Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.10.15 16:37. Заголовок: Всё о де Гише-6

Тема для энтузиастов желающих побеседовать о этой личности, книжной и, конечно, исторической.

===============
Начало разговора здесь: http://dumania.borda.ru/?1-5-0-00000139-000-270-0-1501088395
Администрация

 Отправлено: 26.04.19 16:15. Заголовок: Копаясь в соседней с..

Копаясь в соседней с нашей песочнице, которая "Конде и Ко", заинтересовалась маршалом Люксембургом. Выяснилось, что его тетка, Клод де Монморанси, родная сестра отца, печально известного Бутвиля, казненного за бретерство, приходилась мачехой маршалу де Грамону. Раньше приятельские отношения Люксембурга с Гишем я относила на счет того, что они оба из друзей Конде, а оказывается тут еще и свойство (там и дальнее родство обнаружилось в итоге). Но я вот о чем хотела спросить у вас, Armande - об отношениях маршала с его мачехой и единокровными братьями и сестрами. Возможно, кого-то из них он выделял особо?

 Отправлено: 26.04.19 17:39. Заголовок: Armida пишет Выясни..

Armida пишет

цитата:

Выяснилось, что его тетка, Клод де Монморанси, родная сестра отца, печально известного Бутвиля, казненного за бретерство, приходилась мачехой маршалу де Грамону.

Странно. Здесь неоднократно упоминался этот момент. Кроме того, Клод по своей матери была правнучкой Изабо де Грамон, дочери Роже де Грамона (ум.1517), предпоследнего "настоящего" Грамона. Вообще, очень интересно было бы посмотреть на даму, решившуюся выйти замуж за человека, казнившего свою первую жену)))

цитата:

приятельские отношения Люксембурга с Гишем

Даже настолько приятельские, что когда стали говорить, что Люксембург ухаживает за м-м де Гиш, ее супруг отмахнулся, отношений с другом выяснять не стал, показав, что ему плевать))) (это нач. 1665)

цитата:

об отношениях маршала с его мачехой и единокровными братьями и сестрами.

С мачехой, я понимаю, отношений, как таковых не было, потому как сразу после заключения второго брака Антуан 2 сбагрил старших сыновей в Париж. Клод умерла в 1652, когда пасынок был глубоко взрослым и наследником отца.
Соответственно, своих младших братьев Антуан 3, то занятый войнами, то находящийся в изгнании или в плену, увидел уже достаточно взрослыми. При этом к тому моменту он уже сделал блестящую карьеру. Да, он опекал братьев (см. Антуана Гамильтона). От них он получал почтение как к наследнику, а потом как к главе рода.
Интересно, что исторические владения дома Aure перешли сначала к Тулонжону, а потом вернулись к старшей ветви.
И такое ощущение, что маршалу был все же был ближе старший из единокровных братьев, Анри, граф де Тулонжон (он и с Гишем был ближе). Хотя бы из-за более спокойного нрава. Антуану 3 вполне хватало мороки со старшим сыном, поэтому вряд ли его приводили в восторг выкрутасы Филибера.
С сестрами тоже все в допуске. С м-м де Сен-Шамон - вопросов нет. Была еще сестра Анна-Луиза. Ее сын, маркиз де Фрекьер, не очень хорошо отзывался об авантюре Гиша с пересечением Рейна. Может, там были какие тёрки.
Еще одна из сестер, Франсуаза, замещала жену Гиша в качестве крестной матери на одном из крещений в 1669.
Дружная семейка, можно сказать.)))

 Отправлено: 26.04.19 18:43. Заголовок: Armande пишет: Здес..

Armande пишет:

цитата:

Здесь неоднократно упоминался этот момент.

Но нужны мне были эти Монморанси тогда Вот когда стали нужны, я и обратила на это внимание)) (Я, как Шерлок Холмс, свой чердак лишней информацией не забиваю))

Armande пишет:

цитата:

Изабо де Грамон, дочери Роже де Грамона (ум.1517), предпоследнего "настоящего" Грамона.

Это я и разумела под "родством".

Armande пишет:

цитата:

Вообще, очень интересно было бы посмотреть на даму, решившуюся выйти замуж за человека, казнившего свою первую жену)))

А может она не знала деталей - вдовец и вдовец. И скорее всего её мнения о будущем муже никто и не спрашивал. Выдали замуж как многих других. Интересно, какой у Клод был характер, потому что Бутвили те ещё буйные головушки. В любом случае, до старости дама дожила))

Armande пишет:

цитата:

Даже настолько приятельские, что когда стали говорить, что Люксембург ухаживает за м-м де Гиш, ее супруг отмахнулся, отношений с другом выяснять не стал, показав, что ему плевать))) (это нач. 1665)

Да-да. Гиш полное супружеское равнодушие проявил))

Armande пишет:

цитата:

И такое ощущение, что маршалу был все же был ближе старший из единокровных братьев, Анри, граф де Тулонжон

Prince d'amour из каких-то стишков, какими забавлялась молодежь в Шантийи))

Armande пишет:

цитата:

Дружная семейка, можно сказать.)))

По крайней мере, откровенных разборок между собой не устраивали)) А то Сен-Симона почитаешь - ужаснешься))

 Отправлено: 30.06.19 07:25. Заголовок: Armande, наконец-то ..

Armande, наконец-то вы вернулись с новостями! Я успела соскучиться :)
Не могу отделаться от ироничного отношения к Лувиньи, и он все подкидывает дровишек в этот костерок - на этот раз тем, что набивается в земляки к баскам Ну и вообще образом седого патриарха, принимающего у себя значительную особу - дети, внуки, скрипки, тамбурины и Великий Дофин)) Лично мне слона не хватило, но это было бы не по-баскски (Хотя дофин частично компенсировал))
И портрет интересно разглядывать, сравнивая с человеком-в-тюрбане. Жаль, это не живописный оригинал.

 Отправлено: 30.06.19 10:00. Заголовок: У меня в голове уже ..

У меня в голове уже совсем путаница... А разве беарнцы не были басками? Ведь само название - Гасконь - произошло от басков. Да и про папашу Грамона частенько встречала, что его называли гасконцем.
Лично я читала про гасконцев, что беарнцы самые отчаянные и ужасные (в плане поведения) из них. Грамоны, равно как и Бурбоны, были беарнцами; Генриха IV при дворе так и называли - "Беарнец". Конечно, и те, и другие прошли через массу династических браков, но ведь частичка гасконства-то осталась !
Так что с определенной долей условности Лувиньи вполне правомерно провозгласил себя баском))) (и - собиратель фольклора ещё... разве что по деревням и весям с магнитофоном не мотался...)

 Отправлено: 30.06.19 14:43. Заголовок: Осень1 пишет: Да и ..

Осень1 пишет:

цитата:

Да и про папашу Грамона частенько встречала, что его называли гасконцем.

Ну, еще бы не называли, когда он им и был)) До мозга костей, можно сказать. Хотя вот вспоминаю из Ростана о графе де Гише, что тот был "слишком разумен для гасконца"
Мне бы и в голову не пришло иронизировать над Лувиньи, если бы он назвал себя гасконцем. Но речь-то о басках.

 Отправлено: 30.06.19 14:57. Заголовок: Здесь обсуждался это..

Здесь обсуждался этот вопрос.

 Отправлено: 30.06.19 15:08. Заголовок: Armida пишет: Но ре..

Armida пишет:

цитата:

Но речь-то о басках.

Так гасконцы вроде как те же баски, только по другую сторону Пиренеев: "Свое нынешнее название Гасконь ведет от «васконов», или басков, переселившихся в эти места в VI в. после распада Римской империи, спустившись с южных склонов Пиренеев... гасконцы - потомки басков, смешавшихся с кельтами..." Так что Лувиньи - с какой же настойчивостью мы его именуем так! - ничуть не лукавил!)))
P.S. Да, обсуждали, помню... Но простим себе это - просто соскучились по Гишу и его темам)))
Кстати, недавно узнала, что Александр Куприн тоже был поклонником гасконцев и ТМ - присутствовал на открытии памятника Д'Артаньяна в Оше.

 Отправлено: 02.07.19 00:22. Заголовок: Осень, Armida, я тож..

Осень, Armida, я тоже очень рада опять вас видеть!
Armida пишет

цитата:

Не могу отделаться от ироничного отношения к Лувиньи

А что? Он следует своим собственным словам о гибкости - укрепляет отношения с будущим королем и его окружением. И для себя, и для детей-внуков старается. Особенно любопытно, поскольку Дофин был в сложных отношениях со своим родителем после своего второго брака.
Интересно, как смотрелся пляс почти шестидесятилетнего герцога перед всем этим условным молодняком (как тут не вспомнить Грибоедова с его Максимом Петровичем). Причем я совершенно спокойно могу себе представить в аналогичной роли его отца-маршала, но совершенно не представляю его старшего брата. Вот никак!
Осень пишет

цитата:

Грамоны, равно как и Бурбоны, были беарнцами; Генриха IV при дворе так и называли - "Беарнец"

Виконтство Беарн (столица По) входило в состав древнего герцогства Гасконь. Было в вассальной зависимости от короны Арагона, потом от французской. Бурбоны вообще не беарнцы. Они ведут род от Робера де Клермона, 6-го сына Св.Людовика.
Там длинная история перехода короны Наварры, если не брать совсем уж темные времена, от Шампанской династии к Эврё, далее к Фуа, затем к д'Альбре и Бурбонам. Все переходы происходили через браки. Генрих 4 (в Наварре 3-ий) - по сути первый Бурбон на этом троне. И Беарн в его время был вассалом Франции.
Грамоны позиционировали себя как наваррцы (их старый замок в Вильнаве расположен в землях Нижней Наварры). Именно там у них было наиболее высокое положение - рикомбр (гранд) и наследственный маршал. Хотя зачастую они приносили оммаж сразу трем сюзеренам - королю Англии (как герцогу Аквитании), виконту Беарна и королю Наварры - т.е. имели владения в землях всей этой троицы. Как уж они умудрялись все это совмещать, можно только гадать)))

 Отправлено: 02.07.19 02:08. Заголовок: Armande пишет: А чт..

Armande пишет:

цитата:

А что? Он следует своим собственным словам о гибкости - укрепляет отношения с будущим королем и его окружением.

Совершенно не против гибкости - это качество полезное во все времена, а моё отношение к Лувиньи перманентно ироничное с тех пор как прочитала его описание поездки в Мадрид с отцом и братом - когда его там чуть на сувениры не порвали)) Ничего не могу с собой поделать))

Armande пишет:

цитата:

Интересно, как смотрелся пляс почти шестидесятилетнего герцога перед всем этим условным молодняком (как тут не вспомнить Грибоедова с его Максимом Петровичем).

Вот!

Armande пишет:

цитата:

Причем я совершенно спокойно могу себе представить в аналогичной роли его отца-маршала, но совершенно не представляю его старшего брата. Вот никак!

Он-то как раз гибкостью не отличался))

 Отправлено: 02.07.19 11:18. Заголовок: Знаете, Armida, в ко..

Знаете, Armida, в конечном счете все равно все пришло бы к Лувиньи, даже если бы Гиш и выжил той осенью 1673. Он мог погибнуть на войне или умереть позже, но все равно без наследников скорее всего. Поскольку вряд ли бы воссоединился со своей женой, ибо покаянное настроение на него напало лишь на смертном одре, а супруга его была здорова, как конь, и он с большой долей вероятности ее не пережил для того, чтобы вступить в более приемлемый для себя брак.
Так что с небольшим зигзагом все пришло бы к Лувиньи и его потомкам, только с бОльшими издержками для рода, потому что его позиции ослабли, будь во главе его Гиш со своим гонором.
Но это так, теоретическое словоблудие. Как получилось, так получилось)))

 Отправлено: 02.07.19 13:13. Заголовок: Armande, да, наверно..

Armande, да, наверно вы правы. Лувиньи более удобен в качестве главы дома Грамонов - и для собственной семьи, и для короля. Но не настолько интересен как Гиш

 Отправлено: 02.07.19 15:27. Заголовок: Armida пишет Но не н..

Armida пишет

цитата:

Но не настолько интересен как Гиш

Да, тут уж не поспоришь)))
Осень пишет

цитата:

с определенной долей условности Лувиньи вполне правомерно провозгласил себя баском))) (и - собиратель фольклора ещё... разве что по деревням и весям с магнитофоном не мотался...

Ну, наверное какой-то процент баскской крови у него был, если принять, что наваррцы и баски родственны, и языки у них - диалекты одного языка. Правда, мне не попадались грамонские документы на баскском. Были сначала на беарнском (диалект гасконского, который диалект окситанского), а потом на французском.
Правда, Лувиньи, наследник традиций и собиратель фольклора, в тех краях почти не жил. В отличие от брата, который хоть и не по своей воле, но значительную часть жизни на родине предков провел и танцы баскские танцевал, правда, в естественной среде, так сказать, а не во дворе парижского отеля перед наследником престола)))
Так что для Лувиньи с магнитофоном, видимо, кто-то другой мотался по деревням в поисках подходящего фольклора)))

 Отправлено: 02.07.19 15:58. Заголовок: Armande пишет: и та..

Armande пишет:

цитата:

и танцы баскские танцевал, правда, в естественной среде, так сказать, а не во дворе парижского отеля перед наследником престола)))

А что баски пили?

 Отправлено: 02.07.19 16:55. Заголовок: А что баски пили? Уп..

цитата:

А что баски пили?

Упс!
Armida, ну Вы и спросили! Баски с Гишем, чтобы танцевал бодрее? Баски промеж собой? Сейчас или тогда?
Сидр пили. Его весь север Испании пьет. Есть целая наука, как его наливать. С моста, так сказать. Я опробовала эту технику, и у меня даже получилось (замечу, была совершенно трезвой))). Еще для этой цели есть специальные устройства. Пользовались.
Удобно. Задача в том, чтобы напиток пенился.
Вино. В Наварре есть виноградники. Вино сносное, но в соседней Риохе лучше. В Гаскони тоже вино есть. Вполне приличное.
Еще есть пачаран. Это более крепкое. До 30 град. Там какой-то мощный замес из переработанных ягод терновника с добавками (анис, корица, карамель и т.д.).
Не пробовала, но видимо после принятия именно этого напитка танцы должны быть наиболее зажигательными)))

 Отправлено: 02.07.19 18:28. Заголовок: Armande пишет: Armi..

Armande пишет:

цитата:

Armida, ну Вы и спросили! Баски с Гишем, чтобы танцевал бодрее? Баски промеж собой? Сейчас или тогда?

Спасибо за информацию - сколько всего, оказывается, можно было выпить с басками Собственно, я подумала, что Гиш не только знал, что пили баски, но и пробовал - отсюда вопрос

 Отправлено: 09.08.19 11:17. Заголовок: Это о том, как можно..

Это о том, как можно много раз видеть, но не замечать.
Фонд Грамонов. Письма маршала к Гишу с очень-очень кратким описанием содержимого.

38-41. Maréchal de Gramont au comte de Guiche.
38. Il lui reproche d'être intervenu dans une affaire d'honneur de M. de Caseaux. Autographe.
Versailles, 29 juin 1670.
39. Il raconte la mort d'Henriette d'Angleterre, assistée par Bossuet. 3 juillet 1670.
40. Lettre concernant les protestants dans le Béarn (3) et le différend entre M. de Saint-Luc et M.
de Tarbes. Autographe. Saint-Germain-en-Laye, 22 juillet 1668.
41. Lettre sur les affaires de M. de Toulongeon avec le maréchal d'Albret, l'évêque de Tarbes et M.
de Saint-Luc. Il annonce la mort d'Hugues de Lionne. Quelques lignes autographes. Versailles, 3
septembre 1671.
42. Maréchal de Gramont à M. Caseaux. 29 juin 1670.

Перевод делать не буду. Все более или менее понятно. По крайней мере с тематикой.
Ничего не смущает?

 Отправлено: 09.08.19 12:33. Заголовок: Armande пишет: Ниче..

Armande пишет:

цитата:

Ничего не смущает?

Стыдно признаться, но нет
А что должно-то - поясните, пожалуйста))

 Отправлено: 09.08.19 13:12. Заголовок: Armande, не подскаже..

Armande, не подскажете заодно: вот это который Грамон? По времени Лувиньи подходит.

 Отправлено: 09.08.19 13:25. Заголовок: Armande , а что долж..

Armande , а что должно смущать? То, что есть письмо с рассказом о смерти Генриетты. А за несеколько дней перед тем упрекает сына за то что вмешался в дело чести месье де Казо? Дуэль по видимому.Или прыгнул в кровать супруги этого М. де КАЗО?

 Отправлено: 09.08.19 14:07. Заголовок: Armida пишет не подс..

Armida пишет

цитата:

не подскажете заодно: вот это который Грамон? По времени Лувиньи подходит.

Да, Лувиньи. Несомненно.

цитата:

“Carrousel des Galans Maures de Grenade entrepris par Monseigneur le Dauphin à Versailles” (4-5 juin 1685)

Про архив чуть позже. Очень хочу услышать мнение Осени. Это ее тема)))

 Отправлено: 09.08.19 23:07. Заголовок: Еще раз для удобства..

Еще раз для удобства фрагмент из архива

цитата:

38-41. Maréchal de Gramont au comte de Guiche. 38. Il lui reproche d'être intervenu dans une affaire d'honneur de M. de Caseaux. Autographe. Versailles, 29 juin 1670. 39. Il raconte la mort d'Henriette d'Angleterre, assistée par Bossuet. 3 juillet 1670. 40. Lettre concernant les protestants dans le Béarn (3) et le différend entre M. de Saint-Luc et M. de Tarbes. Autographe. Saint-Germain-en-Laye, 22 juillet 1668. 41. Lettre sur les affaires de M. de Toulongeon avec le maréchal d'Albret, l'évêque de Tarbes et M. de Saint-Luc. Il annonce la mort d'Hugues de Lionne. Quelques lignes autographes. Versailles, 3 septembre 1671. 42. Maréchal de Gramont à M. Caseaux. 29 juin 1670.

Итак, что, собственно, меня смутило в этом фрагменте. Постараюсь покороче.
Во-первых, это дата. Генриетта Стюарт, герцогиня Орлеанская, умерла в 2 или в 3 часа (по разным источникам) утра 30 июня 1670 г.
Что мы видим? Маршал де Грамон пишет свое послание сыну лишь на четвертый (!) день, только 3 июля. Т.е. прошло достаточно времени, чтобы граф де Гиш уже смог узнать печальные новости по другим каналам. Если для сравнения посмотреть переписку маркиза де Сен-Мориса, савойского посла, то его активность по данной теме резко отличается. Неудивительно, поскольку произошедшее буквально шокировало весь Двор. 30-го Сен-Морис пишет о смерти Мадам, 2-го о проведенной аутопсии. Грамон прорезывается лишь 3-го.
Герцог не хотел выступать в роли «черного вестника» для сына? Быть может.
Есть некоторое «но». 29 июня в Версале, по всей видимости, утром Грамон пишет 2 письма (№38 и №42), которые, очевидно, сразу же отправляются с курьером. Это письмо Гишу по поводу того, что он влез не в свое дело с М.де Казо (№38), и письмо (№42) самому М.де Казо (которое по странному стечению обстоятельств почему-то оказалось в архиве Грамонов, будто адресат его или не получил, или зачем-то вернул).
Курьер отбыл. Вечером того же дня начинает разыгрываться драма в Сен-Клу. Грамон туда едет. И что, на следующее утро, когда наступила трагическая развязка, маршалу нечего написать сыну? У него нет возможности отправить еще одного курьера? Ведь не каждый день во Франции умирают герцогини Орлеанские. Тем более с учетом всей предыдущей истории. Но нет. Он ждет еще три дня.
Во-вторых, это сама форма письма. В частной, семейной переписке было принято писать письма собственноручно. И маршал, хотя и имел ужасный почерк (я недавно выкладывала образец), этим правилом не пренебрегал. Как можно увидеть в этой подборке, два письма от 29 июня написаны по-разному. Письмо №38, которое для Гиша, маршал написал сам, а №42, для Казо, уже вышло из-под пера секретаря. Аналогично, №40 — автограф, №41 — смесь, где несколько строк, возможно, сообщение о смерти Юга де Лионна, своего товарища по посольству на Имперский сейм и человека, очень тепло относившегося к Гишу, он написал сам.
А что же с №39, где он сообщает о смерти Генриетты на руках Боссюэ? Почерк маршала не узнать невозможно, указания на автограф нет, значит, писал секретарь. И это через 3 дня!
Что там могло быть? Да ничего!
Стойкая христианская кончина и пр., что принято было писать в некрологах, возможно с добавлением чего-то в стиле м-м де Ла Файет. Это значит, что Грамон, поколебавшись 3 дня, все же не смог или захотел перейти порог сугубо официальной информации. Или рука не поднялась... Поэтому он и поручил данное письмо секретарю. О мотивации можно лишь гадать...

 Отправлено: 10.08.19 12:25. Заголовок: Armande пишет: Очен..

Armande пишет:

цитата:

Очень хочу услышать мнение Осени. Это ее тема)))

Осень добралась до форума только сегодня утром... если честно, я думала - эта информация появится на Вашем сайте, все глаза проглядела)))
У меня - масса вариантов, начиная от версии, что ему больно было сообщать тяжелую новость сыну (но это маловероятно... хотя маршал был. кажется, в числе ближайших друзей почившей герцогини... может, сам три дня плакал, а? ) до того, что хотел дождаться результатов аутопсии... мало ли что? например, какая-нибудь беременность Мадам, о которой никто не знал... или - недавние тайные роды в Англии, о которых много говорили... как, впрочем, и о том, что один из персонажей Железной Маски - сын Генриетты и Гиша.
Конечно, Беарн будет подальше Голландии, но мне вполне кажется вероятным, что Гиш мог тайно наведываться в Версаль - с его страстью к театру и переодеваниям, а также безрассудством и жаждой опасности он вполне мог провернуть это.
Однако сумма вышесказанного, насколько я поняла, исключает из письма маршала фразу о том, что "Ваши злоключения, мой дорогой сын, закончены, и скоро мы снова увидим Вас при дворе..."

 Отправлено: 10.08.19 16:59. Заголовок: Осень пишет Осень до..

Осень пишет

цитата:

Осень добралась до форума только сегодня утром... если честно, я думала - эта информация появится на Вашем сайте

Главное, что добралась)))
Нет, это не для сайта - слишком много на ощущениях. Я пока не могу четко все сформулировать))))

цитата:

масса вариантов, начиная от версии, что ему больно было сообщать тяжелую новость сыну .. может, сам три дня плакал, а?

Пока мне, как ни странно (я все же не особо сентиментальна), ближе именно такой вариант. Сам не мог писать - слезы капали, чернила расплывались и всякая такого рода сентиментальщина... Но ничего не могу с собой поделать. Пока такой взгляд.

цитата:

Беарн будет подальше Голландии, но мне вполне кажется вероятным, что Гиш мог тайно наведываться в Версаль - с его страстью к театру и переодеваниям, а также безрассудством и жаждой опасности он вполне мог провернуть это.

А вот тут не все так плохо, ибо в 100 км от Версаля у Гиша имелся запасной аэродром в виде матушкиного замка во Фразе (он стоит до сих пор), чуть за Шартром.



Это замок Фразе


И если он там был на Рождество 1670, то кто мешал ему бывать там ранее? Но это к гипотезам)))
По Франции ему не запрещалось перемешаться - только ко Двору нельзя. И, пока он не стал губернатором в начале 1668, был сам себе хозяин с лета 1667. Дальше уже сложнее - должность обязывала.

цитата:

насколько я поняла, исключает из письма маршала фразу о том, что "Ваши злоключения, мой дорогой сын, закончены, и скоро мы снова увидим Вас при дворе..."

Абсолютно. Эта фраза не для секретарского пера. Характерно, что письмо сохранилось, а оно несомненно было из шкатулки Гиша. Значит, он сохранил его наравне с письмами короля, привез с собой в Париж. А дальше оно перекочевало в семейный архив, который, к счастью, уцелел.

 Отправлено: 10.08.19 23:31. Заголовок: Сдаётся мне, что в п..

Сдаётся мне, что в последние годы маршал был не так уж строг к роковому роману своего старшего сына... тем более, весь клан Грамонов имел много плюшек со стороны герцогини Орлеанской)))

 Отправлено: 10.08.19 23:34. Заголовок: Да он и не был строг..

Да он и не был строг. Полное попустительство с самого начала при полной возможности вправить своевременно детищу мозги)))

 Отправлено: 11.08.19 00:16. Заголовок: Вообще там какая-то ..

Вообще там какая-то давняя история отношений Грамонов и дам из дома Стюартов, королевы Генриетты и ее дочери. Конкретно ничего сказать не могу, но в архиве Грамонов есть собственноручное (!) письмо Генриетты-Марии от 7 июня 1660 г (Коломб)., адресованное маршалу.
В нем благодарность за участие в восстановлении на троне (29.05.1660) ее сына. Все не просто, однако)))

 Отправлено: 11.08.19 01:51. Заголовок: Armande пишет: Вооб..

Armande пишет:

цитата:

Вообще там какая-то давняя история отношений Грамонов и дам из дома Стюартов, королевы Генриетты и ее дочери.

Да, и Дюма на это намекает в "Двадцать лет спустя" - видимо, что-то ещё нам доподлинно не известно... но Генриетта-девочка вполне могла себе влюбиться в молодого статного красавца, сопровождавшего отца, когда тот навещал её мать - из личных соображений, сочувствия/помощи, или по инициативе королевы Анны...
Думаю даже, маршал про себя Генриетту "снохой" называл)))

 Отправлено: 13.08.19 23:32. Заголовок: Осень пишет Дюма на ..

Осень пишет

цитата:

Дюма на это намекает в "Двадцать лет спустя" - видимо, что-то ещё нам доподлинно не известно

А о чем таком там пишет Дюма? Очень давно читала, пожалуй, не вспомню(((
Другое дело, что Дюма был замечен в приписывании некоторых дел маршала д'Артаньяну, как в сцене бегства королевской семьи из Парижа. Чем там он мог посодействовать реставрации Стюартов, пока не пойму, но мне точно попадалась информация в источниках того времени (еще бы вспомнить, где), что Карл II находился в районе проведения переговоров по Пиренейскому миру. Это, конечно, не значит, что Грамон похищал Монка или творил нечто подобное, но какие-то сепаратные переговоры вести мог.
Еще надо учитывать, что Франция была в военном союзе с Кромвелем и его наследником (см. Битва в Дюнах) и открыто поддерживать Стюартов ей было затруднительно.

цитата:

Генриетта-девочка вполне могла себе влюбиться в молодого статного красавца

Ну, это все к тому же, что роман Генриетты и Гиша имеет более раннее начало, чем принято считать официально. Это и намеки м-м де Ментенон, и у Ланфредини что-то есть на эту тему. Она считает, что начало было с королевской свадьбы, что совсем не противоречит Ментенон.

цитата:

Думаю даже, маршал про себя Генриетту "снохой" называл

Это было бы с его стороны уж совсем нахально))))

 Отправлено: 14.08.19 20:35. Заголовок: Armande пишет: А о ..

Armande пишет:

цитата:

А о чем таком там пишет Дюма? Очень давно читала, пожалуй, не вспомню

Глава 42. КАК НЕСЧАСТНЫЕ ПРИНИМАЮТ ИНОГДА СЛУЧАЙ ЗА ВМЕШАТЕЛЬСТВО ПРОВИДЕНИЯ: "Молодая принцесса отворила дверь, и на пороге появился Рауль.
Он сделал три шага к королеве и преклонил колено.
— Государыня, — сказал он, — я привез вашему величеству письмо от моего друга графа де Гиша, который сообщил мне, что имеет честь состоять в числе преданных слуг вашего величества. Письмо это содержит важное известие вместе с выражением его глубокого почтения.
При имени графа де Гиша краска залила щеки молодой принцессы. Королева строго взглянула на нее.
— Ведь вы сказали мне, что письмо от маршала де Граммона, Генриетта? — сказала она.
— Я так думала, ваше величество, — пролепетала принцесса.
— Это моя вина, ваше величество, — сказал Рауль, — я действительно велел доложить, что прибыл от маршала де Граммона. Но он ранен в правую руку и не мог писать сам, поэтому граф де Гиш служил ему секретарем.
— Значит, было сражение? — спросила королева, знаком предлагая Раулю подняться.
— Да, ваше величество, — отвечал молодой человек, вручая письмо подошедшему лорду Винтеру, который передал его королеве.
Услышав о том, что произошло сражение, молодая принцесса открыла было рот, чтобы задать вопрос, который, без сомнения, мучил ее, но удержалась, и только румянец понемногу сбежал с ее щек.
Королева заметила ее волнение, и материнское сердце, видимо, все поняло, так как она снова обратилась к Раулю.
— С молодым графом де Гишем не случилось никакого несчастья? — спросила она. — Ведь он не только один из наших преданных слуг, как он сказал вам, он также и один из наших друзей.
— Нет, ваше величество, — отвечал Рауль, — напротив, в этот день он покрыл себя славой и был удостоен большой чести: сам принц обнял его на поле битвы.
Принцесса захлопала в ладоши, но тотчас же, устыдившись столь явного выражения своей радости, отвернулась и наклонила лицо к вазе с розами, делая вид, что вдыхает их аромат...Когда королева читала то место письма, где говорилось об услуге, оказанной графу Раулем, тот не мог удержаться, чтобы не взглянуть в сторону молодой принцессы, и заметил, как в ее глазах промелькнуло выражение бесконечной к нему признательности. Не было никакого сомнения: дочь короля Карла I любила его друга."
Тем более, меня всегда удивляло, что она не признала его в "Десять лет спустя" и вела себя так, будто в первый раз видит)))