Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.11.05 20:12. Заголовок: Еще раз о виконте

Хочу поделиться с Вами своим открытием касательно виконта де Бражелона.
Я нахожу очень много общего между Раулем в «20 лет…» и… Петей Ростовым из «Войны и мира».
Общее, что их объединяет и сразу бросается в глаза, - сюжетный ход: мальчик из хорошей семьи едет в армию, на войну. Этот прием встречается в литературе часто, особенно в романтической (в конце концов, «Три мушкетера» начинаются почти также). Но в нашем случае есть еще очень многое, объединяющее двух героев. Главное сходство: подросток, еще почти ребенок (Раулю – 15, Пете – 14), впервые выходит в большой мир, его первые впечатления от него и первые самостоятельные шаги, еще очень детсткие. Вот тут-то как раз и полно параллелей и в сюжетных тонкостях, и в психологических.
Оба мальчика открыты, чисты, наивны, доверчивы (вспомните маркитана, впарившего Пете всякой ерунды, и трактирщика, продавшего Раулю чернила по цене вина и перо по цене паштета).
Оба мальчика еще неразрывно связаны с родителями и домом, и самая большая печаль - первая разлука с ними. Пете в ночь перед наступлением снится мама, а Рауль в страшную минуту боя вспоминает об отце.
Оба подростка несут на себе отпечаток своей семьи («Ростовская порода!», «во всем видна рука воспитателя»). Оба свои поступки меряют нравственными ценностями, заложенными ею. Петя «спасает» пленного мальчика-корнета, приглашая его в избу отогреться и поесть, Рауль вытаскивает из реки тонущего де Гиша.
Оба мальчика очень стараются выглядеть старше, взрослее, самостоятельнее. Оба считают всех своими друзьями, хотят понравиться, угодить. Ни в том, ни в другом нет ничего взрослого, скверного.
Оба рвутся в самое пекло, еще не зная страха, оба готовы умереть в любую минуту. Оба восторженно смотрят на командующего (Конде-Денисов). Между Петей и Денисовым стоит сестра Пети – Наташа, в которую был влюблен Денисов, а Рауля принцу рекомендовала герцогиня де Лонгвиль, к которой брат испытывал не совсем братские чувства.
Я знаю, что наш великий и ужасный «босой граф» Толстой очень любил и ценил Дюма, об этом было и в его дневниках, и в письмах. Взаимного влияния одного художественного произведения на другое еще никто не отменял. «20 лет…» написан раньше «Войны и мира». Так что вывод напросился сам собой…

 Отправлено: 17.04.09 22:24. Заголовок: Nika пишет: Допусти..

Nika пишет:

цитата:

Допустим что Рауль ее застает до этого момента

А он, что-мазохист совсем? Его послали на три буквы, а он будет продолжать ее искать?

 Отправлено: 17.04.09 22:26. Заголовок: Nika пишет: какие у..

Nika пишет:

цитата:

какие у них были бы отношения тогда?

Арамис считал, что Бражелон способен был забыть о том, Луиза любила короля.
Но мне кажется, что он не с той стороны подходил к проблеме...
Ведь Лавальер ушла в монастырь не потому что разлюбила Людовика, а потому что Людовик оставил ее. Это ж не означает, что она немедленно бросилась бы обратно в объятья к Раулю?

 Отправлено: 17.04.09 22:28. Заголовок: Nika пишет: Допусти..

Nika пишет:

цитата:

Допустим что Рауль ее застает до этого момента

Мне кажется, тут вопрос надо ставить так: как повела бы себя Луиза:)).
Потому что, Рауль мог бы ее простить (собственно, ему и прощать-то ее не за что, фактически, о чем он сам и говорит ей) и принять, что называется, с распростертыми объятьями. По крайней мере, если не в качестве возлюбленного или мужа, но в качестве друга он мог бы быть с ней рядом. На что ему д*Артаньян, кстати, намекает при последней встрече.
Но Луиза-то вряд ли побежала бы к нему: "Милый, прости меня, дуру, бес попутал":)))), вот в чем дело. Она же любит короля, и даже тот факт, что "он ее послал далеко и надолго" вряд ли что-то изменит.

 Отправлено: 17.04.09 22:31. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Но Луиза-то вряд ли побежала бы к нему: "Милый, прости меня, дуру, бес попутал":)))), вот в чем дело.

Хм, выходит, Рауль был и так обречен, и сяк. Ибо повторения Марлезонского балета он бы точно не вынес.

 Отправлено: 17.04.09 22:34. Заголовок: Nika пишет: Хм, вых..

Nika пишет:

цитата:

Хм, выходит, Рауль был и так обречен, и сяк

Возможно, он не был бы обречен при том раскладе, если бы Луиза, расплевавшись с королем:), поняла вдруг (ну, мало ли:)), что ее и впрямь "бес попутал":), а на деле она любит и всегда любила одного только г-на де Бражелона. Вот тогда, возможно, что-то еще и могло получиться:))

 Отправлено: 17.04.09 22:37. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Возможно, он не был бы обречен при том раскладе, если бы Луиза, расплевавшись с королем:), поняла вдруг (ну, мало ли:)), что ее и впрямь "бес попутал":), а на деле она любит и всегда любила одного только г-на де Бражелона. Вот тогда, возможно, что-то еще и могло получиться:))

так ведь она его никогда не любила, вот в чем фишка.

 Отправлено: 17.04.09 22:43. Заголовок: Nika пишет: так вед..

Nika пишет:

цитата:

так ведь она его никогда не любила, вот в чем фишка.

Дык...а я об чем?:))) Я как раз об этом:)).
Именно, все дело в ней, а не в нем. Она не любит виконта, и даже если бы он сто раз был бы согласен принять ее обратно, ЕЙ этого не нужно. Бо нужен ей один Людовик. А то, что он ее разлюбил никак не означет, что Луиза тут же, автоматически влюбится в Рауля.

 Отправлено: 17.04.09 22:44. Заголовок: Señorita *прив..

 Отправлено: 17.04.09 22:45. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

. Она не любит виконта, и даже если бы он сто раз был бы согласен принять ее обратно, ЕЙ этого не нужно

Ну если предположить, что она бы за него без любви вышла замуж в таком случае... Однако, опять же остается вариант, что таки с течением времени, Луиза все равно бы кого-нибудь еще полюбила, и в итоге получаем ту же

 Отправлено: 17.04.09 22:54. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну если предположить, что она бы за него без любви вышла замуж в таком случае... Однако, опять же остается вариант, что таки с течением времени, Луиза все равно бы кого-нибудь еще полюбила

Так в том и вопрос: пошла бы она за него в этом случае или нет:)).
Даже если предположить, что пошла бы, то...ИМХО было б только хуже, потому что мучались бы оба тогда. Одна, что не может ответить на его чувства, чем причиняет ему боль, второй - тем, что она несчастна с ним. Веселенькая жизнь, нечего сказать. От такого повторно - не то что в Африку, в Антарктиду убежишь:))).
Так что, куда ни плюнь:), выход один, все были бы "щасливы", если бы Луиза не втрескалась в короля:))).
Вывод отсюда - ну и кто, спросить, крайний получился?:))))))))))))
Как сказала моя подруга: в этой ситуации с треугольником Луиза-Рауль-Луи, как ни посмотри все несчастны. У Рауля - любовь до гроба - к Луизе, у Луизы - любовь до гроба к королю, и у одного короля - любовь, но только не до гроба, а до следующей фрейлины.:))

 Отправлено: 18.04.09 00:34. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

и у одного короля - любовь, но только не до гроба, а до следующей фрейлины.:))

Или к самому себе... впрочем, это уже другая тема

 Отправлено: 18.04.09 19:13. Заголовок: С 15 до 25 лет Браже..

цитата:

С 15 до 25 лет Бражелон побывал в 20 сражениях и поменял три клиентеллы. Лично у меня язык не поворачивается назвать это безделием.

Про это я забыла...

 Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Орифия *грозно* Не ..

Орифия
*грозно* Не забывайте впредь!
;)

 Отправлено: 20.04.09 13:53. Заголовок: А мне вот какая мысл..

А мне вот какая мысль пришла в голову. Тут многие в столь трагическом исходе этой истории обвиняли Луизу, Рауля, Атоса, даже коня, на котором Рауль дрался под Джиджелли, но почему-то никто не подумал (заранее прошу прощения, если кто-то подумал, значит, я невнимательно читал посты), что в этом также немалая "заслуга" д'Арта. А именно - вспомните монастырь кармелиток в Шайо.
Казалось бы, пустячная история, но, во-первых, возникает вопрос, какого черта он рассказал об этом Сент-Эньяну, да еще чтоб слышал король? Скорее всего, зная крутой нрав Людовика, он хотел предотвратить грозу, или (судя по его Вы!!!) решил, что Луиза просто запуталась по неопытности и хотел ей самой добра.
Теперь во-вторых. Вспомните слова Рауля: "Луиза-падшая! Луиза-развратница! Для меня это гораздо страшнее, гораздо ужаснее, чем несчастный Рауль, чем Рауль покинутый". И вообще, ведь он ни разу не сокрушался, что Луиза его не любит, он жалел лишь о том, что чистое создание "оказалось на деле лживым и распутным". А если б д'Артаньян не вмешался, если б дал ей уйти в монастырь? Не думаю, что она была б намного насчастнее от этого, а Рауль... Я не стану утверждать, что он бы безумно обрадовался, узнав, что его возлюбленная ушла в монастырь, но она бы осталась для него такой же чистой и добродетельной, может, просто заблудшей овечкой, которая оступилась, но поспешила загладить свою вину, став служительницей божьей. Он бы в ней не разочаровался, его горе было бы намного меньше, и, быть может, все кончилось бы гораздо лучше...

 Отправлено: 20.04.09 14:17. Заголовок: *Плачет* Только Д..

*Плачет* Только Д'Артаньяна не надо обвиняяять!.. Он как лучше хотел. Он не думал, как и лАВАЛЬЕР, что Рауль так близко это воспримет к сердцу.

 Отправлено: 20.04.09 14:39. Заголовок: Я не обвиняю,я уже г..

Я не обвиняю, я уже говорил, что просто ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ. Я не спорю, д'Арт хотел как лучше. Просто такой печальный конец, а составился, по сути, из множества мелких и крупных событий. Что-то получилось случайно (де Бофор не совсем вовремя заехал к Атосу), кто-то кого-то не понял (Рауль Луизу), кто-то хотел как лучше (д'Артаньян)... Виноваты вроде все, и в то же время - никто... Только судьба.

 Отправлено: 20.04.09 17:38. Заголовок: Он не думал, как и л..

цитата:

Он не думал, как и лАВАЛЬЕР, что Рауль так близко это воспримет к сердцу.

Зря, думать полезно.

 Отправлено: 20.04.09 18:11. Заголовок: Amiga пишет: Зря, д..

Amiga пишет:

цитата:

Зря, думать полезно.

Наоборот, думать как раз полезно. Причем чем больше тем лучше

 Отправлено: 20.04.09 19:56. Заголовок: Pierre Pierre пишет..

Pierre
Pierre пишет:

цитата:

Он бы в ней не разочаровался, его горе было бы намного меньше, и, быть может, все кончилось бы гораздо лучше...

Я придерживаюсь несколько иного мнения: мне кажется, что если б попытка Лавальер уйти в монастырь увенчалась успехом, это вызвало бы у Рауля недоумение, а не шок, но не сохранило бы ему жизнь. Правда, может быть, что-то сродни Джижделли произшло бы в этом случае несколько позднее.

Орифия пишет:

цитата:

Только Д'Артаньяна не надо обвиняяять!..

Надо, надо. То, что он - любимый герой, еще не дает ему морального права совершать гнусности. Сдав Лавальер королю, по-моему, он стал сродни тем, чья честь сводится к тому, "чтоб служить страстям и наслаждениям своего короля". Почему-то мне кажется, что д'Артаньян руководствовался этими соображениями, а не личным счастьем малознакомой ему девицы, ускользавшей из объятий сына друга.
В моих глазах его немного оправдывет только то, что, обычно, с возрастом люди забывают, какой острой и сильной может быть боль от несчастливой любви, которую испытывали сами в молодости. Д'Артаньян в пятьдесят лет забыл, как валялся в обмороке, обнимая мертвую м-м Бонасье. Каким должно было быть горе, чтоб довести до подобного не самого чувствительного из королевских мушкетеров?

 Отправлено: 21.04.09 07:20. Заголовок: LS Я придерживаюсь ..

LS

цитата:

Я придерживаюсь несколько иного мнения: мне кажется, что если б попытка Лавальер уйти в монастырь увенчалась успехом, это вызвало бы у Рауля недоумение, а не шок, но не сохранило бы ему жизнь. Правда, может быть, что-то сродни Джижделли произшло бы в этом случае несколько позднее.

Вы так думаете? Мне кажется, там было бы важно то, что знал бы Рауль о причинах этого ухода.
Как вы думаете, что для Рауля было большим горем - то, что Луиза его не любит, или то, что она любит другого? Или что она любит короля? Или что она любовница короля?

 Отправлено: 21.04.09 08:22. Заголовок: Amiga пишет: Как вы..

Amiga пишет:

цитата:

Как вы думаете, что для Рауля было большим горем - то, что Луиза его не любит, или то, что она любит другого? Или что она любит короля? Или что она любовница короля?

Рауль считал, что он любил, любил сильнее жизни, поэтому не любовь Луизы была для него горем. Имело ли значение то, что ее избранник именно король, наверное имело, будь это кто нибудь другой, Рауль мог бы вызвать соерника на дуэль, и думаю, ему бы стало легче, в независимости от исхода дуэли. Но лично мне кажется, что больше всего виконта задело то, что его невеста, девушка, которую он боготворил, стала чьей то любовницей, предала его и его любовь, и даже не посчитала нужным ему об этом сообщить.

 Отправлено: 21.04.09 08:36. Заголовок: Лилит пишет: Имело ..

Лилит пишет:

цитата:

Имело ли значение то, что ее избранник именно король, наверное имело, будь это кто нибудь другой, Рауль мог бы вызвать соерника на дуэль, и думаю, ему бы стало легче, в независимости от исхода дуэли.

Мне так не кажется. Он ведь вызвал на дуэль Сент-Эньяна, ну это не сам король, конечно, но сошел бы на худой конец. Вся фишка была вот в этом:

Лилит пишет:

цитата:

больше всего виконта задело то, что его невеста, девушка, которую он боготворил, стала чьей то любовницей, предала его и его любовь

там уже даже можно без конца цитаты. Сообщила бы или нет уже особого значения не имело, хотя может удар бы и смягчило.

 Отправлено: 21.04.09 10:50. Заголовок: LS пишет: Арамис сч..

LS пишет:

цитата:

Арамис считал, что Бражелон способен был забыть о том, Луиза любила короля. Но мне кажется, что он не с той стороны подходил к проблеме...

Мне кажется, там все не с той стороны к этой проблеме подходили. Точнее, не считали, что это проблема настолько серьезная.
Про отношение Арамиса сказали.
Про д'Артаньяна тоже:
Pierre пишет:

цитата:

но почему-то никто не подумал, что в этом также немалая "заслуга" д'Арта.

Если бы Атос понимал, к чему приведут последствия проблемы, тоже вряд ли так уж противился браку.
Портос - такое ощущение, что вовсе не в курсе, что у общего сына что-то не так.
Гиш -

цитата:

В результате, после двадцатиминутного разговора, в течение которого де Гиш рассчитывал узнать всю правду о Лавальер и о короле, он узнал только то, что видел собственными глазами. Между тем Маликорн узнал или угадал, как вам будет угодно, что у Рауля рождаются подозрения и что де Гиш собирается стеречь сокровища Гесперид. Маликорн согласился принять на себя роль дракона. Де Гиш вообразил, будто он сделал все для своего друга, и теперь занялся собой.

Ну, и принцесса -

цитата:

о, если б я знала, я скрыла бы истину от этого бедного юноши!

То есть никто всерьез страдания юного Вертера Рауля не принимал.

Señorita пишет:

цитата:

все были бы "щасливы", если бы

...свадьба состоялась еще в Блуа.

 Отправлено: 21.04.09 15:53. Заголовок: Pierre пишет: Вино..

Pierre пишет:

цитата:

Виноваты вроде все, и в то же время - никто... Только судьба.

Недавно, за чтением книги Джека Лондона "Маленькая хозяйка большого дома" я наткнулась на такую фразу, как нельзя лучше описыващюую ситуацию со смертью Рауля:

цитата:

- Однако есть же мужчины..., которые умерли бы, потеряв свою возлюбленную... Они умерли бы если бы ее не стало и ... тем более... если бы она... полюбила другого. - Что ж, путсь такие и умирают, как умирали всегда, ... Винить в их смерти никого не приходится. Уж так мы созданы, что наши сердца иной раз сбиваются с пути.

Nika пишет:

цитата:

Сообщила бы или нет уже особого значения не имело, хотя может удар бы и смягчило.

А я думаю, что имело значение!! Если бы Рауль узнал о ее измене в Англии, он бы, возможно, ответил на чувства приблеженной короля Карла (прошу прощения, забыла ее имя). И тогда он не смог бы говорить: "Ах, если бы я был виновать перед Луизой я бы смог ее простить". Может ему и по-легче было бы. А вообще, Луизе было бы не плохо еще когда Рауль ей предложение делает, сказать, что не любит его. Об этом ей и Ора под дубом говорит: "Если ты не любишь больше виконта, сообщи ему об этом немедленно! Бедный Рауль!" (как-то так, кажется)

 Отправлено: 21.04.09 21:28. Заголовок: Lavalier Поддержива..

Lavalier
Поддерживаю всё. Кроме "свадьбы в Блуа".

Amiga,
горем, по моему, для Рауля стало то, что Лавальер любит другого (короля или гусара, по большому счету для него не было важно). А вот умер он от того, что она не любила его самого.
Скрытый текст

Ой, а давайте закажем кому-нибудь фанфик альтернативной истории? Например: Лавальер принимает постриг в Шайо. Бражелон возвращается из Англии, начинает лихорадочно всех расспрашивать, Лавальер сначала избегает выяснения отношения с ним, но потом, когда до Бражелона доходят слухи о сцене с королевами и другие придворные сплетни и он начинает с ядерной бомбой наперевес бросаться на короля, Луиза открывает ему чистую правду: ей было видение Богоматери, повелевшей ей стать Христовой невестой. Рауль становится Мальтийским рыцарем и отправляется брать штурмом Константинополь. Как вам такое эпическое полотно?

Екатерина пишет:

цитата:

чувства приблеженной короля Карла (прошу прощения, забыла ее имя).

Мэри Грефтон.

 Отправлено: 21.04.09 21:57. Заголовок: LS пишет: Рауль ста..

LS пишет:

цитата:

Рауль становится Мальтийским рыцарем и отправляет брать штурмом Константинополь. Как вам такое эпическое полотно?

Нет, Рауль уезжает в Англию и женится на Мэри Грефтон

 Отправлено: 22.04.09 00:29. Заголовок: Nika Что-то подсказ..

Nika
Что-то подсказывает мне, что у кого-то на нашем форуме такой фантастический финал вызовет одобрение.

 Отправлено: 22.04.09 09:39. Заголовок: Екатерина пишет: он..

Екатерина пишет:

цитата:

он бы, возможно, ответил на чувства приблеженной короля Карла

Не поверю никогда

 Отправлено: 22.04.09 14:00. Заголовок: Lavalier пишет: Не п..

Lavalier пишет:

цитата:

Не поверю никогда

А почему бы и нет? Мне вот Мери Грефтон показалась очень приятным человеком и Рауль ей явно симпатизировал. Со временем это могло бы перерасти в нечто большее)

 Отправлено: 22.04.09 18:17. Заголовок: Arren пишет: А поче..

Arren пишет:

цитата:

А почему бы и нет? Мне вот Мери Грефтон показалась очень приятным человеком и Рауль ей явно симпатизировал.

С этим я и не спорю. Милая, приятная девушка. А под венец с ней он бы не пошел, как мне кажется. )))