Автор | Сообщение |
Волшебство
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико
"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Leprecon
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.02.07 21:02. Заголовок: Re:
Да, Дюма один единственный раз упоминает его имя именно в "Сорок пять" :-) Впрочем, "де Шико" его довольно часто именуют в "Графине"
|
|
|
Lothiriel
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.02.07 18:10. Заголовок: Re:
Было что-то... В самом начале - "прежде чем зваться Шико, он звался де Шико". Поправьте, если неточно.
|
|
|
VESNA
|
| |
Пост N: 157
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.02.07 18:34. Заголовок: Re:
Дело в том, что Шико был необычный шут. Прежде чем зваться Шико, он звался де Шико. Простой гасконский дворянин, он не только дерзнул вступить в любовное соревнование с герцогом Майеннским, но и не постеснялся взять верх над этим принцем крови, за что герцог, как говорили, учинил над ним расправу и Шико пришлось искать убежища у Генриха III. За покровительство, оказанное ему преемником Карла IX, он расплачивался тем, что говорил королю правду, как бы горька она ни была. Это отрвывок как раз из начала "Графини"
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1233
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.05.07 17:56. Заголовок: Re:
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1272
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 27.08.07 16:37. Заголовок: Re:
Хотите повеселиться? Вот как переводится имя Шико chicot m 1) пенёк 2) разг. сломанный зуб; пенёк (зуба) 3) разг. обломок )))))))))))))
|
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1608
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 20:50. Заголовок: Имхо, он состоял в э..
Имхо, он состоял в этой должности потому, что нужно ведь, чтобы королю хоть кто-нибудь говорил правду... А с шута, если что, "взятки гладки" - на шутов не принято обижаться...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6647
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 04.12.07 20:58. Заголовок: Athos Шико был беде..
Athos Шико был беден, и наверное ему не приходилось привередничать при выборе должности. Наверное, единственно вакантным в то время было место королевского шута, вот и пришлось им стать. Не особенно почетно, зато кров и стол обеспечены. Для неглупого человека - немало. ;)
|
|
|
Athos
|
| comte de La Fère
|
Пост N: 178
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:02. Заголовок: LS пишет: Шико был ..
LS пишет: цитата: | Шико был беден, и наверное ему не приходилось привередничать при выборе должности. |
| Да,вполне возможно!Но все же не думаю,чтоб прям деваться было некуда больше.;) Freelancer пишет: цитата: | на шутов не принято обижаться... |
| =)
|
|
|
Jedi
|
| Фамильное Привидение
|
Пост N: 351
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.12.07 22:05. Заголовок: Athos пишет: Так ра..
Athos пишет: цитата: | Так ради чего он был шутом? Только из любви к Генриху? Что вы думаете по этому поводу? |
| Так он там от Майнена прятался. Планы мести лелеял. :)
|
|
|
Athos
|
| comte de La Fère
|
Пост N: 179
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.12.07 22:48. Заголовок: Jedi пишет: Так он ..
Jedi пишет: цитата: | Так он там от Майнена прятался. Планы мести лелеял. :) |
| для цели всей своей жизни как-то мелковато=)А Шико всю свою жизнь был шутом - такую должность нельзя сменить.
|
|
|
Valery
|
| Дюманочка
|
Пост N: 589
Info: Вредные и не очень привычки: книги, интернет и дюмания))
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.12.07 13:59. Заголовок: ИМХО Ему нравилась э..
ИМХО Ему нравилась эта должность, в конце концов королём Франции был он;)
|
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 378
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.12.07 15:09. Заголовок: Valery пишет: ИМХО ..
Valery пишет: цитата: | ИМХО Ему нравилась эта должность, в конце концов королём Франции был он;) |
|
Согласна! И по этой же причине он поддерживал третьего Генриха. Как говаривал Бюсси "Я не могу быть королем Франции, значит, я стану королем Генриха!")))
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1308
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.12.07 17:17. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | И по этой же причине он поддерживал третьего Генриха. Как говаривал Бюсси "Я не могу быть королем Франции, значит, я стану королем Генриха!"))) |
| Иными словами им двигал банальный эгоизм.)
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 401
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 06.12.07 20:20. Заголовок: Жан пишет: Иными с..
Жан пишет: цитата: | Иными словами им двигал банальный эгоизм.) |
|
Нет, забота о собственном благополучии и большем моральном здоровье окружающих. Генрих 3 без присмотра - это было страшно!)))))))
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 310
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.12.07 12:02. Заголовок: Мадемуазель Мадемуаз..
Мадемуазель Мадемуазель пишет: цитата: | Нет, забота о собственном благополучии и большем моральном здоровье окружающих. Генрих 3 без присмотра - это было страшно!))))))) |
|
Блестяще!!! (фраза понравилась:))
|
|
|
Valery
|
| Дюманочка
|
Пост N: 603
Info: Вредные и не очень привычки: книги, интернет и дюмания))
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 11.12.07 20:44. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Нет, забота о собственном благополучии и большем моральном здоровье окружающих. Генрих 3 без присмотра - это было страшно!))))))) |
|
Жаль, что Дюма не описал подробно те несколько лет, когда Шико был "мёртв";) Хотела бы я почитать про Генриха))
|
|
|
Athos
|
| comte de La Fère
|
Пост N: 180
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.12.07 20:56. Заголовок: Valery пишет: Жаль,..
Valery пишет: цитата: | Жаль, что Дюма не описал подробно те несколько лет, когда Шико был "мёртв";) Хотела бы я почитать про Генриха)) |
| Да!Было бы интересно;)И чемШико все это время занимался!
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.07 00:11. Заголовок: Шико мой любимчик! Э..
Шико мой любимчик! Это персонаж с которым бессовестно изменила Атосу :)) Бедный Атос, не зря все-таки он не доверял женщинам. Но в конце книги я на него разозлилась за то, что он не рассказал правду о убийстве Бюсси и Келюсу кинжал не одолжил...
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1330
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.12.07 19:14. Заголовок: La Louvre пишет: Но..
La Louvre пишет: цитата: | Но в конце книги я на него разозлилась за то, что он не рассказал правду о убийстве Бюсси и Келюсу кинжал не одолжил... |
| Да, в переводе на нормальный человеческий язык такой поступок называется подлостью. Хотел бы я знать, почему Шико это всегда прощалось?
|
|
|
Athos
|
| comte de La Fère
|
Пост N: 184
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.12.07 21:14. Заголовок: Жан пишет: Да, в п..
Жан пишет: цитата: | Да, в переводе на нормальный человеческий язык такой поступок называется подлостью. Хотел бы я знать, почему Шико это всегда прощалось? |
| Думаю, он расуждал по-другому.Его это не касалось,вот и все. Миньоны выясняли отношения с анжуйцами.Речь не шла даже о короле. Я не оправдываю его, мне тоже глубоко несимпатичен этот эпизод.Просто пытаюсь воссаздать картину.прощалось? А что с шута взять? В том-то и прелесть этого положения - никто не воспринимает тебя всерьез и не ждет ничего,кроме паясничания.
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 467
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.12.07 13:52. Заголовок: Жан пишет: Да, в п..
Жан пишет: цитата: | Да, в переводе на нормальный человеческий язык такой поступок называется подлостью. Хотел бы я знать, почему Шико это всегда прощалось? |
|
С другой стороны, возможно он в чем-то был прав... Шико ведь просто так ничего не делал, а значит, он мог знать то, чего не знаем мы :)
|
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 16:41. Заголовок: Athos пишет: А что ..
Athos пишет: цитата: | А что с шута взять? В том-то и прелесть этого положения - никто не воспринимает тебя всерьез и не ждет ничего,кроме паясничания. |
| Но ведь Шико позиционировал себя как дворянин. Он часто упирает на свое дворянское происхождение со всеми вытекающими.. Мне кажется для дворянина важнее поступать как диктует понятие о чести (тем более Шико вполне разделял эти условности), а не в соответствии с занимаемой должностью. А прощается, наверное, потому, что Шико персонаж весьма обоятельный. Имхо, самый яркий и обоятельный во всем романе. И на фоне этого обояния проступки становятся мало заметны.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1332
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.12.07 17:23. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | С другой стороны, возможно он в чем-то был прав... Шико ведь просто так ничего не делал, а значит, он мог знать то, чего не знаем мы :) |
| Напротив. Дюма показывает нам все, мы знаем мысли практически всех персонажей, поэтому можем видеть, что действия Шико являются неприкрытой завистью и ненавистью к соперникам и при этом не в интересах короля. La Louvre пишет: цитата: | А прощается, наверное, потому, что Шико персонаж весьма обоятельный. Имхо, самый яркий и обоятельный во всем романе. И на фоне этого обояния проступки становятся мало заметны. |
| Вкорее всего. Иногда мне кажется, что Дюма просто тестировал своих читателей, проглотят они что-то или нет. Вот мы и глотаем и даже не успеваем сообразить, что за варево вливается в наши глотки, настолько обаятельно Дюма изобразил некоторых стервецов.
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.12.07 21:22. Заголовок: Жан пишет: Иногда ..
Жан пишет: цитата: | Иногда мне кажется, что Дюма просто тестировал своих читателей, проглотят они что-то или нет. |
| А мне иногда кажется, что не стоит искать в поступках героев глубокий смысл и психологизм. Мне кажется Дюма добавлял многие мелочи, над которыми мы потом усиленно ломаем головы просто потому что этого тебовал сюжет. Что касается Шико, то Дюма сделал его таким всезнающим, он в курсе всего, лучше всех ориентируется в полит. ситуации и исходя из этого он просто не мог не знать правду об убийстве Бюсси. В то же время Дюма не мог "позволить" Шико предотвратить дуэль, потому что дуэль эта была на самом деле, а Дюма хоть частенько и отступает от истории, но не до такой же степени. Он просто не мог оставить миньонов в живых.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6756
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 21.12.07 19:21. Заголовок: La Louvre пишет: не..
La Louvre пишет: цитата: | не стоит искать в поступках героев глубокий смысл и психологизм |
| Почему? По-моему, логика автора или сюжета - это одно, а логика характера героя (над которой мы ломаем головы) - совсем другое.
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 15
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.12.07 22:06. Заголовок: LS Вы правы. И я не..
LS Вы правы. И я не обо всех случаях говорила, а только о некоторых. Как пример - видела на форуме спор почему миледи носила кольцо, подаренное Атосом. Очевидно, что это нужно было автору, а к характеру персонажа никакого отношения не имеет. С Шико более спорно, но я почему-то склоняюсь именно к мнению, высказанному мною выше. Конечно, он "не любил анжуйцев и ненавидел миньонов", но на протяжении всей книги не очень-то видно, что он их так уж НЕНАВИДИТ. Скорее недолюбливает. Поэтому мне и не верится, что Шико намеренно "поспособствовал" победе анжуйцев, не одолжив Келюсу кинжал. Поступок, конечно, положительных эмоций не вызывает, но вопрос чем он был продиктован: злым умыслом, рассеянностью или какими-то тонкостями дуэльного кодекса? А может потерянный кинжал нужен был чтобы подчеркнуть какие отважные миньоны?..
|
|
|
Valery
|
| Дюманочка
|
Пост N: 664
Info: Вредные и не очень привычки: книги, интернет и дюмания))
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.12.07 22:13. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет: цитата: | А может потерянный кинжал нужен был чтобы подчеркнуть какие отважные миньоны?.. |
|
Где-то на форуме была высказана примерно такая версия, что Келюс, дерясь без кинжала, хотел подчеркнуть свою правоту и то, что он не был виновен в смерти Бюсси
|
|
|
Уильям Стендаль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.08 12:47. Заголовок: Athos пишет: Так ра..
Athos пишет: цитата: | Так ради чего он был шутом? Только из любви к Генриху? Что вы думаете по этому поводу? |
| Athos пишет: цитата: | А что с шута взять? В том-то и прелесть этого положения - никто не воспринимает тебя всерьез и не ждет ничего,кроме паясничания. |
| Шико был не только шутом, он, в первую очередь, был дворянином, да еще и гасконцем. Думается, он не столько паясничал, сколько выражал свое мнение чуть более открыто, чем другие) Ну а всерьез его все - таки воспринимали, а те. кто не воспринимал, могли и схлопотать - ведь фехтовальщиком он был изрядным.
|
|
|
Филифьонка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.08 12:47. Заголовок: Всегда была убеждена..
Всегда была убеждена, что момент, когда Келюс дерется без кинжала, Дюма просто не продумал как следует (ибо с ним такое бывает). Аргументы: 1) Помимо Шико там находился и д'Эпернон, который не дрался и у которого не могло не быть кинжала. Если Шико, возможно, и имел какие-то причины желать Келюсу неудачи, то д'Эпернону-то что мешало поделиться оружием? Желание избавиться от конкурентов, что ли? 2) Шико сильно нервничал по поводу отсутствия кинжала у Келюса, а лицемерие несвойственно этому персонажу.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1334
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 11:44. Заголовок: Филифьонка пишет: 1..
Филифьонка пишет: цитата: | 1) Помимо Шико там находился и д'Эпернон, который не дрался и у которого не могло не быть кинжала. Если Шико, возможно, и имел какие-то причины желать Келюсу неудачи, то д'Эпернону-то что мешало поделиться оружием? Желание избавиться от конкурентов, что ли? |
| Сначала д'Эпернон хорохорится, так как знает, что ему ничего не грозит. Потом ему не до "друга", так как его пугает Шико своим намеком, что все знает. Филифьонка пишет: цитата: | Шико сильно нервничал по поводу отсутствия кинжала у Келюса, а лицемерие несвойственно этому персонажу. |
| Нервничает на словах, но ничего не предпринимает на деле. Нет, Шико способен на лицемерие. Собственно, это оно и есть.
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|