Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.12.06 00:39. Заголовок: Vote: Лорд Винтер: честный человек или корыстолюбец?

На форуме закипели страсти вокруг фигуры лорда Винтера.
Увы, Дюма не слишком подробно пишет об этом человеке, а ведь это один из ключевых персонажей трилогии. Чем, по-вашему, руководствуется лорд Винтер, преследуя миледи и лишая наследства Мордаунта - сына (или не сына?) своего брата? Соображениями чести или банальным корыстолюбием?
Приглашаю проголосовать.

 Отправлено: 13.12.06 18:08. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Винтер вовсе не считал Мордаунта родственником, будучи по каким-то причинам твердо уверен в том, что отец Джона Френсиса - не его брат.

Ура! У меня есть единомышленники...

 Отправлено: 13.12.06 18:45. Заголовок: Re:

Позиция Винтера вполне объяснима, другое дело, что нужно быть достаточо черствым, чтобы выгнать маленького ребенка, просящего о помощи.
Необязательно было воспитывать Мордаунта самому, но можно было отдать его куда-нибудь на воспитание - в какую-нибудь "навигацкую школу" или хотя бы в монастырь...
Беда Винтера в том, что он видит в маленьком Мордаунте ублюдка, змееныша, кого угодно, но не хочет видеть в нем человека - ни в чем не повинного и нуждающегося в помощи.

 Отправлено: 13.12.06 21:58. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Позиция Винтера вполне объяснима, другое дело, что нужно быть достаточо черствым, чтобы выгнать маленького ребенка, просящего о помощи. Необязательно было воспитывать Мордаунта самому, но можно было отдать его куда-нибудь на воспитание - в какую-нибудь "навигацкую школу" или хотя бы в монастырь... Беда Винтера в том, что он видит в маленьком Мордаунте ублюдка, змееныша, кого угодно, но не хочет видеть в нем человека - ни в чем не повинного и нуждающегося в помощи.

вот человек, который разделяет мое мнение(с):))))

 Отправлено: 14.12.06 21:38. Заголовок: Re:

Хотя никто не просил меня прислать ссылку, подтверждающую, что перед нами явная ошбка автора в вопросе старшинства братьев Винтеров, я все-таки помещаю цитату. ;)
В гл.ХХ "Беседа брата с сестрой", во второй части "Трех мушкетеров" лорд Винтер в беседе с миледи говорит:

"... у меня есть наготове судьи, которые... учинят расправу над женщиной настолько бесстыдной, что она при живом муже прокралась на супружеское ложе моего старшего брата..."

Раз миледи не отрицает этого, значит, Винтер говорит правду.
Хотите, будем трактовать ее собственные слова в гл."Англичане и французы" как ложь д`Артаньяну? ;)))

 Отправлено: 14.12.06 21:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Раз миледи не отрицает этого, значит, Винтер говорит правду. Хотите, будем трактовать ее собственные слова в гл."Англичане и французы" как ложь д`Артаньяну? ;)))

Вы правы :) А разве кто-то сомневался? Миледи просто в очередной раз солгала...

 Отправлено: 14.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А разве кто-то сомневался?

Serge опрометчиво ей поверил на слово. ;)

 Отправлено: 14.12.06 22:31. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Serge опрометчиво ей поверил на слово. ;)

Она, конечно, бывает убедительно, но верить ей ни в коем случае нельзя ;)

 Отправлено: 15.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Она, конечно, бывает убедительно, но верить ей ни в коем случае нельзя ;)

Она поймет,что ей не верят,и спокойно скажет правду.Такая психологическая уловка(освоенная ).А вообще самая убедительная и малораскрываемая ложь-перемешанная с правдой...

 Отправлено: 16.01.07 11:44. Заголовок: Я бы не бросила ребё..

Я бы не бросила ребёнка чьим бы он не был, но я не английский лорд из XVII века. Хотя в любом случае мне этот персонаж (лорд Винтер) не импонирует.

 Отправлено: 16.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Lady Orbit пишет:

цитата:

Я бы не бросила ребёнка чьим бы он не был, но я не английский лорд из XVII века. Хотя в любом случае мне этот персонаж (лорд Винтер) не импонирует.

Да, бросить ребенка - жестоко. Но представьте, каково было бы лорду Винтеру каждый день видеть отвратительно знакомые черты???

 Отправлено: 16.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

каково было бы лорду Винтеру каждый день видеть отвратительно знакомые черты???

Чтобы не видеть эти ненавистные черты, достаточно было бы отправить его на воспитание - в пансион, лицей или еще куда-нибудь... вследствие нормального воспитания не развилась бы такая жгучая жажда мести и может быть, Мордаунт и не узнал бы истории своей матери, следовательно, всем спокойнее было бы. Лорд Винтер не подумал о будущем.

 Отправлено: 18.01.07 14:53. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Мне кажется, дело в том, что Винтер вовсе не считал Мордаунта родственником, будучи по каким-то причинам твердо уверен в том, что отец Джона Френсиса - не его брат. И, соответственно, не чувствовал перед ним никаких моральных обязательств. Чем, по мнению Винтера, этот мальчик был лучше тысяч других английских сирот и беспризорников, и почему он обязан был именно о нем заботиться?

Подпишусь под каждым словом! А вариант корысти здесь совершенно не уместен… ему и своих денег вполне хватало, куда больше-то… Не думал он об этих деньгах….

 Отправлено: 22.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

каково было бы лорду Винтеру каждый день видеть отвратительно знакомые черты???

Вот вам пример другого поведения:
Людовик Тринадцатый обещал умирающему де Люиню, обеспечить будущее его сына. И твердо сдержал свое слово, дав мальчику лучшее образование и достойное место в жизни. Хотя смертельно ненавидел его мать - герцогиню де Шеврез.

 Отправлено: 21.11.07 20:53. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

вышвырнуть пятилетнего ребенка на улицу.

Señorita пишет:

цитата:

вышвыривать ребенка под забор, как ненужную тряпку...

Не сугщайте краски. :) Если меня не подводит память, Винтер просто перестал платить кормилице и восстановил реальный статус Мордаунта, как бастарда.`

 Отправлено: 21.11.07 21:14. Заголовок: LS пишет: Винтер пр..

LS пишет:

цитата:

Винтер просто перестал платить кормилице и восстановил реальный статус Мордаунта, как бастарда.`

Хорошо:). Бог с ним, с бастардом. Восстановил и восстановил. Но не мог же он не знать, что перестав платить кормилице, она вряд ли будет дальше о нем заботится. А что с ним потом будет, его уже не волновало. Вот в чем его жестокость ИМХО. Платил бы и дальше или сдал в какой ни на есть пансион, или куда там...Ну не объел бы он милорда, чай:)))

 Отправлено: 21.11.07 21:41. Заголовок: LS пишет: Лорда В..

цитата:

LS пишет: Лорда Винтера считали честным человеком наши мушкетеры и король Карл Второй. Nataly пишет: Для полноты картины, требую включить сюда и мнение юного Мордаунта:))

И не забудем про его невестку.
Будучи запертой деверем под замок в Портсмуте, ей пришлось поломать голову над причиной.
По-моему, идея, что Винтер таким образом пытается отобрать ее состояние, в голову миледи не приходила?

цитата:

За время знакомcтва со своим деверем миледи вывела заключение, что он настоящий дворянин, страстный охотник и неутомимый игрок, что он любит волочиться за женщинами, но не отличается умением вести интриги... ...она радовалась тому, что попала в руки своего деверя, от которого расчитывала сравнительно дешево отделаться, а не в руки настоящего и умного врага

Отсутствие подозрений в низостях со стороны такой бестии как миледи что-нибудь да значит?

 Отправлено: 21.11.07 21:50. Заголовок: lennox пишет: Мне к..

lennox пишет:

цитата:

Мне кажется, не стоит смешивать две вещи: корыстолюбие и жестокосердие.

Абсолютно согласен. Считаю лорда Винтера честныv человеком.И я его уважаю за такую преданность своему королю. А насчет ребенка...не знаю как объяснить,но мне просто понятно его отношение к Мордаунту. ..Да,все,к чему бы ни прикоснулась эта женщина, как будто становится отравленным, как она сама.

 Отправлено: 21.11.07 22:22. Заголовок: LS пишет: Если меня..

LS пишет:

цитата:

Если меня не подводит память, Винтер просто перестал платить кормилице и восстановил реальный статус Мордаунта, как бастарда

А так же лишил титула и состояния.Очень предусмотрительно по отношению к 5-летнему ребенку... Действительно восстановленеи статуса-- то ли выживет, толи загнется...

 Отправлено: 21.11.07 22:28. Заголовок: Nataly Если ребенок..

Nataly
Если ребенок незаконнорожденный, значит, не имеет права ни на титул, ни на состояние.

 Отправлено: 21.11.07 22:32. Заголовок: Зато он имеет полное..

Зато он имеет полное право помереть с голода....

 Отправлено: 21.11.07 22:37. Заголовок: Nataly Он просто пе..

Nataly
Он просто перестает быть единственным сыном единственного брата и становится точно таким же, как сотни тысяч других пятилетних мальчиков, до которых нет дела Винтеру.

 Отправлено: 21.11.07 22:41. Заголовок: LS пишет: Он просто..

LS пишет:

цитата:

Он просто перестает быть единственным сыном единственного брата и становится точно таким же, как сотни тысяч других пятилетних мальчиков, до которых нет дела Винтеру.

Я сильно подозреваю, что Вам нет дела до сотен кошек, живущих на улице. Но если Ваша сделает бяку, вы ее со спокойной совестью выкинете на улицу и забудете?..

 Отправлено: 21.11.07 23:15. Заголовок: Nataly Моя? Моя - о..

Nataly
Моя? Моя - она моя. :)
А посторонюю кошку я к себе в дом не приглашаю.
Это во-первых.
А во-вторых, я - не лорд Винтер. ;))

 Отправлено: 21.11.07 23:18. Заголовок: LS пишет: Моя? Моя ..

LS пишет:

цитата:

Моя? Моя - она моя. :) ...Это во-первых. А во-вторых, я - не лорд Винтер. ;))

Так мож поэтому Ваша кошка живет при Вас в тепле и сытости?:)))
Вот видите, даже у кошки есть гарантия того, что ее так просто не выкинут. А тут не кошка. Тут живое, разумное и ничего не понимающее создание, априори ни в чем не виновное...У которого нет гарантий. И которого сильно благородный дядя выкинул.

 Отправлено: 22.11.07 21:05. Заголовок: Nataly пишет: А тут..

Nataly пишет:

цитата:

А тут не кошка. Тут живое,

Прежде всего, моя кошка тоже - не дохлая. ;))))

Когда я говорю, что кошка моя, пытаюсь объянсить, что наверное, Винтер не считал Мордаунта своим, как я не считаю своими десятки кошек, бегающих по округе.
Мордаунт не сделал лично Винтеру ничего плохого, но он и не имел к Винтеру никакого отношения.
Мне так видится данная ситуация.

 Отправлено: 23.11.07 12:03. Заголовок: Athos пишет: А нас..

Athos пишет:

цитата:

А насчет ребенка...не знаю как объяснить,но мне просто понятно его отношение к Мордаунту. ..Да,все,к чему бы ни прикоснулась эта женщина, как будто становится отравленным, как она сама.

В таком случае, сударь, предлагаю ситуацию. \ваш брат женится на женщине, которую остальная семья, мягко говоря, не одобряет в силу ряда причин. Они вполне могут быть объективными. У них рождается ребенок. Потом ваш брат попадает в катастрофу, заболевает, в общем, отправляется к праотцам. Невестку убивают в разборке, сажают, приговаривают к электрическому стулу (нужное подчеркнуть). Ребенок вопитывается, скажем, в закрытой школе. Превратите ли вы собственного ребенка в беспризорника только потому, что он сын ненавистной вам невестки?

 Отправлено: 23.11.07 12:05. Заголовок: LS пишет: Он просто..

LS

цитата:

Он просто перестает быть единственным сыном единственного брата и становится точно таким же, как сотни тысяч других пятилетних мальчиков, до которых нет дела Винтеру.

Этот мальчик в отличие от других - его родная кровь. Это раз. Во вторых, нечего в таком случае жаловаться на то, что Мордаунт вырос тем, кем он вырос и прикончил в конце концов дядю. За все в этой жизни надо платить. За жестокость цена должна быть двойной. Имхо.
Может быть это просто мои женские эмоции, но я стопроцентно уверена, что ребенок не должен отвечать за грехи родителей. Например, я терпеть не могла мужа своей двоюродной сестры по ряду причин. Но если с ней что-то случится, мне в голову не придет бросить племянницу на произвол судьбы только потому, что она еще и дочь моего зятя. И я согласна с Натали кошка не может равняться с ребенком. Тем более, с родственником. Лорд Аинтер вполне мог отправить его в любой пансион для мальчиков, отдать на воспитание монахам, но не забывать о нем, как раз, как о ненужном котенке, которого утопить жаль, а на улицу вышвырнуть можно. Уже за один этот поступок я не признаю Винтера благородным. С моей точки зрения благородство не совместимо с бессмысленной жестокостью. Особенно, по отношению к своей семье. Он мог не воспринимать Миледи частьбю семьи, но Мордаунт, даже в качестве бастарда мог быть предан Винтеру душой и телом, если бы этот вельможный чурбан додумался воспитать его как нужно. Не бывают пятилетние дети плохими - их такими делают взрослые.

 Отправлено: 23.11.07 16:01. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Этот мальчик в отличие от других - его родная кровь. Это раз. Во вторых, нечего в таком случае жаловаться на то, что Мордаунт вырос тем, кем он вырос и прикончил в конце концов дядю. За все в этой жизни надо платить. За жестокость цена должна быть двойной. Имхо.

Мадемуазель, вот здесь, как я уже говорила, я с вами соглашусь полностью:).
Во-первых, брат Винтрера, вроде как мальчика своим сыном признал. Раз дал ему свое имя, и в перспективе, он наследовал его состояние. Выходит, причин сомневаться в своем отцовстве у него не было. Ну, если, конечно, не считать, что лорд Винтер младший (или старший?:)) отправился к праотцам именно по этой причине:))). Хотя, раз он успел признать ребенка своим сыном, то значит все - все прочие подозрения родичей, в частности лорда Винтера старшего (или младшего?:)) - это только их личные трудности. Мальчик - член семьи. То, что лорд Винтер выступил таким ревнителем семейной чести - это, может, оно и хорошо. То, что миледи вышла замуж, не будучи вдовой, а значит, брак незаконен и ребенок, соответсвенно, бастрад - все верно. Но, тем не менее, членом семьи Винтер-то он быть не перестал от этого. Де факто, так сказать. И даже если Винтер подозревал, что мальчик - не сын брата, все равно. Рос-то ребенок в его семье, так или иначе, имел к ней (семье) отношение. Значит, не возможно вот так вот - раз! - и избавиться от него. Ребенок ведь на самом деле ни в чем виноват не был. Родителей не вибирают. Повторюсь, никто Винтера не заставлял его как сына родного воспитывать. Но сдай он его в пансион, отдай на воспитание и т.п. - т.е. прояви хоть какую ни на есть сознательность, было бы у героев ДЛС одной головной болью меньше, ИМХО:)))))

 Отправлено: 23.11.07 20:10. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

У них рождается ребенок.Превратите ли вы собственного ребенка...

Мне не совсем понятно откуда в этой истории появился мой собственный ребенок? ;))))
Если же речь идет всё-таки о племяннике, то могу сказать следующее:
Я - не лорд Винтер. :) Я не очень люблю моделировать свое поведение в сложных гипотетических ситуациях, потому как твердо знаю, что решить что-то заранее нельзя - жизнь всё равно выстроит свою линию. :)))
Мадемуазель пишет:

цитата:

Этот мальчик в отличие от других - его родная кровь.

Если Винтер уверен в том, что мальчик - его родная кровь, то тогда действительно, его поведение очень странно. Странно для человека известного своей порядочностью и преданностью.
А если он был уверен в обратном? Тогда, не правда ли, его поступок с Мордаунтом становится объяснимым? (Заметьте, я не говорю "оправданным").
Señorita пишет:

цитата:

брат Винтрера, вроде как мальчика своим сыном признал

Второй муж миледи мог просто не дожить до рождения ребенка.
Или же не хотел поднимать скандала. Кому хочется во всеуслышание объявлять себя рогатым идиотом? Ведь не признать ребенка, рожденного в браке с женщиной, у которой по определению не могло быть ничего, кроме добродетели - это означает публичное признание себя глупцом и болваном. Это уже извините, пляска на граблях - однажды стал смешным в глазах всего света, женившись по любви, и вторично сел в калошу, когда жена преподнесла в подарок рога.
Señorita пишет:

цитата:

Рос-то ребенок в его семье

Не забывайте, что этот мальчик не рос даже рядом с собственной матерью! Он жил где-то далеко от Винтера, у кормилицы. Винтер мог его видеть не больше раза или двух в жизни. У него не было с этим мальчиком никакой эмоциональной связи.Мадемуазель пишет:

цитата:

даже в качестве бастарда мог быть предан Винтеру душой и телом, если бы этот вельможный чурбан додумался воспитать его как нужно.

Этому вельможному чурбану вовсе не были чужды подобные мысли. Ведь он стал вторым отцом для Фельтона. Который к тому же исповедовал другую религию. Если Винтер не пошел тем же путем с Мордаунтом, значит, у него были какие-то очень веские соображения.

 Отправлено: 23.11.07 21:18. Заголовок: LS пишет: А если он..

LS пишет:

цитата:

А если он был уверен в обратном? Тогда, не правда ли, его поступок с Мордаунтом становится объяснимым? (Заметьте, я не говорю "оправданным").

Ну вот и я, собственно, о том же, практически:)). Ему просто дела до Морди не было никакого:)). Да, возможно, он и впрямь считал, что ничего Мордаунту не должен. Ну...вот ему и аукнулось:)))))))