Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.12.06 00:39. Заголовок: Vote: Лорд Винтер: честный человек или корыстолюбец?

На форуме закипели страсти вокруг фигуры лорда Винтера.
Увы, Дюма не слишком подробно пишет об этом человеке, а ведь это один из ключевых персонажей трилогии. Чем, по-вашему, руководствуется лорд Винтер, преследуя миледи и лишая наследства Мордаунта - сына (или не сына?) своего брата? Соображениями чести или банальным корыстолюбием?
Приглашаю проголосовать.

 Отправлено: 29.11.07 23:13. Заголовок: Евгения, а ведь точн..

Евгения, а ведь точно...
Вполне возможно, что он вообще не знал о нем в детстве ничего, кроме его наличия в мире.

 Отправлено: 30.11.07 09:57. Заголовок: R.K.M. пишет: Мне, ..

R.K.M. пишет:

цитата:

Мне, почему-то, всегда казалось, что Атос чувствует бОльшую ответсвенность (и вину) перед Мордаунтом, чем дядя Винтер, и, попадись ему (Атосу) в своё время тот священник, что взял на воспитание Мордаунта, кто знает, может, это была бы совсем другая история?...

Да, все дискуссии на Дюмании непременно сводятся Атосу. :)))))))))
Хотя, с высказыванием я согласна.
Señorita пишет:

цитата:

Дядя Винтер вообще высказался, что де сожалеет, что они не ухлопали сына вместе с матушкой.:)

Ага, давайте ему медаль за человеколюбие дадим :)
Freelancer пишет:

цитата:

Незаконный брак браком не является по определению - это преступление против законов человеческих и кощунство против законов Божьих. Брак или есть - или его нет вовсе (нельзя быть "немножко беременной")...

LS пишет:

цитата:

Действительность или недействительность брака не зависят от того жив или мертв супруг, с которым заключен недействительный брак, и как он к этому относится. :)

Я вижу, вас очень сильно волнует законность брака, в котором был рожден Мордаунт, а меня больше интересует судьба пятилетнего ребенка. Между прочим, этот мальчик был единственным живым родственником лорда Винтера. А то, что лорд никогда даже не видел своего племянника, имхо, не может его оправдать – это ведь не значит, что он не знал о его существовании, правда? Также, как и то, что означенный лорд поступил так основываясь на букве закона того времени.
Кстати, мне всегда было интересно, почему это лорд не удосужился заиметь собственных наследников, чтобы, так сказать, продлить свой славный древний род.

 Отправлено: 30.11.07 10:57. Заголовок: Lady Orbit пишет: М..

Lady Orbit пишет:

цитата:

Между прочим, этот мальчик был единственным живым родственником лорда Винтера.

Так, вроде бы, коллективными усилиями установили, что Винтер сына миледи своим родственником не счтал ("Я вам не дядя").
Lady Orbit пишет:

цитата:

давайте ему медаль за человеколюбие дадим :)

"Седло большое, ковёр и телевизор" )) ему, конечно, за поведение с Мордаунтом не полагаются - имхо. Ну а если предположить следующее: Атосу, чтобы психологически справиться с казнью миледи необходимо было ОБРЕСТИ Рауля, а Винтеру, по той же причине - необходимо было ИЗБАВИТЬСЯ (хотя бы фигурально) от Мордаунта.

 Отправлено: 30.11.07 12:02. Заголовок: LS И кстати о птичка..

LS И кстати о птичках - брак Миледи с Винтером мог считаться вполне законным еще и на тех основаниях, что мадам была уверена в смерти графа де Ла Фер, как и он был уверен в ее смерти. Винтер узнал об этом только потому, что Атос таким экзотическим способом надумал защитить дАртаньяна.
R.K.M. пишет:

цитата:

Ну а если предположить следующее: Атосу, чтобы психологически справиться с казнью миледи необходимо было ОБРЕСТИ Рауля, а Винтеру, по той же причине - необходимо было ИЗБАВИТЬСЯ (хотя бы фигурально) от Мордаунта.

Ой, леди, давайте не будем мешать мух с котлетами. Атос действительно ПЕРЕЖИВАЛ и тяжело переживал смерть Миледи. Из-за остатков ли старой любви, которая не ржавеет или по другим причинам, но это не давало ему спокойно спать. А Винтер воспринимал смерть невестки без всей этой патетики. Если Атос сомневаля где-то в глубине души в правильности вторичной казни благоверной, то Винтер считал это абсолютно правильным. Так что большой психологической травмы он не получил.

 Отправлено: 30.11.07 12:08. Заголовок: Freelancer пишет: Н..

Freelancer пишет:

цитата:

Незаконный брак браком не является по определению - это преступление против законов человеческих и кощунство против законов Божьих. Брак или есть - или его нет вовсе (нельзя быть "немножко беременной")...

Ну, сударь, это вы загнули))) А немножко беременной быть очень даже можно) Слышали о таком явлении, как ложная беременность? Это когда женщина испытывает все "прелести" раннего периода беременности(иногда даже врачи констатируют беременность), но месяцу к четвертому-пятому становится понятно, что вся предыдущая тошниловка была всего лишь шуткой организма.
А Миледи, повторюсь, вступая в брак с Винтером была уверена (и до встречи в красной голубятне), что благоверный повесив ее и сам отправился к праотцам.

 Отправлено: 30.11.07 12:29. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

брак Миледи с Винтером мог считаться вполне законным еще и на тех основаниях, что мадам была уверена в смерти графа де Ла Фер

Так ведь и первый брак миледи не мог "иметь место быть", поскольку оная была моахиней. И выходя замуж за Винтера (при живом первом муже или нет) таковой (принесшей обеты беглой клеймённой монахиней) быть не перестала - следовательно, правомочность второго брака тоже под сомнением, независимо от первого. (*в сторону* Извините, что так запутанно излагаю :) )
Мадмуазель, я полностью согласна с вами, что миледи, скорее всего, была твёрдо уверена в кончине графа де Ла Фер, иначе, наверное, поостереглась бы выходить замуж за довольно "заметного" аристократа, да и просто появляться во Франции, при дворе.

 Отправлено: 30.11.07 13:58. Заголовок: брак Миледи с Винтер..

цитата:

брак Миледи с Винтером мог считаться вполне законным еще и на тех основаниях, что мадам была уверена в смерти графа де Ла Фер, как и он был уверен в ее смерти

Интересная петрушка получается... Да таким образом можно любую внебрачную связь объявить законным браком!
К примеру: наскучил жене законный муж - она ушла к холостому любовнику. Поменяла номер мобильного, с родственниками и общими знакомыми связь не держит, и в глубине души искренне надеется на то, что ее благоверный "сыграл в ящик". А благоверный, побегав по барам, больницам и моргам, тоже считает, что его жена "почила в бозе". И потом с чистой совестью "соломенная вдовушка" и ее хахаль подают заявление в ЗАГС и их женят? Все "как бы, типа" по закону получается?
Уверенность в смерти супруга, не подтвержденная документально, основанием для брака не является, какой бы сильной она ни была...

P.S.: Интересно было бы узнать, на каком основании миледи почитала графа де Ла Фер умершим с такой высокой степенью уверенности? Ведь в доме супруга "за справками" она по понятным причинам не появилась бы, да и, думаю, в пределах графства тоже. А к общим знакомым обращаться - может быть чревато, зная крутой нрав и твердую руку вышеупомянутого графа...

 Отправлено: 30.11.07 14:20. Заголовок: Тогда мне непонятна ..

Тогда мне непонятна такая фраза:

цитата:

Так, хорошо... - сказал Атос. - Я вижу, вы меня узнали. Граф де Ла Фер! - прошептала миледи, бледнея и отступая все дальше, пока не коснулась стены.- Да, миледи, - ответил Атос, - граф де Ла Фер, собственной персоной, нарочно явился с того света, чтобы иметь удовольствие вас видеть. ...- Вы полагали, что я умер, не правда ли? И я тоже думал, что вы умерли. А имя Атос скрыло графа де Ла Фер, как имя леди Кларик скрыло Анну де Бейль!

 Отправлено: 30.11.07 14:28. Заголовок: .- Да, миледи, - отв..

цитата:

- Да, миледи, - ответил Атос, - граф де Ла Фер, собственной персоной, нарочно явился с того света, чтобы иметь удовольствие вас видеть.

Ну хобби у него такое - на ночь глядя страшилки рассказывать! То миледи стволом в лоб тычет, то неокрепшую юную психику гасконца испытывает на прочность "байками из склепа"...

А может - просто хотел таким оригинальным способом надавить на миледи и добавить помпезности факту появления собственной персоны в "Красной Голубятне"...

 Отправлено: 30.11.07 15:09. Заголовок: R.K.M. пишет: Так в..

R.K.M. пишет:

цитата:

Так ведь и первый брак миледи не мог "иметь место быть", поскольку оная была моахиней.

А кстати, где-нибуть в книге есть упоминание, что она была именно монахиней? Постриг принимали около 15-16 лет, в сознательном возрасте. Так что девушка могла смыться из монастыря будучи еще послушницей

 Отправлено: 30.11.07 15:11. Заголовок: Freelancer пишет: И..

Freelancer пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, на каком основании миледи почитала графа де Ла Фер умершим с такой высокой степенью уверенности?

Это мне тоже интерестно, но есть пгодозрение, что Атос, которого, судя по его словам многие считали умершим мог инсценировать свою смерть

 Отправлено: 30.11.07 15:15. Заголовок: Freelancer пишет: Н..

Freelancer пишет:

цитата:

Ну хобби у него такое - на ночь глядя страшилки рассказывать! То миледи стволом в лоб тычет, то неокрепшую юную психику гасконца испытывает на прочность "байками из склепа"... А может - просто хотел таким оригинальным способом надавить на миледи и добавить помпезности факту появления собственной персоны в "Красной Голубятне"...

Вполне возможно, но тогда непонятно, почему Атос знал, что Миледи считает его трупом, а она мягко говоря, испугалась увидев в дверях первого супруга.

 Отправлено: 30.11.07 15:46. Заголовок: Freelancer пишет: У..

Freelancer пишет:

цитата:

Уверенность в смерти супруга, не подтвержденная документально, основанием для брака не является, какой бы сильной она ни была...

ППКС!
Мадемуазель пишет:

цитата:

А кстати, где-нибуть в книге есть упоминание, что она была именно монахиней?

Сечас, увы, под рукой нет текста, но если мне не изменяет память, Лилльский палач говорит что-то вроде "несмотря на принесённые ими (его братом и миледи) обеты" - в рамках текста (подчёркиваю - как оно там в действительности было - мы не знаем) миледи позиционируется как МОНАХИНЯ Тамплемарского (так, кажется) монастыря. Если не ошибаюсь, в одной из тем про миледи этот нюанс уже обсуждался более подробно.

 Отправлено: 30.11.07 15:53. Заголовок: R.K.M. пишет: Если..

R.K.M. пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, в одной из тем про миледи этот нюанс уже обсуждался более подробно.

Надо будет уточнить, потому что мне казалось, что Миледи сматывалась будучи еще послушницей... Но я не уверена.

 Отправлено: 30.11.07 16:19. Заголовок: Freelancer пишет: И..

Freelancer пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, на каком основании миледи почитала графа де Ла Фер умершим с такой высокой степенью уверенности?

Есть у меня на этот счёт одно соображение. Только, чур, со старта ничем тяжёлым не забрасывать! :)) Всё нижеследующее - исключительно мои домыслы.
В теме "Дело Атоса и миледи" уже поднимался, если не ошибаюсь, вопрос о том, что Атос, надо полагать, всерьёз рассматривал вариант самоубийства. При этом фразу "...к этой глупости (самоубийству) всегда успеешь прибегнуть, только, ведь она непоправима...", он, как мне всегда казалось, произносит будто-бы с чужого голоса. А если смоделировать сиьуацию следующим образом: Атос обнаруживает клеймо, вешает миледи и в сильнейшем душевном расстройстве бредёт к ближайшему обрыву (а хоть бы и над чёрным прудом :)) ) кидаться в омут. Скидывает плащ, шляпу и шпагу, что бы не мешали. За этим занятием его застаёт кто-то из участников злополучной охоты (допустим тот самый Бражелон, что впоследствии завещает ему поместье), стаскивает (думаю не без помощи слуг) упирающегося графа с края обрава, уводит в замок и там (либо впоследствии) делает ему строгое отеческое внушение насчёт "непоправимой глупости". Между делом, оклемавшаяся миледи выбирается из петли и небезосновательно решает, что лучше бы ей сейчас убраться из Ла Фер подобру-поздорову. Опять же допустим, что путь её пролегает мимо того самого обрыва, у самого края она замечает плащ/шляпу/шпагу, которые опознаёт как мужнины, и делает логическое заключение, что муж, расправившись с ней, и сам свёл счёты с жизнью. *в общем, они все умерли*
(*В сторону* чего только не насочиняешь вместо отзыва на автореферат :)) )

 Отправлено: 30.11.07 16:49. Заголовок: R.K.M. пишет: Всё н..

R.K.M. пишет:

цитата:

Всё нижеследующее - исключительно мои домыслы.

Правдоподобно. А если кроме всего этого в процессе борьбы какая-то часть туалета плавала непосредственно в воде...

 Отправлено: 30.11.07 16:54. Заголовок: Стоп-стоп, дамы и го..

Ну да, звучит довольно правдоподобно...

цитата:

Атос ... бредёт к ближайшему обрыву (а хоть бы и над чёрным прудом :)) ) кидаться в омут. Скидывает плащ, шляпу и шпагу, что бы не мешали.

На самом деле, исходя из поставленных перед собой задач, Атосу не следовало бы этого делать - со шпагой легче на дно уйти, а намокший плащ отлично сковывает движения, приближая Атоса к поставленной цели. Надо было бы еще и кошелек с золотом поувесистее в карман засунуть для 100% эффекта.

И еще одно обстоятельство: Атос в "ДЛС" сам говорил, что в молодости хотел стать моряком. Готовиться стать моряком - и не уметь плавать??? Не очень-то верится, честно говоря... Да и в момент утопания инстинкты берут свое - вспомните, как Сергея Есенина родной дядюшка плавать учил...

 Отправлено: 30.11.07 16:58. Заголовок: Стоп-стоп, дамы и го..

Стоп-стоп, дамы и господа!
Дискуссия сваливается в оффтоп - опять тема плавно перетекла на Атоса...

Давайте вернемся к нашим баранам (то бишь - к лорду Винтеру)!

 Отправлено: 30.11.07 17:12. Заголовок: Но, поскольку разгов..

Но, поскольку разговор интерестный, предлагаю перекинуть его в дело Атоса и Миледи))))

 Отправлено: 30.11.07 17:16. Заголовок: Но возвращаясь к лор..

Но возвращаясь к лорду. Я вчера как раз перечитывала Беседу брата с сестрой. И вот вам описание нашего героя: Миледи знала, что лорд Винтер был заядлым охотником, дуэлянтом, любл игру и волочился за юбками.... Что вы там говорили о правилах морали? И о незаконнорожденных? Господа, незапланированных беременностей и тогда никто не отменял. Так сколько там было бастардов у самого лорда? Один, два, десяток? Может, действительно, при таком раскладе мы зря вменяем ему в вину проступок с племянником? Дяде просто могло быть не до того. Где уж ему за балами да охотами и юбками упомнить о пятилетнем мальчишке?

 Отправлено: 30.11.07 17:37. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Дяде просто могло быть не до того. Где уж ему за балами да охотами и юбками упомнить о пятилетнем мальчишке?

Ну так...о том и речь!:) ППКС!

 Отправлено: 30.11.07 19:01. Заголовок: Кстати, о законности..

Кстати, о законности Морди, я тут просматривала тему от кого сын у Миледи и наткнулась на интерестное сообщение
Анна де Бейль пишет:
Стоп! Стоп! Стоп!

цитата:

Я вам не скажу за всю Одессу... Но при объявлении одного из супругов умершим - брак прекращается! Так всегда было! Это называлось «соломенная вдова». И во Франции тоже! Везде в католических странах! Так что Мордя-то, выходит, в законном браке родился! С реабилитацией вас, лорд Джон Френсис Винтер!

Дамы и господа, сведующие в юриспруденции, каково ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 30.11.07 19:11. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Lady Orbit пишет:

цитата:

Я вижу, вас очень сильно волнует законность брака, в котором был рожден Мордаунт

Немного не так. Меня волнует объяснение поведения Винтера, исходя из данных книги. :)
Lady Orbit пишет:

цитата:

этот мальчик был единственным живым родственником лорда Винтера

Этот мальчик был родственником лорда Винтера в такой же степени, как и Вы или я. Скрытый текст

Завтра к Вам придет дядька с мороза и скажет, он Ваш отец. И что, Вы с разбегу признаете свои алиментные обязательства по отношению к нему?

Мадемуазель пишет:

цитата:

брак Миледи с Винтером мог считаться вполне законным еще и на тех основаниях, что мадам была уверена в смерти графа де Ла Фер.

Семейное право (в равной степени первобытно-общинное, Римское, феодальное, современное, азиатское, европейское, христианское, мусульманское, индуистское, китайское, иудейское) придерживается на этот счет другого мнения. Которое, к слову, не менялось уже несколько тысяч лет: воскрешение умершего супруга аннулирует последующий брак и его последствия, в т.ч. имущественные отношения и законность рожденных в нем детей. :) Это так же верно, как восход на востоке. :)
Знание или не знание о том, что супруг жив, никак не влияет на законность следующего брака. Единственное, на чем сказывается данный фактор, - умышленность или непредумышленность вины при вступлении в незаконные брачные отношения. :Ь
Далеко ходить не будем. Берем роман "Двадцать лет спустя" и читаем, что отвечал д`Артаньян м-м Тюркен не предложение жениться на после исчезновения ее мужа. ;)

Анна де Бейль пишет:

цитата:

при объявлении одного из супругов умершим - брак прекращается!

Это действительно так, мы с Анной де Бейль не противоречим друг другу. Только под объявлением понимается решение суда, всупившее в законную силу. Скрытый текст

(Обычно это происходит при длительном отсутствии человека, или его исчезновении при обстоятельствах серьезно угрожавших жизни, как то война, катастрофа. Суд рассматривает все ходатайства, доказательства, свидетельства, на основании чего принимает решение. Как правило это делается для вступления в наследование. Не всё так просто. К примеру, особенности немецкого права не позволяют многим жителям современной Германии наследовать своим родственникам, без вести пропавшим во время Второй мировой войны. Нет прямых доказательств гибели, нет трупа, нет солдатского жетона, снятого с трупа, хотя человек пропал при ведении боевых действий в данном районе, массовой гибели сослуживецв и т.п.)

Когда судом рассмотрены все обстоятельства, он принимает решение об объявлении человека умершим.
Но это судебное решение не отменяет возможности последующего воскрешения супруга, признанного судом умершим. А воскрешение супруга влечет недействительность последующих брачных отношений. :)

Мадемуазель пишет:

цитата:

Так сколько там было бастардов у самого лорда?

Бастардов? БАСТАРДОВ?
Бастард - понятие не нравственное, а юридическое.
Скрытый текст

Атос - нравственен, но Бражелон - бастард.

Мадемуазель пишет:

цитата:

А немножко беременной быть очень даже можно) Слышали о таком явлении как ложная беременность?

Так она ж ложная. Значит, ее нет.
Мадемуазель пишет:

цитата:

где-нибуть в книге есть упоминание, что она была именно монахиней?

Лилльский палач говорил, что "она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедектинок" и "принятые ею монашеские обеты были священны и нерушимы" ("Три мушкетера", гл. "Суд", "Двадцать лет спустя", гл. "Отпущение грехов").
Монахиня не послушница, которая могла вернуться в свет и выйти замуж. Монашеские обеты не имели обратного хода.

Мадемуазель пишет:

цитата:

Атос действительно ПЕРЕЖИВАЛ и тяжело переживал смерть Миледи.

Извините, Вы не могли бы подкрепить это цитатой из текста романа? Мне не припоминается ничего подходящего. Возможно, Вы сумете переубедить меня и я разделю Вашу уверенность. :)

 Отправлено: 01.12.07 20:43. Заголовок: Добавлю свои пять ко..

Добавлю свои пять копеек. :))

Мадемуазель пишет:

цитата:

Миледи знала, что лорд Винтер был заядлым охотником, дуэлянтом, любил игру и волочился за юбками....

А так же был настоящим дворянином. :)

Мадемуазель пишет:

цитата:

А кстати, где-нибуть в книге есть упоминание, что она была именно монахиней? Постриг принимали около 15-16 лет, в сознательном возрасте. Так что девушка могла смыться из монастыря будучи еще послушницей

Атос влюбился в "шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь".

Мадемуазель пишет:

цитата:

Атос действительно ПЕРЕЖИВАЛ и тяжело переживал смерть Миледи. Из-за остатков ли старой любви, которая не ржавеет или по другим причинам, но это не давало ему спокойно спать. А Винтер воспринимал смерть невестки без всей этой патетики.

Между прочим казнь спланировал именно Атос. Это Атос нашел палача, выследил миледи, устроил суд. И он же кидался наперерез д'Артаньяну, когда тот попытался помешать. Совесть в нем проснулась ближе к ДЛС, и совесть эта сильно напоминает страх божественного возмездия.

Кстати, в главе "Обед на старый лад" д'Артаньян говорит:
Конец змее, конец и змеенышу. Не воображаете ли вы, что лорд Винтер воспитал это отродье? Лорд Винтер осудил бы сына так же, как осудил мать.
А ведь д'Артаньян сильнее всех переживал казнь миледи и даже ей на помощь рвался.
Возражает только Атос:
В таком случае, горе Винтеру, ибо ребенок-то ни в чем не повинен.
Заметьте, горе Винтеру, а не Винтер-урод. То есть д'Артаньян, Арамис и Портос поступили бы так же, а Атос не осуждает такое поведенье, хоть и не согласен.

 Отправлено: 01.12.07 21:42. Заголовок: тяжело переживал сме..

цитата:

тяжело переживал смерть

или

цитата:

Совесть в нем проснулась

по-моему, разные вещи? ;)

 Отправлено: 01.12.07 21:54. Заголовок: LS пишет: цитата:..

LS пишет:

цитата:

цитата: тяжело переживал смерть или цитата: Совесть в нем проснулась по-моему, разные вещи? ;)

Разные. Я скорее имела в виду, что терзаться он начал потом, во время казни он спокоен как удав. :)

 Отправлено: 02.12.07 15:36. Заголовок: Jedi пишет: терзать..

Jedi пишет:

цитата:

терзаться он начал потом, во время казни он спокоен как удав. :)

"- Теперь моя очередь... - сказал Атос и задрожал, как дрожит лев при виде змеи..." - надо полагать, внешнее спокойствие далось ему с некоторым усилием))

 Отправлено: 02.12.07 17:03. Заголовок: R.K.M. пишет: "..

R.K.M. пишет:

цитата:

"- Теперь моя очередь... - сказал Атос и задрожал, как дрожит лев при виде змеи..."

А есть например и такое место:
"Вы не женщина,-холодно ответил Атос"

 Отправлено: 03.12.07 12:06. Заголовок: LS пишет: Немного н..

LS пишет:

цитата:

Немного не так. Меня волнует объяснение поведения Винтера, исходя из данных книги. :)

Значит, Вы не оправдываете его поведение в этой ситуации? Меня интересует Ваша личная позиция, а не "законы того времени".
LS пишет:

цитата:

Завтра к Вам придет дядька с мороза и скажет, он Ваш отец. И что, Вы с разбегу признаете свои алиментные обязательства по отношению к нему?

Сравнение некорректно. Согласитесь, "дядька с мороза" и пятилетний ребенок - неравнозначные замены.

 Отправлено: 03.12.07 12:13. Заголовок: LS пишет: Бастардов..

LS пишет:

цитата:

Бастардов? БАСТАРДОВ? Бастард - понятие не нравственное, а юридическое.

Да ради бога! Незаконнорожденных детей, если вам так угодно! Я и говорю о юридической стороне. Ведь Винтер сомневался именно в законности Морди.
LS пишет:

цитата:

Лилльский палач говорил, что "она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедектинок" и "принятые ею монашеские обеты были священны и нерушимы"

Если мне не изменяет память, там приносится несколько обетов. Во время послушничества, во время пострига и между ними тоже чего-тро такое они обещают. Надо будет поднять литературу. Так что не факт, что она уже была монахиней.