него кто-то подделывался, чтобы избежать гнева короля или Гизов - неизвестно. На русский язык этого никто, разумеется, не переводил, но в архивах Национальной библиотеки Франции есть подлинники несколько таких произведений за авторством Chicot. На старофранцузском. В частности, рассуждения шута о пребывании Генриха Наваррского в Париже инкогнито, на чем, как я думаю, Дюма основал историю с улицей Феронри в ГМ. Насчет каких-либо его книг проверенной и достоверной информацией не располагаю.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 588
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 15.07.08 07:48. Заголовок: Chicot пишет: Объяс..
Chicot пишет: цитата: | Объясняется все просто: исторический Генрих Наваррский сбежал в Наварру не в мае 1574, а в феврале 1576 году, так что у него и у Шико была масса возможностей познакомиться и пообщаться , пока Беарнец был тем же "почетным пленником" Лувра при Генрихе Третьем, что и при Карле Девятом. Дюма для остроты сюжета кое-что в истории КМ переврал, что и вылезло в "Сорока пяти", как ляп. |
| Ну, разумеется, то, что исторически это так, как Вы написали, мы знали. Просто обсуждалось именно, как ляп в написании книги, повлекший за собой еще больший ляп в виде хорошего и доброго знакомства Шико и Беапнца в "45"
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 49
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.07.08 20:59. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Ну, разумеется, то, что исторически это так, как Вы написали, мы знали. |
| Скрытый текст У меня сложилось обратное впечатление. Но не про вас, ваше величество.
|
|
|
|
|
Евгения
|
| |
Пост N: 2222
Рейтинг:
59
|
|
Отправлено: 16.07.08 16:46. Заголовок: Примечание модератор..
Примечание модератора: Господа! Давайте будем писать названия романов полностью. Не забывайте, что в правилах форума сказано:
цитата: | 6. На Дюмании не приветствуются извращенные и сокращенные названия произведений Дюма |
|
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 78
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.08 01:06. Заголовок: Волшебство пишет: &..
Волшебство пишет: цитата: | "Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" |
| Считаю эту сцену самой нелепой и неудачной во всем сериале. Дюма все же не был ТАК прямолинеен в том, чтобы дать понять читателю, кто шут, а кто - "настоящий король Франции". Авторская отсебятина режиссера сводит на "нет" саму идею того, что шут - это Шико. Игра Горбунова только усугубляет это впечатление. Горбунов скорее отыгрывает монаха-иезуита, которому позарез нужно оказывать на короля Франции влияние, а при дворе к моменту его представления как назло была вакантна только должность шута. Вот и приходится "шутить " скрипя зубами... ИМХО, я уже голосовал за Кретона и остаюсь при своем мнении - он гораздо органичнее в этой роли, он действительно шут, но при этом и друг короля, а не мрачный зануда-скептик а-ля Горбунов.
|
|
|
Max
|
| |
Пост N: 56
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.07.08 02:27. Заголовок: Chicot пишет: Авто..
Chicot пишет: цитата: | Авторская отсебятина режиссера сводит на "нет" саму идею того, что шут - это Шико. Игра Горбунова только усугубляет это впечатление. Горбунов скорее отыгрывает монаха-иезуита, которому позарез нужно оказывать на короля Франции влияние, а при дворе к моменту его представления как назло была вакантна только должность шута. Вот и приходится "шутить " скрипя зубами... |
| Я за Кретона, но: про авторскую отсебятину лучше французам расскажите,там ее больше! Горбунов, на мой взгляд переиграл серьезность Шико и недоиграл шутовство, но это не списывает его в разряд монахов-иезуитов.
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 88
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.08 07:35. Заголовок: Max пишет: про авто..
Max пишет: цитата: | про авторскую отсебятину лучше французам расскажите,там ее больше! |
| Однако, там она смотрится органичнее и уместнее, чем эта нелепая сцена. ИМХО.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 601
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.07.08 09:22. Заголовок: Chicot пишет: Дюма ..
Chicot пишет: цитата: | Дюма все же не был ТАК прямолинеен в том, чтобы дать понять читателю, кто шут, а кто - "настоящий король Франции". Авторская отсебятина режиссера сводит на "нет" саму идею того, что шут - это Шико |
| Шико в открытую заявляет Монсоро, что Генрих не менее шут, чем он, но дурак поболее его. Куда прямолинейней? Chicot пишет: цитата: | а не мрачный зануда-скептик а-ля Горбунов. |
| не вижу в Горбунове никакого занудства, и уж тем более он не смахивает на монаха-иезуита.
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 91
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.07.08 07:51. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Шико в открытую заявляет Монсоро, что Генрих не менее шут, чем он, но дурак поболее его. Куда прямолинейней? |
| Здесь Шико шутит над Монсоро, и это веселит короля, а не оскорбляет его, как в упомянутом выше эпизоде. Дерзость дерзости рознь, и в этих двух сценах есть существенная разница, как мне видится. Если мне не изменяет память, в этом эпизоде фильма король просил Шико его развлечь, но тот, вместо выполнения желания своего господина, разыгрывает совершенно несмешную и бессмысленную сцену, выставляя короля дураком и шутом перед самим собой. Спрашивается - зачем? Чего он добился этим? ИМХО - сцена провальная и по смыслу, и по актерской игре... Луиза Водемон пишет: цитата: | не вижу в Горбунове никакого занудства, и уж тем более он не смахивает на монаха-иезуита. |
| Лично у меня его игра создала именно такое впечатление. Наверное, тоже не на пустом месте.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 923
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 31.07.08 21:50. Заголовок: Chicot пишет: Филиф..
Chicot пишет: цитата: | Филифьонка пишет: цитата: Получается, что Шико и Генрих Наваррский познакомились после воцарения Генриха III и Наваррский все же официально бывал в Лувре в промежутке между 74-м и 78-м годом, хотя Дюма об этом ничего и не сообщает. Объясняется все просто: исторический Генрих Наваррский сбежал в Наварру не в мае 1574, а в феврале 1576 году, так что у него и у Шико была масса возможностей познакомиться и пообщаться |
| Chicot, я тоже предполагаю именно это, возможно, Вы не дочитали сообщение до конца :). Филифьонка пишет: цитата: | Вероятно, это просто ляп, коих немало в "45": Дюма мог "забыть", что по его версии Наваррский бежал из Парижа в тот день, когда умер Карл: исторически-то это случилось позже. |
| Chicot пишет: цитата: | Считаю эту сцену самой нелепой и неудачной во всем сериале. Дюма все же не был ТАК прямолинеен в том, чтобы дать понять читателю, кто шут, а кто - "настоящий король Франции". Авторская отсебятина режиссера сводит на "нет" саму идею того, что шут - это Шико. |
| А вот с этим полностью соглашусь.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 994
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.08.08 01:53. Заголовок: Господа, мне хотелос..
Господа, мне хотелось бы узнать ваше мнение по одному не принципиальному, но важному все же вопросу. Когда н-ное количество лет назад я прочитала "45", у меня сложилось стойкое впечатление, что Шико у Дюма зовут Себастьен. Дюма пишет: цитата: | Сейчас самый удобный на свете случай поставить на почтовых лошадей всю сумму, составившуюся из денег трех знаменитых личностей, именуемых Генрих де Валуа, дом Модест Горанфло и Себастьен Шико |
| Я полагала, что Шико имеет в виду буквально следующее: пущу-ка я в дело все деньги: и Генриха, и Горанфло, и мои. В таком убеждении я и оставалась вплоть до сегодняшнего дня, а только что услышала другую версию: Себастьеном звали вовсе не Шико, а его дядю, того самого, что оставил Шико наследство, именно его деньги Шико и имеет в виду. Эта версия подкрепляется тем, что прототип Шико тоже не был Себастьеном. В связи в этим вопрос: а как Вы проинтерпретировали в свое время эту цитату?
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 995
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.08.08 02:10. Заголовок: И еще вопрос: не слы..
И еще вопрос: не слышали ли Вы про историческую личность, которую звали бы Себастьян де Шико?
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|