Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Евгения
администратор




Пост N: 3331
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 7


Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".



Предыдущая часть темы здесь:
http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000287-000-270-0


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2871
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 02:15. Заголовок: Дженни , в " Тре..


Дженни , в " Трех Мушкетерах" Винтер общается с Миледи-невесткой, по родственному, считает , что ей дорога его жизнь, поэтому приводит спасителя-Д Артаньяна к ней в дом, чтобы она отблагодарила его за спасение деверя. Вопрос: почему он не знает, что не он наследник, а все отойдет сыну брата? Почему мальчик -наследник воспитывается в недрах Лондона у неведомой кормилицы, а не в своем имении? Возможно лорду было известно , что ребенок НЕ сын его брата и не имеет права на майорат? А, возможно, он вообще не знал о его существовании. Ведь вдовья доля Миледи, оставленная ей супругом, пл словам брата , огромна- почти мтллион ливров, да еще то, что она зарабатывала на службе у кардинала. Может она не хотела раньше времени предьявлять деверю сына , якобы наследника, которому отойдет все огромное состояние Винтеров, чтобы деверь не стал проверять пораньше свои неясные подозрения насвет смерти брата и " облико морале" своей невестки до замужества и после смерти супругв?

Спасибо: 0 
Профиль
Дженни



Пост N: 105
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 04:10. Заголовок: КОНСТАНС! Давайте р..


КОНСТАНС!

Давайте рассмотрим возможные варианты. Согласны?

Возможно, лорд Винтер до поры до времени, не знал вообще о существовании ребенка. Был где-то в путешествии..В отъезде..Или участвовал в кровопролитных сражениях, битвах на королевской и верной службе. Может, что-то не заладилось, в силу каких-либо причин, с его любимой женщиной. Что-то не сложилось в личной Жизни.. И было сначала не до того.

Затем Винтер узнает о своем племяннике. Узнает от брата. От иной какой родни. На прямую, быть может, ставит вопрос ребром с невесткой о существовании у нее наследника. (на тот случай, если сей факт был известен ему только по слухам, а еще не доподлинно, если был в ту пору неизвестно где, в каких отдаленных от Франции странах, городах).

Теперь - к вопросу о законах о принятии наследства в Англии..Если владения и поместья - майорат, то тогда он - майорат - обычно переходил в руки либо старшему сыну в семье. Либо к отпрыску мужеска пола этого старшего сына. Младшим детям оставались либо - крохи. Либо - совсем ничего.

Винтер - младший в семье. О своем СТАРШЕМ! брате, что пал жертвой интриг и козней, собственной женушки, он еще вскользь упомянул, как-то в разговоре с д Артаньяном.

Теперь идем дальше. Существование наследника ставит тогда под вопрос, под великое сомнение, да вообще - под полный срыв, обретение младшим из братьев-милордов всех усадеб и поместий, и миллионного состояния в том числе. Честно говоря, не хочется мне рассматривать Винтера под сим именно углом, но, вполне возможно, некая материальная заинтересованность в этом деле, у него таки была.

Далее. А тут уже мы сворачиваем невольно с прямого торного пути, и вновь вступаем на зыбкую почву увлекательных догадок, задумок-придумок и исследований..(потирая довольно руки) Ну-с, начнем..

Почему мальчишка в пятилетнем возрасте был был отдан в руки, на попечение неведомой кормилицей, и вообще был брошен своим дядей на произвол Судьбы..Так?

Возможно, что Винтеру, после странной гибели брата, стали закрадываться в голову сомнения в чистоте крОви племянника..Возможно, его на эту мысль, на эти подозрения, навели - быть может, случайно, поползшие слухи о незаконной связи невестки с каким-либо совсем иным мужчиной.Быть может, его уверенность вело нечто увиденное ранее..Чему он раньше просто-напросто не придавал значения..Скажем. ну кокетничала с кем-то миледи Винтер, блистая на коронованных балах, средь высшей английской знати..Ну, строила кому-то глазки, заигрывая со своей случайной "жертвой"..Невинное увлечение, естественное женское кокетство, легкий флирт с блестящим кавалером..И все это, в один, - далеко не прекрасный день!,- обернулось вдруг супружеской изменой со стороны сей дамы. Ведь "сквозь свойственную ее возрасту наивность, просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум - Поэта!"Быть может муж, прознав о том, беспощадно высказал все, что накипело. наболело, нагорело, ей в лицо, - своей неверной супруге, в смысле, - возможно, чем-то пригрозил..За что и поплатился..Впоследствии, конечно..Благо, опыт к тому времени у графини Винтер уже имелся..На сей счет..

Ну и Английская буржуазная революция, что была затеяна лордом Оливером Кромвелем, и что общела принести в недалеком будущем, под его протекторатом, свои "блестящие" плоды, сыграла тоже здесь не маленькую, и вовсе не последнюю ведь роль..

Многие роялисты, как Вы знаете из Истории, КОНСТАНС, были лишены своих владений. А многие вообще лишились и свободы. А иные - так и Жизни. Многие спасая свои семьи, друзей и близких, оберегая при том и самих себя, скрывались под личиной простонародья, пуритан-священников, обычных рабочих и нищих крестьян. Не то что под другими одеждами - под другими именами. Ибо без этого было в те времена не обойтись. Или публично отрекались от своего сословия или происхождения.либо. не выдерживая слежки шпионов и соглядатаев Кромвеля, убийств, поджогов, насилия и пыток, брали на Душу свою великий грех самоубийства. Великая английская буржуазная революция 17 века - была не что иное, как прелюдия, как прообраз, как предвестие Великой Французской революции, случившейся в стране в конце последующего, 18 столетия. Винтер, отлично видя и прекрасно сознавая, что творилось вокруг, решил уберечь мальчугана от ужаса и кровавого страха бойни и резни на улицах Лондона и его окрестностях. А посему - спрятал его на первых порах у деревенского пастора и деревенской, никому не известной кормилицы, от которых потом - ни слуху, ни Духу..Перепитии и все страсти, и вся бессмыслица навязанной и развязавшейся, и не на шутку разгоревшейся войны..И милорд не смог разыскать мальчика в этой кровящей передряге .А вскоре и вовсе потерял его след.

Ну а что случилось потом..Судьба часто играет с людьми в чет-нечет. В орел или решку..Ну а Люди, Судьбе словно б в отместку, рискуя головой, частенько вновь играют, да с волюшкой-недолей, да с волюшкой-неволей, да с кровинушкой-судьбинушкой, да с долюшкой заклятою-проклятою, да с зАкланной Судьбой.

Возможно, все той же волею Рока, возможно, волею случая, возможной игрою-волею Судьбы, когда люди так и вовсе не нужны Богам, а Боги - так нужны ведь людям, по происшествию времени. да уже и немалого, узнал Мордаунта - теперь уже вполне взрослого человека - в одном из доверенных офицеров Кромвеля..Король Карл Первый лишил Джона Фрэнсиса Винтера его титула, поместий и состояния, - возможно, еще как ренегата и вероотступника, примкнувшего на сторону Кромвеля. За что и отдал еще свою страшную и кровавую дань. И Круг замыкается и смыкается снова. И все вновь и вновь возвращается да на круги своя. Все той же властью и напастью Рока. Все тем же Духом Бога. Все той же властью и игрой Судьбы.

А что до родственных отношений в самом начале "Трех мушкетеров"..у Винтера с его невесткой..Ну какому нормальному человеку, скажите на милость, вкрадется, всякими мыслимыми-немыслимыми путями, взбредет вдруг в голову мысль, что его ближайшая, - после брата! - родственница, вообще способна на такие коварные и далеко идущие замыслы? Скажите?! Правильно: НИКОМУ! Вот и ему не взбрело. Покуда..Человек просто и естественно, чисто по-человечески. поделился радостью оп поводу своего спасения со своей новоявленной сестрицей..Или же..Хотел по ее взгляду, по выражению ее лица, по чертам узнать, прочитать, что на самом деле таиться за этим ясным и чистым, лилейно-белоснежным лбом..За этой ангельской красотой..Какая тайна, отягощенная глубокими раздумьями, скрывается в этом уме, "уме кипучем, уме неженском, уме - Поэта"..

Принимаете такую версию, КОНСТАНС?

Спасибо: 0 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 25
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 06:27. Заголовок: Слово адвоката дьявола


Младший Винтер был в курсе, что у его невестки есть сын. А вот вёл он себя так, что хитроумная интриганка считала его недалёким простофилей.
Дженни пишет:

 цитата:
Хотел по ее взгляду, по выражению ее лица, по чертам узнать, прочитать, что на самом деле таиться за этим ясным и чистым, лилейно-белоснежным лбом


- шуточка в английском стиле, правда миледи особенной любовью к такому юмору не отличалась. Д`Артаньян может подтвердить.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1650
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 09:23. Заголовок: А может, Бэкингем, к..


А может, Бэкингем, который был близким другом Винтера, приоткрыл ему глаза на свои шашни с миледи? Ведь было же у них что-то, какой-то флирт.
Говоря о воспитании Джона, я не имела в виду что-то особенное. Мизерная сумма, для Винтера, от его миллионов, могла сделать будущее мальчика другим.
Теперь об Атосе: граф стал думать о ребенке, став отцом. Вернее - часто думать. И это - очень по-человечески. Мысли о том, что все в его судьбе завязано в тугой узел, понимание и ощущение рока, занимают в его жизни немалое место, а со временем, становятся доминирующими.
Хотя в пьесе его поразило, что миледи даже не вспомнила о сыне, эти слова есть только в пьесе. И это - уже отношение Дюма, потому что это финальные слова, определяющие отношение Атоса к Мордаунту на ближайшие годы. Он - помнил.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 12:25. Заголовок: Ну поскольку фразы о..


Ну поскольку фразы о ребенке были воткнуты во втрое издание издание когда при написании продолжения автору понадобился герой-антагонист, в первом издании миледи была бездетна, то все логические несостыковки объясняются динамикой создания образа-антагониста. Из этого можно нагипотезировать много чего, но логика тут одна: законы романа плаща и шпаги где без антагонистов никуда, без полярных группировок тоже. И сюжетная логика. Кстати, мне где-то попадалось что автор сожалел что авторской волей своей леди в первом томе укокошил, какая бы роскошная интрига была бы в продолжении. Но поскольку отрубленная при стольких свидетелях голова не прирастет, то пришлось придумать подросшего сына чтобы продолжать сюжетную линию, впихивать упоминание о младенчике в первый уже изданный том и продолжать борьбу бравой четверки с уже подросшим негодяем сыном.
Что касается дум графа де Ла Фер о дитяти, то с гуманистических позиций это думы ни о чём, ибо опять таки разница в подлинном и мнимом сострадании это принятии или нет на себя ответственности за проблему. Герой не берет на себя ответственность, следовательно сострадание мнимое. Ну как пример: увидел брошенного щенка и взял. Это подлинное сострадание. Увидел брошенного щенка и прошел мимо предаваясь горестным размышлениям - мнимое сострадание.
Но как подводка к выходу на сцену героя злодея, героя-антагониста вполне логичная и эффектная авторская подводка.

Спасибо: 3 
Профиль
Стелла





Пост N: 1652
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 12:39. Заголовок: Эускера , все правил..


Эускера , все правильно, но как же не хочется все, раскладывая на косточки, сводить к теории.)) От этого цветы вянут.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 12:48. Заголовок: Стелла Самое главное..


Стелла
Самое главное что правильно)) Значит метод конструктивный.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1654
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:03. Заголовок: А очень хочется, не ..


А очень хочется, не следуя, а - вопреки.))

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:07. Заголовок: Стелла Вопреки не да..


Стелла
Вопреки не дает авторское право, сюжетная логика и законы написания литературного произведения определенного жанра. Таков принцип схоластики: некие утверждения являются бездоказательной аксиомой. В нашем случае это то, что написал автор. А вот выводить из аксиом теории и следствия можно сколько угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1656
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:12. Заголовок: Для меня то, что в К..


Для меня то, что в Каноне - канон. Но крутится вокруг него чрезвычайно занимательно. С математикой я не дружу, логикой руководствуюсь меньше, чем чувствами, потому и строю предположения, исходя из того, что образы для меня - живые люди.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:15. Заголовок: Крутиться заниматель..


Крутиться занимательно, но в общем всегда будет авторская условность вступать в противоречие с объективной логикой. Поэтому я чту схоластику. Автор сказал и обозначил так. Вне авторской мысли это было бы по другому.

Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 25
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:32. Заголовок: Стелла пишет: Для м..


Стелла пишет:

 цитата:
Для меня то, что в Каноне - канон. Но крутится вокруг него чрезвычайно занимательно. С математикой я не дружу, логикой руководствуюсь меньше, чем чувствами, потому и строю предположения, исходя из того, что образы для меня - живые люди.



Образы к счастью, или к сожалению не живые люди как бы не хотелось обратного. Образы это трансляция внутреннего мира автора (но не его личности, трансляция личности это уже психиатрия), не больше и не меньше того. А уж в коммерческой литературе автор вполне осознанно использует приемы воздействия на воображение читателей.

Спасибо: 0 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:45. Заголовок: Благодарю Вас, Эуске..


Благодарю Вас, Эускера:

 цитата:
Ну поскольку фразы о ребенке были воткнуты во втрое издание издание

- тут остаётся процитировать Джона Френсиса: "Вот ключ, отмыкающий бездну."
Прибавим отношение к текстам свойственное русской культуре и в итоге можем вольно отстаивать симпатии к любой стороне.


 цитата:
сожалел что авторской волей своей леди в первом томе укокошил

- но благодаря этому персонаж обрёл вечную молодость, неувядающую красоту и право на сопереживание безвременной гибели. Если бы канон показал бы её сорокапятилетней... У миледи не было бы доброй половины её апологетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:53. Заголовок: Feuerwerkers-Leut пи..


Feuerwerkers-Leut пишет:

 цитата:
- но благодаря этому персонаж обрёл вечную молодость, неувядающую красоту и право на сопереживание безвременной гибели. Если бы канон показал бы её сорокапятилетней... У миледи не было бы доброй половины её апологетов.



Ну почему же? Шеврез и Анну Австрийскую он оставил красивыми в этом возрасте.

Спасибо: 1 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 14:08. Заголовок: Эускера пишет: он ..


Эускера пишет:

 цитата:
он оставил красивыми в этом возрасте

- красота могла бы и остаться... даже дольше. А вот получить прощение (как иначе избежать гибели?) и остаться антагонисткой, вернувшейся через 20 лет как-то слишком. У миледи, конечно, полна голова навязчивых идей, но столь долгая и при этом бездейственная ненависть кого угодно показывает или безумцем или просто неудачником.
(Монте-Кристо, например, был лишён возможности действовать, а это ведь неплохая идея - засадить её в Бастилию на милость господина первого министра)

P.S. Сорокапятилетняя - это больше не про возраст, а про "оставшаяся в живых", но не получившая всего, что ей хотелось от Ришелье. Тут нет места жалости, а значит не убийца-жертва, а просто убийца, подобным персонажам симпатизируют меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 14:16. Заголовок: Feuerwerkers-Leut В..


Feuerwerkers-Leut
Все вопросы к автору. Но поскольку автор даме башку снес в первом томе, то безголовой действовать во втором она никак не могла, поэтому в общем развивать варианты не о чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 14:53. Заголовок: Разумеется


Эускера пишет:

 цитата:
в общем развивать варианты не о чем.

- фанфикшн остаётся в наших руках, безжалостный и постмодернистский.

А там можно всё, вплоть до штандартов с готиком «Mit Gott für Vaterland und Kaiserin Anna».

Спасибо: 0 
Профиль
Орхидея





Пост N: 1051
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 15:50. Заголовок: Эускера пишет: Кстат..


Эускера пишет:

 цитата:
Кстати, мне где-то попадалось что автор сожалел что авторской волей своей леди в первом томе укокошил, какая бы роскошная интрига была бы в продолжении. Но поскольку отрубленная при стольких свидетелях голова не прирастет, то пришлось придумать подросшего сына чтобы продолжать сюжетную линию, впихивать упоминание о младенчике в первый уже изданный том и продолжать борьбу бравой четверки с уже подросшим негодяем сыном.


Жалко, что вы не помните источника. А хотелось бы подробней с ним ознакомиться.

Feuerwerkers-Leut пишет:

 цитата:
А вот получить прощение (как иначе избежать гибели?) и остаться антагонисткой, вернувшейся через 20 лет как-то слишком. У миледи, конечно, полна голова навязчивых идей, но столь долгая и при этом бездейственная ненависть кого угодно показывает или безумцем или просто неудачником.
(Монте-Кристо, например, был лишён возможности действовать, а это ведь неплохая идея - засадить её в Бастилию на милость господина первого министра)

P.S. Сорокапятилетняя - это больше не про возраст, а про "оставшаяся в живых", но не получившая всего, что ей хотелось от Ришелье. Тут нет места жалости, а значит не убийца-жертва, а просто убийца, подобным персонажам симпатизируют меньше.


Интересно было бы посмотреть, что получилось бы из миледи через 20 лет. Но, на мой взгляд, очень правдиво, что при своём образе жизни и действия она умерла молодой. Не мушкетёры, так кто-нибудь другой, пострадавший от мадам, до неё в итоге добрался бы. Разве что в самом деле засадить её в Бастилию...

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 2 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 23:23. Заголовок: Орхидея пишет: Инте..


Орхидея пишет:

 цитата:
Интересно было бы посмотреть, что получилось бы из миледи через 20 лет.

- вариант тёмный, почти каноничный https://ficbook.net/readfic/5967477; вариант сказочный, зато все целы https://ficbook.net/readfic/5138079 - она появляется на пару абзацев ближе к финалу, но общий ход её судьбы ясен.
Реальным людям свойственно меняться, а вот Бастилия - это сохранение мадам, что называется "в вате", вряд ли ей там попадётся достойный наставник.

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 23:39. Заголовок: Орхидея пишет: Жал..


Орхидея пишет:

 цитата:

Жалко, что вы не помните источника. А хотелось бы подробней с ним ознакомиться.


Сожалею, но увы, источник не помню. Обещаю предоставить если найду.

Спасибо: 1 
Профиль
Орхидея





Пост N: 1052
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 00:07. Заголовок: Feuerwerkers-Leut, м..


Feuerwerkers-Leut, мне знакомы эти фанфики, читала и то, и другое. Только оба они несколько о ином, они не показывают милединой возможной роли в событиях "20 лет спустя" и того, о чём написала Эускера: "какая бы роскошная интрига была бы в продолжении". А сохранись миледи до того периода, все события романа отличались бы от того, что мы имеем.
Ну почему "в вате"? Станет либо ещё озлобленней на весь свет и в частности на того, кто её туда засадил, либо всё же чуток угомонится.

Эускера пишет:

 цитата:
Обещаю предоставить если найду.


Было бы отлично!

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 00:23. Заголовок: Орхидея пишет: и в ..


Орхидея пишет:

 цитата:
и в частности на того, кто её туда засадил

- нужно быть крайне уверенным в себе человеком, что держать на цепи такую даму, а потом разомкнуть звенья.


 цитата:
Ну почему "в вате"? С

- для продолжения нужен антагонист, ненавидящий героев, нет других мотивов, неизбежных при жизни на вольном воздухе. Например, Мазарини, узнав от того же Рошфора о враге двух фрондёров, приглашает миледи к себе и поручает ей с ними разобраться. А дальше мадам с некоторыми отличиями заменит Мордаунта.

Если же на неё упадёт рефлексия, то она быстро утратит свою лихость шпионки. Одна встреча с потомком, если он всё-таки есть, многое поменяет, "ведь каждая француженка прежде всего - мать".
(к сожалению не помню источник)

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 00:40. Заголовок: Кратенький очерк о р..


Кратенький очерк о реальной баронессе Шеффилд. Роковая блондинка. Род баронов Шеффилд известен с 14-го века, подъем начинается от спикера парламента, по женской линии они Стенли и первый барон Шеффилд троюродный брат Генриха VIII Тюдора. Род богатый и влиятельный. Бароны, члены королевской палаты и пэры. С 17-го века получают титул герцоги Бакингэм и перестают носить титул и фамилию баронов Шеффилд.
Джон 2-й барон Шеффилд (1538-1568 г) был женат на Дуглас Говард, дочери графа Говарда, красивой блондинке. Она была любовницей графа Роберта Дадли, фаворита королевы Елизаветы Тюдор. Красивый и харизматичный граф Дадли был объектом вожделения многих дам. в период романа с баронессой Шеффилд он крутил роман ещё с родственницей королевы Летицей Ноллис.
Сестра барона Шеффилда Элионора перехватила любовную переписку баронессы и графа Дадли. Разъяренный супруг закатил сцену, возможно с оплеухами и помчался в Лондон расторгнуть в парламенте брак с неверной женой и лишить её наследства . И ..."прохворав всего пару часов и покрывшись синими пятнами" барон умирает по пути к лишению неверной жены статуса и наследства.

Спасибо: 2 
Профиль
Эускера





Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 00:58. Заголовок: Далее при странных о..


Далее при странных обстоятельствах падает с лестницы и умирает сломав себе шею графиня Дадли. Любовники счастливо овдовели. Однако Роберт Дадли категорически отказывается от брака с роковой вдовой не желая навлечь на себя гнев ревнивой королевы. Баронесса Шеффилд видимо страстно любила обаятельного красавца и оставалась его любовницей пытаясь склонить его к браку. У них родился сын, Роберт барон Денби. В будущем мореплаватель, картограф и ученый. Рос в доме графа и воспитывался отцом, а мать его навещала. Связь продолжалась пять лет. Потеряв надежду стать графиней Дадли баронесса Шеффилд тайно уехала с послом Эдвардом Стаффордом во Францию и там с ним обвенчалась. Брак был счастливым. Был ли шпионаж со стороны мадам посольши и супруга? А как же. В Англии политический шпионаж при Елизавете достиг расцвета. Но упрекнуть леди Стаффорд в шпионаже в интересах своей страны в общем не за что. разве что она использовала свое влияние и связи чтобы напакостить коварному бывшему любовнику, но тоже мотивация ясная. Лучшие годы так сказать... а он неблагодарный... Вот её единственный портрет, качество неважное, но видно что дама привлекательная.


Спасибо: 1 
Профиль
Feuerwerkers-Leut



Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 01:17. Заголовок: Дальше было веселее


От первого брака у Дуглас родились и дожили до совершеннолетия сын Эдмунд и дочь Элизабет, а от графа Дадли - Роберт Дадли.
2-й брак (1579) с дипломатом Стаффордом позволил баронессе перебраться в Париж и стать подругою королевы Катерины Медичи.
В 1603 году сэр Роберт попытался доказать, что его матушка всё-таки официально сочеталась с графом Дадли (зимой 1573), но в этом
деле он не преуспел, так и не добившись прав на отцовские титулы.
Умерла в 1608 году, упомянув в завещании любимого сына Роберта, ставшего исследователем и картографом.

В общем была ли сия дама достойна плахи или иного наказания, но у неё всё было нормально, и что следует заметить, у тех кто ей ничем не угрожал - тоже.

Спасибо: 2 
Профиль
Эускера





Пост N: 33
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 01:25. Заголовок: Feuerwerkers-Leut С..


Feuerwerkers-Leut

Судебный процесс где борон Денби пытался доказать свою законнорожденность был не безынтересным. Какое то письмо подписанное графом Дадли "твой любящий муж", какие то свидетели безбожно путающиеся в показаниях насчет тайного брака. Похоже барон Роберт навсегда покинул Англию всерьез не простив отечеству непризнания его законнорожденности.

Спасибо: 1 
Профиль
Орхидея





Пост N: 1054
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 13:08. Заголовок: Эускера, как всё это..


Эускера, как всё это интересно! Не знала раньше об этой баронессе. Вот и нашелся у миледи ещё один прототип кроме Люси Карлайл.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 13:46. Заголовок: Орхидея Я полагаю чт..


Орхидея
Я полагаю что это случайное совпадение. К моменту создания романа бароны Шеффилд уже лет семьдесят как стали герцогами Бакингэм. Но совпдение интересное и сама история интересная.

Спасибо: 0 
Профиль
Дженни



Пост N: 106
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 14:53. Заголовок: ДРУЗЬЯ! А ведь Атос..


ДРУЗЬЯ!

А ведь Атос трижды пытался спасти Мордаунта: первый роз в лодке, когда не дал Арамису пустить в него пулю. Второй раз - когда отказался с ним драться на дуэли. Ну и третий раз, как апофеоз, как апогей, - когда пытался протянуть своему тонувшему врагу руку для спасения, за что чуть-чуть не поплатился собственной Жизнью..

Так что..Здесь - не только отвлеченные думы о выросшем ребенке миледи..Но и - действия, причем реальные, как видите..

Да, и здесь еще попытка вырваться из-под сомкнувшегося над ним кольца, и пресловутой власти Рока. Разорвать звенья той неумолимой и неотвратимой цепочки тенет этого темного Духа, ужа давно тяготеющего над его головой..

"Но попытка - не удалась".

И кровь властно и неумолимо потребовала крОви. И кровь взяла, в конце концов, свое..

Круг сомкнулся..

И звенья не были прерваны в роковой цепи..

Но остается Память, что, время от времени, возвращает нас в те события. В то минувшее и навсегда ушедшее от нас, неизбывное прошлое. К тем людям, что прикипели, и заживо, к Сердцу..

И остается - Роман, о котором и по сей день ведутся нескончаемые споры.

И остается - История. Сам Дух ее, что - вечен.

Как остаются - ЛЮДИ, что создают, уже что-то, - неповторимое, СВОЕ.

Кстати, об Истории..Здесь было много приведено в пример реальных исторических прототипов вымышленных лиц.

Кто еще мог бы послужить таким же историческим прототипом для Атоса? Помимо месье Армана де Силлега, сеньора д Атоса, о личности которого было известно лишь то, что он являлся превосходным фехтовальщиком, и умер от полученных ран на одной из дуэлей, за несколько лет до начала описываемых в "Трех мушкетерах, событий? Согласно все тем же мемуарам весьма известного сьера Куртиля де Сандра.

Кто что думает по этому поводу, друзья? А?

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 15:39. Заголовок: Дженни, а что тут ду..


Дженни, а что тут думать? Граф Адольф де Лёвен, шведский аристократ, сын политического эмигранта, друг Александра Дюма.

«В Атосе воплотились черты старшего друга Дюма, Адольфа де Левена. Он действительно был графом, сыном шведского эмигранта. Он взял шефство над юным браконьером из Вилле-Котре, приобщил его к театру, подтолкнул на путь самообразования и стал его первым соавтором. Именно о нём Дюма мог бы сказать, вслед за д’Артаньяном, что он так помог своим словом и примером воспитанию в нём дворянина. Заметим в скобках, что Левен одно время тоже сильно закладывал за воротник. Дружба их продолжалась до самой смерти Дюма. И после неё тоже. Его виконтом де Бражелоном стал Дюма-сын: он сделал его своим единственным наследником и оставил ему своё имение Марли. Несколько холодный внешне, как все те люди, которые хотят знать, кого они дарят своей дружбой, ибо не могут дарить её без уважения к человеку, дабы не лишить его потом ни того, ни другого, — несколько холодный внешне, Левен был самым надежным, самым преданным, самым нежным другом для тех, кому удалось растопить лед первого знакомства…»

Писатель транслирует свой внутренний мир, поэтому созданные им образы это компиляция мыслей, личных впечатлений и личных знакомых автора.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет