Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.05.19 13:47. Заголовок: Почему-то чертовски жаль д'Артаньяна...

... человек прожил трудную опасную жизнь, полную боли физической и душевной и вроде бы в финале ее получил все.

Но разделить успех уже не с кем. Друзей нет. Детей нет. Возлюбленных нет. Никого нет. Возраст дряхления.

А молодость, полная сил и надежд, вся прошла в бедности и неустроенности, под почти ежедневной угрозой умерщвления или отправки на инвалидность.

Весьма горькое послевкусие у этой трилогии, причем, и в финале Трех Мушкетеров, и, тем более, в финале Виконта.

 Отправлено: 03.10.19 11:42. Заголовок: de Cabardes, а идит..

de Cabardes, Скрытый текст

а идите Вы... в ЛС!

Рошфор и Шевретта - парочка леопардов. Кардинал - старый лев, но кусается сильно.

 Отправлено: 03.10.19 13:15. Заголовок: Рыба пишет: Кардина..

Рыба пишет:

цитата:

Кардинал - старый лев, но кусается сильно

Какой же он старый? Сорок лет исторически и тридцать шесть-тридцать семь у Дюма.

цитата:

У камина стоял человек среднего роста, гордый, надменный, с широким лбом и пронзительным взглядом. Худощавое лицо его еще больше удлиняла остроконечная бородка, над которой закручивались усы. Этому человеку было едва ли более тридцати шести - тридцати семи лет...

Это даже в ту эпоху еще не старик. Всего на какой-то год-два старше книжного Бекингема, которому у Дюма 35.

 Отправлено: 03.10.19 14:09. Заголовок: Э... :sm38: Так ..

Э... Так "старый" - это "мудрый"!
Но боюсь сравнивать блистательного Бэкингема и обремененного властью и болезнью кардинала, который выглядел все же значительно старше своих лет.

 Отправлено: 03.10.19 14:21. Заголовок: Ришелье скорее змея-..

Ришелье скорее змея-удав. Не ядовитая, но сильная и беспощадная.

 Отправлено: 03.10.19 14:34. Заголовок: Кстати, да, удав! З..

Кстати, да, удав!
Зоосад какой-то! Экзотариум! Кого на роль хамелеона выдвинем? Павиана? Шакала? Летучей мыши?

 Отправлено: 03.10.19 15:03. Заголовок: А миледи кто?..

А миледи кто?

 Отправлено: 03.10.19 15:06. Заголовок: Lumineux пишет: А м..

Lumineux пишет:

цитата:

А миледи кто?

Граф де Ла Фер считал, что гадюка.

 Отправлено: 03.10.19 15:22. Заголовок: Не-а! - А теперь…..

Не-а!

цитата:

- А теперь… — сказал Атос, закутываясь в плащ и надевая шляпу, — теперь, когда я вырвал у тебя зубы, ехидна, кусайся, если можешь!

 Отправлено: 03.10.19 15:27. Заголовок: jude , да правильно...

jude , да правильно. И Мордаунта встреченного по дороге в одеянии августинского монаха Рауль сравнил с гадюкой, а Гримо просил если они еще раз его встретят, раздавить как гадину и не отходить , пока не убедятся , что она мертва.
Хотя в другом месте Дюма говорит , что Миледи воспылала к де Варду-старшему страстью тигрицы. И потом Гримо говорит: У тигрицы был тигренок. Тигр вырвался и идет на вас".

 Отправлено: 03.10.19 15:32. Заголовок: Мордаунт - да, гадюк..

Мордаунт - да, гадюка. А вот Миледи - тут что-то другое. Какой-то образ более сложный. Она не только противная и опасная, она может как раз хамелеон - очень успешно прикидывается ангелочком и вообще мимикрирует под окружение - в Англии - англичанка, во Франции - француженка...

 Отправлено: 03.10.19 15:40. Заголовок: Рыба, Стелла говорил..

Рыба, Стелла говорила, что правильный перевод "гадюка", а не "ехидна".

 Отправлено: 03.10.19 16:04. Заголовок: «Et maintenant, dit ..

цитата:

«Et maintenant, dit Athos en reprenant son manteau et en replaçant son feutre sur sa tête, maintenant que je t'ai arraché les dents, vipère, mords si tu peux.»

" А теперь, - сказал Атос, подхватив свой плащ и надевая шляпу, - теперь, когда я тебе вырвал зубы, гадюка, укуси, если можешь."

В общем, да, гадюка. Змея, аспид хищный! Но и ехидна, хоть для нее есть свой зоологический термин échidné.
Но я понимаю, почему переводчики выбрали именно ехидну. И сама бы выбрала.

Скрытый текст

Поправить войлок на своей голове (или водрузить его туда)- это сильно! Шляпу, шляпу, конечно! Фетр! Но, грешным делом, можно подумать, что, мол, война, тяготы и лишения походной жизни... И чего там на голове в результате?

 Отправлено: 03.10.19 17:45. Заголовок: Ехидну, безобидное с..

Ехидну, безобидное создание, за что так?
В трилогии , пожалуй, хамелеона и не найдешь настоящего. А вот в других романах они есть. И павианы, и шакалы.

 Отправлено: 03.10.19 18:00. Заголовок: Стелла , почему? Хам..

Стелла , почему? Хамелеон-Мсзарини.

 Отправлено: 03.10.19 18:04. Заголовок: Констанс1 , а под ко..

Констанс1 , а под кого он окрашивался?

 Отправлено: 03.10.19 19:19. Заголовок: Вернёмся к нашим ехи..

Вернёмся к нашим ехиднам!
Милая зверушка из Австралии тут точно ни при чем! Атос был неплохо образован, по-гречески знал, вроде бы, а мифология говорит, что Ехидна, прекрасная ликом женщина-змея, нрава была вреднючего! Чьей она была дочерью - история умалчивает, то ли Тартара и нимфы Каллирои, то ли ещё чья! Как девица де Бейль, кстати! И уж до кучи Ехидна была сестрой-женой Тифона. Вот срам! А с кем жила девица де Бейль до счастливого замужества? Правильно, как бы с братом, который любовник.
Ехидна народила выводок чудовищ, самые приглядные из которых - Сфинкс, Немейский лев, Гидра, Химера, Кербер и ещё целый список.
Убил Ехидну то ли Геракл, то ли Эдип. То ли Аргус её во сне задушил. В общем, тёмная какая-то история!
Имя её стало нарицательным, в Библии упоминается, например:
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф. 23:33)
Ну, и по-гречески "ехидна"- гадюка.
Так что переводчики хорошо справились!

 Отправлено: 03.10.19 19:56. Заголовок: И все было бы просто..

И все было бы просто, если бы с большой буквы написали.)))

цитата:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф. 23:33)

А вот это уже надо смотреть в ТАНАХе. Потому как странно, чтобы еврейские источники упоминали греческих чудищ. Может, это Новый Завет, он, кажется, вообще и писался на греческом?

 Отправлено: 03.10.19 20:13. Заголовок: Стелла , да хоть под..

Стелла , да хоть под кардинала, не будучи рукоположенным. Под нищего, имея склады золота в Рюэйле. Под жертву высшей аристократии, скупая ее в то же время оптом и в розницу. Под нижайшего слугу королевы, спасая в первую очередь собственную жизнь. Он подстраивался под каждого своего собеседника. Он умел быть совершенно незаметным, как на той парижской заставе, где его не признал сам Планше и по королевски величественным, когда отказывал Луи выделить полк солдат или миллион ливров, чтобы помочь королю изгнаннику Карлу2. Его пожалуй, разве что Д Арианьян понял.

 Отправлено: 03.10.19 20:19. Заголовок: Нет, все же я не мог..

Нет, все же я не могу Мазарини принимать так мелко.

 Отправлено: 03.10.19 20:34. Заголовок: Почему мелко. Сыну м..

Почему мелко. Сыну мажордома князей( принцев) Колонна, чтобы стать кардиналом, Первым Министром Французского королевства и морганатическим супруглм Анны Австрийской необходимо было приспоспосабливаться, менять цвета и убеждения , но прт этом ничего не забввая и не выпуская из виду главную цель:власть и деньги
Он и хозяину своему бывшему отомстил выдав за него свою племянницу Марию Манчини. Она же затем обесчестила его имя, сбежав от князя навсегда.

 Отправлено: 03.10.19 20:41. Заголовок: Мелко потому, что Ма..

Мелко потому, что Мазарини все же государственный человек. Ришелье тоже хамелеоном, в твком случае, был, пресмыкаясь перед Медичи..

 Отправлено: 16.10.19 21:35. Заголовок: Мне никогда не было ..

Мне никогда не было жаль Д Артаньяна
Ведь у него фактически три жизни: одна реальная неординарная, полная приключений. Он прожил ее со вкусом Но возможно затерялся бы среди ярких персонажей , его современников. Но Куртиль де Сандра спас от забвения его имя. И если апокрифические мемуары не имели громкого успеха, они сохранили имя Д Артаньяна на слуху. Ну а уж Дюма и Маке своим романом вообще даровали ему бессмертие. Его нечего жалеть, ему можно позавидовать

 Отправлено: 04.12.20 10:02. Заголовок: Констанс1 пишет: Ег..

Констанс1 пишет:

цитата:

Его нечего жалеть, ему можно позавидовать

О, жестокосердная:
— Детей не оставил, любви счастливой в полном смысле так и не познал, друзей пережил.

 Отправлено: 04.12.20 10:50. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

de Cabardes пишет:

цитата:

О, жестокосердная: — Детей не оставил, любви счастливой в полном смысле так и не познал, друзей пережил.

А самое обидное, что он был единственным офицером из всех европейских армий, которого не повышали за выслугу лет. Каждые пять лет переводят автоматически. Лейтенантская должность имеет три степени. То есть максимум 15 лет лейтенантства. А тут у дядьки сначала "отнимают" патент, хотя понижение в должности бывает только за провинности, а не так: отнять. Лейтенант это юношеская должность. Старенький лейтенант это как дедушка-юнга. А тут вечный лейтенант как вечный студент. И почему-то до ужаса нищий, не принятый в обществе и из доступных женщин только трактирщица, походно-полевой вариант. Таки офицер придворного эскорта к сорока годам капитан, в обществе принят, трофейного барахлишка нахапал, прилично и выгодно женат...Поверить в щепетильность данного персонажа, что он трофейным добром брезгует маловероятно, он заявлен скуповатым и бедным. Автор играет на понижение и макает героя в субстанцию похуже, чем индиго.

 Отправлено: 04.12.20 11:00. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

de Cabardes пишет:

цитата:

Детей не оставил, любви счастливой в полном смысле так и не познал, друзей пережил

Я тоже жестокосердная! Ужас просто, самой страшно!
Не припомню потому что, где бы гасконец уж очень убивался по поводу своего положения: он смотрел довольно философски на затянувшееся лейтенантство, пристроился на халяву под боком у Мадлен, жениться даже и не думал. Старый служака, привычно ворчащий на хозяина, но не собирающийся ничего менять кардинально. Не в смысле кардинала Мазарини, конечно...

 Отправлено: 04.12.20 15:43. Заголовок: Эускера пишет: А са..

Эускера пишет:

цитата:

А самое обидное, что он был единственным офицером из всех европейских армий, которого не повышали за выслугу лет. Каждые пять лет переводят автоматически. Лейтенантская должность имеет три степени. То есть максимум 15 лет лейтенантства.

А можно попросить ссылку на источник, где об этом говорится? А то я не очень представляю себе, как это стыкуется с тем фактом, что многие полки в мирное время распускались…

 Отправлено: 04.12.20 18:03. Заголовок: NN пишет: А можно п..

NN пишет:

цитата:

А можно попросить ссылку на источник, где об этом говорится?

Поищу)

 Отправлено: 04.12.20 19:18. Заголовок: Пока что петровский ..

Пока что петровский российский табель о рангах являющийся точной копией европейского табеля. Для создания за образец были взяты французский, датский, прусский и шведский табели. Срок повышения в трех лейтенантских степенях три года везде: армия, флот, гражданка. Получается, поскольку отсчет идет от младшего лейтенанта, путь от младшего до старшего лейтенанта младший офицер проходил за шесть лет. Пошла искать дальше.

 Отправлено: 04.12.20 19:23. Заголовок: А награды-то у бедно..

А награды-то у бедного лейтенанта были? За награды положено досрочное повышение в звании. Что же это ветеран, участник боевых действий и награжден не был? Вон, его друг-сослуживец за пять лет столичной гарнизонной службы весь в орденах правда зарубежных, а у офицера по настоящему хлебнувшего окопной войны окромя отнятого патента ничего? Или сослуживца премировали за доблестное выведение из строя эскорта премьер-министра?

 Отправлено: 04.12.20 22:12. Заголовок: Эускера , так Капита..

Эускера , так Капитанский Патент у Д Артаньяна отняли, чтобы отдать его племяннику Мазарини Что гасконец мог поделать? ( Об этом в текте не говорится, но современники Дюма знали , что Мазарини купил племянничку Патент Капитана Мушкетеров, когда 2 эти роты были восстановлены.) А в период Фронды мушкетеры вообще были упразднены кардиналом в целях экономии. Оставить Д А ртаньяна Капитаном несуществующей роты было бы как то комично. Дюма еще достаточно изящно вывернулся из этой ситуации.