Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.04.15 09:15. Заголовок: Происхождение Арамиса-2

Интересно, эта тема поднималась ранее на форуме? Я ее не нашла. А она не могла не вызывать интереса. Вообще Арамис оказался на задворках обсуждений. А он стоит большего.

 Отправлено: 03.07.15 19:42. Заголовок: Ну ,стало быть, Арам..

Ну ,стало быть, Арамис родом оттуда,а уж какие крови в нем были намешаны- это вопрос второй.

 Отправлено: 03.07.15 21:05. Заголовок: Оттуда ли он - одном..

Оттуда ли он - одному Дюма ведомо, но вот жители этого городка, по свидетельству Дюман, побывавших там, взяли его на вооружение для привлечения туристов.

 Отправлено: 03.07.15 21:16. Заголовок: И правильно сделали,..

И правильно сделали,совершенно в духе Арамиса!

 Отправлено: 06.07.15 01:27. Заголовок: Испанский в то время..

Испанский в то время был языком международного общения (как сейчас английский), так что дворяне обычно его знали, кто лучше, кто хуже.

 Отправлено: 06.07.15 01:32. Заголовок: Но у Арамиса явная т..

Но у Арамиса явная тяга к Испании и все время какая-то связь с этой страной.

 Отправлено: 06.07.15 07:57. Заголовок: Констанс1 , он со вр..

Констанс1 , он со времен своего ученичества связан с иезуитами. Одно время он хотел вступить в братство лазаристов, но жизнь, а скорее всего интриги Шевретты вынудили его держаться Ордена. Он и принял постриг в вотчине Шеврезов - Лотарингии.
Лазаристы тоже, к слову, через Венсана де Поля имели связи с Орденом. В знаменитой встрече под диссертацию тоже присутствует иезуит.
Все духовники королевских особ традиционно были иезуитами.
Ну и потом: говорить на языке врага - это тоже не лишне.

 Отправлено: 06.07.15 13:34. Заголовок: Мне не кажеться,что ..

Мне не кажеться,что Арамис лично,рассматривал Испанию как врага.У меня такое впечатление,что его что-то связывало с этой страной и помимо Шевретты.И, возможно , именно поэтому он попал в поле ее зрения.Ведь герцогиня ничего не делала из альтруистических побуждений,она и любовников заводила,чтобы использовать их во всех смыслах этого слова.

 Отправлено: 06.07.15 13:47. Заголовок: Констанс1 , мне пред..

Констанс1 , мне представляется, что Шеврез просто поначалу приглянулся это красивый черноглазый мальчик. Потом она стала давать ему мелкие поручения, по мере возможности втягивала его в свои дела, заметив у него вкус к интригам. Может, и сама была к нему не равнодушна. Но при всей своей любви к Испании, Арамис, став солдатом, понимал, что Испания для него -враг. Пока он был в форме, он не должен был вести себя иначе. Мне не верится. что он в те годы был сторонником Испании. Мне не верится, что он вообще работал на Испанию из любви к Испании. Скорее, только из любви к себе и заботе о собственных делах и делах ордена.

 Отправлено: 06.07.15 13:52. Заголовок: Если Вы помните,день..

Если Вы помните,деньги на экипировку перед походом в Ла Рошель,герцогиня передала Арамису через испанского гранда Правда поход был против гугенотов и Англии....

 Отправлено: 06.07.15 13:59. Заголовок: То-то и оно, что ден..

То-то и оно, что деньги были на войну с Англией. А гугенотов Гизы давно не жаловали.
Шеврез давно крутила с Испанией, но в пределах " Трех мушкетеров" нет ничего, чтобы хоть намеком говорило об участии Арамиса в испанских делах. А вот что привело его к такому срочному рукоположению - очень возможно, что и дела, за которые его бы попросту отправили на плаху. Заговоров хватало.

 Отправлено: 06.07.15 14:05. Заголовок: Стелла , тут я вполн..

Стелла , тут я вполне с тобой согласна. Он ведь был военным и даже простое уличение в связях с Испанией или с опальной Шеврез, могли подвести его под трибунал.

 Отправлено: 06.07.15 14:17. Заголовок: К тому же я не думаю..

К тому же я не думаю. что Ришелье забыл сцену в дюнах и спрятанное от его глаз письмо. А еще были слова Миледи, про то, что он любовник де Шеврез, которые Рошфор , безусловно, передал кардиналу.

 Отправлено: 06.07.15 18:47. Заголовок: От Ришелье вообще ни..

От Ришелье вообще ничего невозможно было скрыть. Его разведывательная сеть была самой передовой в Европе.По его учебникам в разведшколах учаться до сих пор И это истинная правда.

 Отправлено: 07.07.15 16:53. Заголовок: Констанс1 Если не з..

Констанс1
Если не затруднит, можно библиографическую ссылку на такой учебник? Право, любопытно

 Отправлено: 12.07.15 13:49. Заголовок: NN , в Инете не нашл..

NN , в Инете не нашла,но у меня есть эта книга на французском.Автор Jean- Joseph Julaud.«»Les petits et grands personnages de l histoire.«»Chapitre«»le Pere Joseph.«»Даю сразу перевод«».Он создал за несколько лет сеть информаторов очень разветвленную как во Франции так и в Европе(не имевшую других подобных аналогов).Отец Жозеф знает все ,видит все,сообщает обо всем своему начальнику Ришелье,являеться его советиком и вдохновителем.Его разнообразные международные интриги и действия оказывали решающее влияние на европейскую политику вплоть до 20-го века.Еще где-то читала,что Ришелье составлял записку о созданиии информационной сети и она до сих пор изучаеться в соответствующих учебных заведениях.Честно постараюсь найти источник.

 Отправлено: 20.07.15 16:37. Заголовок: Мы, пожалуй единогла..

Мы, пожалуй единогласно, считаем, что прототипом Арамиса, по крайней мере в "ДЛС", был Ларошфуко. Сходство можно заменить не только в отношениях с мадам де Лонгвиль, но и в некоторых чертах характера. Но в той же части трилогии есть ещё коадъютор де Гонди. Автором, устами самого шевалье д'Эрбле, отмечается похожесть характеров, вплоть до того, что Арамису кажется, что он де Гонди, а де Гонди - это он, Арамис. Мог ли и коадьютор в какой-то степени являться прототипом? Интересно отметить, что и с Ларошфуко, и с Гонди у аббата не слишком тёплые отошения.

 Отправлено: 20.07.15 16:47. Заголовок: Честолюбие - вот что..

Честолюбие - вот что их делало похожими друг на друга. Желание первенствовать. Дамские юбки, которые они не могли обойти.

 Отправлено: 16.09.15 17:56. Заголовок: Поделюсь одной шальн..

Поделюсь одной шальной мыслью. Помните, в главе "Друг короля" такие слова: "Арамис, непреступный и страшный, как тень Дидоны". История об Энее и Дидоне, конечно, любовная, но мне, тем не менее, в ней видится некоторая параллель с Фуке и Арамисом. Как царица Карфагена показывала потерпевшему кораблекрушение путешественнику свои владения в надежде увлечь, соблазнить и удержать, так Арамис приоткрыл терпящему бедствие Фуке секрет о своем могуществе и невероятных планах, надеясь, что тот оценит и поддержит. Эпизод, где двое героев укрыться в гроте во время грозы, с важным сюжетным смыслом тоже присутствует. Наконец, место, где Эней уезжает, потому что ему велит долг, а Дидоны в отчаянии взошла на костёр и вонзила мечь себе в грудь. Потом, когда Эней спускался во владения Аида, она предстала ему грозным призраков с кровавой раной в груди. А в "ВдБ" мы имеем Фуке рванувшего в Бастилию, из чувства того же долга, отчаяние Арамиса. Епископ Ваннский, "разодрав ногтями себе грудь", и, обрызгав суперинтенданта кровью, в итоге не стал мешать Фуке и сгорел в огне им же самим разожжённых страстей. Если воспринимать образно, немного смахивает, не правда ли?.

 Отправлено: 16.09.15 18:50. Заголовок: Орхидея , так говор..

Орхидея , так говорено уже переговорено, что у Дюма ни одна ссылка, ни одна метафора , ни одно сравнение не взяты с потолка. Под всем находиться железный обоснуй.И сдаеться мне, что смысл ссылки Дюма на тень Дидоны , Вы разгадали очень даже правильно.

 Отправлено: 17.09.15 01:21. Заголовок: Орхидея Действитель..

Орхидея
Действительно, очень интересное наблюдение. )

 Отправлено: 17.09.15 09:42. Заголовок: Орхидея, это реально..

Орхидея, это реально нокаут...
Очень красиво. А образы Энея и Дидоны настолько хрестоматийные, что их вполне можно воспринимать вне любовной истории,как аллегорию.
И главное, Дидону то в этой истории очень жаль.

 Отправлено: 17.09.15 16:01. Заголовок: Так и Арамиса тоже о..

Так и Арамиса тоже очень жалко. И кто из двоих прав - вопрос риторический.
Я подумала, что в историях больно много совпадений. Подозреваю, что античных, средневековых и не только аналогий в произведениях Дюма можно накопать куда больше. Оффтоп: Глянуть в тему о Портосе, так наш барон имеет просто тьму прототипов.

 Отправлено: 17.09.15 16:43. Заголовок: Сравнение Дюма прост..

Сравнение Дюма просто очень сильно разит читателя, если бы он сравнил его с каким-то иным героем, такого впечатления не было бы.
Тут ведь еще важно, что Дидона терпит полный крах, она остается одинокой.
Я не особо люблю "Энеиду" Вергилия, писанная под заказ, она весьма уступает Гомеровским эпопеям, это понятно.
Но история Дидоны запоминается читателям, благодаря своей лиричности, интимности и трагичности. И сравнение Арамиса с Дидоной - это просто шикарно, потому что вносит в текст, кроме всего прочего, еще и добрую насмешку над человеком, который хотел сорвать в жизни банк, а остался в общем-то у разбитого корыта.
Оффтоп: Информация просто так: для украинского читателя существует еще "Энеида" Котляревкого, в которой все античные герои переодеты в одежду современников автора. Очень остроумная и легкая вещь!

 Отправлено: 17.09.15 17:15. Заголовок: " Еней був паруб..

" Еней був парубок моторний...")))
Так и Арамис не терялся: его энергии и предпринимательству можно только позавидовать... Вот когда пригодились его юношеские увлечения литературой! Ведь он незримо парил над всем ульем Во.
Да, не на того босса поставил...

 Отправлено: 17.09.15 23:58. Заголовок: " Еней був паруб..

Оффтоп: " Еней був парубок моторний...")))
Удивительная фраза. В Енеiдi много стихов, но все почему-то помнят именно этот. )))

 Отправлено: 18.09.15 09:12. Заголовок: LS , так слава богу,..

 Отправлено: 14.10.15 21:24. Заголовок: Арамис в кругу друзе..

Арамис в кругу друзей Фуке, чувствовал себя как рыба в воде.Это была его стихия: красивые элегантные женщины, умные , богатые мужчины, лучшие умы и таланты Франции того времени.Роскошь общения+ возможность в этой пестрой и шумной компании искать осведомителей, вольных или невольных, получать информацию из первых рук, задумывать и планировать великие интриги. Что еще нужно высокопоставленому иезуиту, а затем и вовсе Генералу Ордена? Но он чувствет, что все это великолепие движеться к гибели, и пытаеться противостоять этой катастрофе всеми доступными ему средствами.Его партия былп продумана и разыграна гениально.Подвело Арамиса такое понятое человеческое тщеславие.Захотелось поделиться своей победой с человеком способным понять и оценить всю широту замысла, весь блеск исполнения. А Фуке понял и увидел только морально -этический аспект. И взбунтовался.Присваивать доходы королевской казны, это одно, а покушение на Персону короля, нарушение законов гостеприимства, это совсем другое.

 Отправлено: 15.10.15 10:31. Заголовок: Странно, что Арамис,..

Странно, что Арамис, все же человек чести, не учел или просто не посчитал этот морально- этический аспект таким важным.
Ведь он же знал Фуке, знал много лет.
Даже не персона короля, а то, что это все должно произойти с гостем, спящим под кровлей Фуке, вот это должно было быть точкой отсчета в планах Арамиса. Не на этом все строить, а на том, что Фуке это не примет. Это могло быть где угодно, но не во владениях Фуке.
А Арамис пошел на эффектный шаг, гениально выстроил здание, не позаботившись о фундаменте.
Если Судьбой предречен провал, никакая гениальность не поможет.

 Отправлено: 15.10.15 11:48. Заголовок: Стелла пишет: Арами..

Стелла пишет:

цитата:

Арамис, все же человек чести, не учел или просто не посчитал этот морально- этический аспект таким важным.

Вот с человеком чести Вы как-то погорячились на мой взгляд.
Человек действия и рассудка - да.

 Отправлено: 15.10.15 12:59. Заголовок: Nataly , человек чес..

Nataly , человек чести: я имела в виду именно то, что понимали под дворянской честью.( Мой дом- моя крепость)
Может оттого, что у Арамиса не было по-настоящему своего дома он и не ощущал этой стороны чести.