Автор | Сообщение |
Волшебство
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико
"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 192
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.03.08 16:41. Заголовок: Филифьонка пишет: Ш..
Филифьонка пишет: цитата: | Шико постоянно обсуждает с королем его личную жизнь: |
| а где ещё, кроме того разговора? а насчёт разговора про Шартрскую Богоматерь...Ну это скорее шутка была, нежели какое-то серьезное обсуждение. Разумеется,в этой шутке немалая доля правды, однако относить эту фразочку Шико к "обсуждению личной жизни" по-моему не стоит. Генрих же не спрашивал у Шико совета, что ему делать в ситуации с отсутствием наследника:)
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 193
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.03.08 17:10. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | а где ещё, кроме того разговора? |
| Хм, думаю, это не было его единственным замечанием на тему рубашек.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 193
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.03.08 17:15. Заголовок: Филифьонка , я не им..
Филифьонка , я не имела в виду, что такие разговоры (и какие-либо другие на тему личной жизни) не велись. Я лишь говорила о том, что Дюма нам этого не показал.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 90
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.03.08 18:01. Заголовок: вообще, да они не об..
вообще, да они не общались в книге о личной жизни.значит, Дюма это по какой-то причине посчитал ненужным.
|
|
|
Почти черный тюльпан
|
| лемур в цветке
|
Пост N: 116
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.04.08 17:00. Заголовок: Возможно, это баналь..
Возможно, это банально не было целью Дюма. Ведь, по сути, тему "личной жизни" он вполне раскрыл и в других героях. Пласт с участием Генриха/Шико - как раз то ли исторический, то ли юмористический - правда, ИМХО, как самый интересный, даже все равно какой) - вряд ли должен был быть отягощен их личной жизнью. Дюма фактически укрывает от нас и личные дела Шико - а их же, право, совсем не быть не могло....
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 215
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.04.08 21:33. Заголовок: Почти черный тюльпан..
Почти черный тюльпан пишет: цитата: | Пласт с участием Генриха/Шико - как раз то ли исторический, то ли юмористический - правда, ИМХО, как самый интересный, даже все равно какой) |
| Да, мне тоже так кажется. Их жизнь, интриги, приключения лично мне гораздо интересней истории любви Дианы и де Бюсси.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1480
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:02. Заголовок: Филифьонка пишет: Ш..
Филифьонка пишет: цитата: | Шико постоянно обсуждает с королем его личную жизнь: "У Святой Девы две рубашки, они привыкли лежать вместе, а ты их разъединил. На твоем месте, Генрих, я бы соединил рубашки". |
| Это не личная жизнь. Это политика. Вопрос о необходимости заиметь наследника и тем самым обезвредить Анжу и всех прочих заговорщиков.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 242
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:26. Заголовок: Жан , это была шутка..
Жан , вообще-то это была шутка). Но в каждой шутке есть доля правды. Если наши герои и могли в своих беседах коснуться вопросов личной жизни, то только так). И поэтому мне не кажется, что Дюма что-то оставляет "за кадром".
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 110
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.04.08 20:52. Заголовок: мне кажется, что Шик..
мне кажется, что Шико-настоящий король Франции! такая несправедливость, что он был всего лишь шутом. Как думаете, если бы Шико был королем, он бы справился с Гизами и той обстановкой в стране?
|
|
|
М-ль Валуа
|
| |
Пост N: 234
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.04.08 11:35. Заголовок: Именно из-за того, ч..
Именно из-за того, что он был шутом, ни Гизы, ни кто-либо иной не воспринимали его всерьез. Это помогало ему действовать, оставаясь в то же время в тени. Лолита пишет: цитата: | если бы Шико был королем, он бы справился с Гизами и той обстановкой в стране? |
| Затрудняюсь ответить, но больше склоняюсь, что да, смог бы.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 230
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.04.08 12:55. Заголовок: М-ль Валуа пишет: И..
М-ль Валуа пишет: цитата: | Именно из-за того, что он был шутом, ни Гизы, ни кто-либо иной не воспринимали его всерьез |
| Его?! не воспринимали всерьез?! Сомневаюсь, что Гизы были такими глупцами и видели в Шико льшь шута. все прекрасно знали, что король прислушивается к нему, и сам Дюма пишет об этом. Думаю, что, возможно, Гизы его недооценили, к своему несчастью, но чтобы не воспринимать всерьез...
|
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 273
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.04.08 13:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | думаю, что, возможно, Гизы его недооценили, к своему несчастью, но чтобы не воспринимать всерьез... |
| Мне кажется, недооценка была очень серьезной, Гизы и понятия не имели о реальной роли Шико в политической жизни. Сам Шико в романе (в отличии, например, от французского сериала) скрывает ее довольно тщательно как условие собственной безопасности. Правда, чем больше проходит времени, тем меньше ему это удается. цитата: | все прекрасно знали, что король прислушивается к нему, и сам Дюма пишет об этом. |
| Это уже ближе к концу. А на королевском совете Гиз, напротив, весьма презрительно (эпитет повторяется несколько раз!) относится к репликам Шико и не придает им большого значения. Когда же роль Шико полностью раскрылась, он мгновенно "сделал ноги" )).
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 232
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.04.08 13:51. Заголовок: Филифьонка пишет: К..
Филифьонка пишет: цитата: | Когда же роль Шико полностью раскрылась, он мгновенно "сделал ноги" )). |
| но потом ведь вернулся? значит, надо понимать, что по-прошествии нескольких лет перестал "бояться" Гизов(Майена в частности)? сначала, он говорит Генриху, что для него он мертв, потом его позиция чуть смягчается, и он сообщает, что "потом мы посмотрим что я такое". А в конце вообще, как уже обсуждалось ранее,спокойно завтракает с королем, не думает больше никуда "сбегать", а придворные низко ему кланяются..:)))
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 274
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.04.08 14:19. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | А в конце вообще, как уже обсуждалось ранее,спокойно завтракает с королем, не думает больше никуда "сбегать", а придворные низко ему кланяются..:))) |
| Поздно пить боржом, когда печень отвалилась:))). Согласись, что после истории на пути в Нерак, Шико было бы странно и дальше прикидываться мертвецом)). Луиза Водемон пишет: цитата: | значит, надо понимать, что по-прошествии нескольких лет перестал "бояться" Гизов |
| Не думаю, да и по разговору с Генрихом так не скажешь. Но Шико же не "человек в футляре", если он не раб своего страха, это не значит, что он не боится.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 112
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.04.08 15:02. Заголовок: видимо Гизы считали,..
видимо Гизы считали, что Шико так же глуп, как и король. поэтому и не оценили его реальную роль. только мне тоже кажется,что они не считали Шико просто шутом.
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 414
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.04.08 14:50. Заголовок: Филифьонка пишет: п..
Филифьонка пишет: цитата: | после истории на пути в Нерак, Шико было бы странно и дальше прикидываться мертвецом)). |
| Вот-вот! ППКС!!!
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 124
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.08 14:28. Заголовок: Филифьонка пишет: п..
Филифьонка пишет: цитата: | после истории на пути в Нерак, Шико было бы странно и дальше прикидываться мертвецом)). |
| даже если бы он на Майена не наткнулся, прятатся дальше от короля, который уже знал что он жив было бы бессмысленно. Генрих бы всё равно нашел его, и второй раз шутка с тем, что он умер не прошла бы. значит, он уже придя к королю знал, что "воскреснет"
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 296
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.04.08 18:13. Заголовок: Лолита пишет: Генри..
Лолита пишет: цитата: | Генрих бы всё равно нашел его |
| Как?
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 125
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.08 18:34. Заголовок: Филифьонка, а как лю..
Филифьонка, а как людей ищут? думаете у короля мало способов? шико уже представился, что он- Робер Брике, соответственно этого человека можно найти. как бы Генрих не был глуп, думаю в полиции у него всё равно не идиоты служили.в конце концов, зачем он тогда вообще королю рассказал свое имя, где его дом находится?
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 298
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.04.08 19:58. Заголовок: Не думаю, что Генрих..
Не думаю, что Генрих стал бы тягаться в хитрости с Шико, он его почти боялся. Но дело не только в этом. Если бы Шико не захотел возвратиться, он бы не возвратился. Как бы король его заставил? Ну, знает он, где тот живет, Вы правы, я забыла, что Шико ему сам сказал (хотя суеверного Генриха это не убедило). А дальше что? Посылает туда отряд полиции: "А ну, марш спасать династию!"?
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 128
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.08 22:51. Заголовок: Филифьонка пишет: Е..
Филифьонка пишет: цитата: | Если бы Шико не захотел возвратиться, он бы не возвратился |
| так я о чём.? если бы Шико просто хотел короля предупредить об опасности, не открывая того, что он жив, он бы мог поступить по другому. Например послать горанфло! Филифьонка пишет: цитата: | Как бы король его заставил? |
| ну Генрих всё же король. Заставить стать опять шутом, он, конечно , его не мог, однако принять меры, вплоть до Бастилии был способен. кстати, вот вопрос тогда возникает: а вообще, Шико в качестве шута опять вернулся?
|
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 304
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.04.08 23:01. Заголовок: Лолита пишет: Филиф..
Лолита пишет: цитата: | принять меры, вплоть до Бастилии был способен. |
| Для чего?
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 92
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.04.08 01:17. Заголовок: Лолита пишет: приня..
Лолита пишет: цитата: | принять меры, вплоть до Бастилии был способен. |
| Как-то это не по-дружески...
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 243
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.04.08 13:07. Заголовок: Лолита пишет: Заста..
Лолита пишет: цитата: | Заставить стать опять шутом, он, конечно , его не мог, однако принять меры, вплоть до Бастилии был способен |
| Лолита , ну и что дальше? Как Вы себе это представляете? Что Генрих сказал бы Шико: либо ты у меня на службе, либо тюрьма? Это же глупо. К тому же, даже согласившись опять служить королю,дабы избежать тюрьмы, Шико мог бы бежать в любой момент. Нельзя никого заставить быть тебе другом. Оффтоп: куда-то, мне кажется, нас не в ту степь понесло:)
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 417
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.04.08 21:11. Заголовок: Лолита пишет: Напри..
Лолита пишет: цитата: | Например послать горанфло! |
|
Ну нет! Горанфло, которому достаточно напиться, чтобы выдать все страшные гос. тайны на свете? А уж то, что Шико жив тем более? Послать к королю разговаривать о политике, об опасности? Я думаю, Шико был достаточно умен, чтоб не сделать этого!
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 261
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.04.08 21:25. Заголовок: Вот, я, может быть, ..
Вот, я, может быть, вам сейчас глупой покажусь, но всё же рискну и спрошу:) : Меня всегда очень радовала пара Генрих- Шико. Такое воплощение дружбы. Однако смущала одна вещь(точнее две, но спошу про одну)): ложная смерть Шико. Потом он говорит Генриху, что-то вроде того, что Шико бы убил Майена, но опасался того, что Генрих однажды прикажет его колесовать. Немного оффтоп, но как вы думаете, Генрих и в самом деле способен был на приказ казнить Шико?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7249
Рейтинг:
59
|
|
Отправлено: 15.04.08 22:33. Заголовок: Луиза Водемон Казнил..
Луиза Водемон Казнил же Людовик XIII Сен-Мара...
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 361
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.04.08 01:45. Заголовок: LS, с одной стороны,..
LS, с одной стороны, действительно, можно применить метод исторической аналогии, а с другой: разве это доказательство, кто же знает-то, как бы было??? Генрих III не Людовик XIII.
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 95
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.04.08 02:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | как вы думаете, Генрих и в самом деле способен был на приказ казнить Шико? |
| Не могу себе такое представить, если честно. Почему-то я никогда не обращала большого внимание на эту фразу Шико, считая ее обычным трепом. Ну или максимум попыткой Шико еще раз указать королю насколько он слаб и не может дать отпор противникам. Да и, как мне кажется, Гизы не стали бы требовать у короля казни Шико, они бы просто совершили самосуд.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 143
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.04.08 16:58. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | как вы думаете, Генрих и в самом деле способен был на приказ казнить Шико? |
| нет, я считаю, что Генрих был на это неспособен. он шута любил и шико был единственным человеком, которому он доверял думаю в худшем случае, он бы помог Шико от Гизов скрытся!
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|