Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.07 15:16. Заголовок: Луиза де Лавальер-2

Продолжим..?

Примечание модератора.
Начало разговора в теме "Луиза де Лавальер"<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.04.09 00:25. Заголовок: Arren пишет: Ну я ж..

Arren пишет:

цитата:

Ну я же не Рауль и любить ее не обязана))

ну и он не обязан был, однако любил это уже получается из серии "любовь зла..." так, кажется, скоро получится тема "Достойна ли была Луиза любви Рауля," или что-то в этом роде...

 Отправлено: 15.04.09 00:49. Заголовок: Nika пишет: ну и он ..

Nika пишет:

цитата:

ну и он не обязан был, однако любил это уже получается из серии "любовь зла..."

Видимо изначально Рауль не заметил ее трусость и сомнительную добродетель, а когда заметил было уже поздно.

 Отправлено: 15.04.09 09:56. Заголовок: Виконнт любил.или ду..

Виконт любил. или думал что любил, он привык заботиться о Луизе с детства, это была привязанность, но была ли любовь не уверена. Рауля воспитал один отец, который бесспорно любил его, но видел ли он в своей жизни другую любовь. Материнскую, или любовь мужчины и женщины, этого он был лишен. Он создал себе идеал покланялся ему, но это не было любовью. Что же касается Луизы, сразу говорю, что эта героиня не нровилась мне ни когда, для нее это была детская привязаннасть, возможно, ей было приятно поклонение Рауля, но и она никогда его не любила. Что такое любовь она поняла только встретив короля. Вот что так и осталось для меня загадкой так это неприязнь Атоса к Луизе. Я так и не нашла объяснение этой неприязни в романе. Может быть что то внутреннее.

 Отправлено: 15.04.09 09:59. Заголовок: Nika пишет: к тому ..

Nika пишет:

цитата:

к тому же, она знала Рауля с детства, она видела, как мальчика воспитывали, такая тонкая, романтическая натура. Она ведь тоже не последняя дура. Она должна была хоть на секунду задуматься, до чего она может его довести.

Что она видела? Или думаете, девочка 7 лет, вполне способна оценить качество воспитания, вникнуть в тонкий психологический мир Рауля?

Nika пишет:

цитата:

так, кажется, скоро получится тема "Достойна ли была Луиза любви Рауля," или что-то в этом роде...

А любят обычно не тех, кто этого достоин. Она же специально его в себя не влюбляла, грубо говоря, он сам к ней прилип... Рауль навязал маленькому ребенку свою любовь, а она, не видя в тот временной отрезок, никого другого рядом, достойного любви, убедила себя в том, что тоже его любит, что, на мой взгляд, было не совсем так.

 Отправлено: 15.04.09 16:39. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Или думаете, девочка 7 лет, вполне способна оценить качество воспитания, вникнуть в тонкий психологический мир Рауля?

Это первоклассника. Вы первокласников видели? Многое они понимают? Нет.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Она же специально его в себя не влюбляла, грубо говоря, он сам к ней прилип... Рауль навязал маленькому ребенку свою любовь, а она, не видя в тот временной отрезок, никого другого рядом, достойного любви, убедила себя в том, что тоже его любит, что, на мой взгляд, было не совсем так.

Почти соглашусь, за одним исключением. Создается впечатление, что под любовью мы то и дело подразумеваем страсть, а это не так. Луиза любила Рауля, но это было достаточно спокойное чувство еще не проснувшегося человека. Если бы Рауль пробудил Луизу, он был бы счастлив. Но он был слишком послушный сын. В результате Луиза проснулась сама.

 Отправлено: 15.04.09 16:55. Заголовок: Жан пишет: Это пер..

Жан пишет:

цитата:

Это первоклассника. Вы первокласников видели? Многое они понимают? Нет.

Я об этом и говорила.

Жан пишет:

цитата:

Если бы Рауль пробудил Луизу, он был бы счастлив. Но он был слишком послушный сын. В результате Луиза проснулась сама.

Ну, вообщем-то да. Но не факт, что ему бы это удалось.

 Отправлено: 15.04.09 17:03. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Рауль навязал маленькому ребенку свою любовь

Навязать-то навязал, здесь никак не могу поспорить, но и она позволяла ему себя любить. Говоря попросту - пудрила ему мозги. Делала ли она это преднамеренно или по неопытности, сказать не могу. Я уже и не знаю, в каких ситуациях она настоящая, а в каки просто "понты кидает".

Arren пишет:

цитата:

Видимо изначально Рауль не заметил ее трусость и сомнительную добродетель, а когда заметил было уже поздно.

Ну в маленькой девочке врядли возможно заметить эти дурные стороны характера. А потом он, мне кажется, просто не хотел их замечать, ведь это очень страшно и больно разочароваться в любимом человеке.

 Отправлено: 15.04.09 17:09. Заголовок: Henrietta пишет: На..

Henrietta пишет:

цитата:

Навязать-то навязал, здесь никак не могу поспорить, но и она позволяла ему себя любить. Говоря попросту - пудрила ему мозги.

Блин, я еще раз говорю, ей было 7!!! лет,о каком запудривании мозгов в то время могла идти речь? Вы в этом возрасте хорошо разбирались в тех кого любите, какой любовью(дружеской или нет), или Вам просто было приятно внимание к себе и Вы тянулись к человеку, которому вы небезразличны?. Это же ребенок, как будто он понимает, что: "Нет, так любить мне нельзя, а то мало ли, чем все обернется?"

Henrietta пишет:

цитата:

А потом он, мне кажется, просто не хотел их замечать, ведь это очень страшно и больно разочароваться в любимом человеке.

Ну и чья, это в таком случае проблема?:)

 Отправлено: 15.04.09 17:59. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Блин, я еще раз говорю, ей было 7!!! лет,о каком запудривании мозгов в то время могла идти речь? Вы в этом возрасте хорошо разбирались в тех кого любите, какой любовью(дружеской или нет), или Вам просто было приятно внимание к себе и Вы тянулись к человеку, которому вы небезразличны?. Это же ребенок, как будто он понимает, что: "Нет, так любить мне нельзя, а то мало ли, чем все обернется?"

Я говорю не о том времени, когда ей семь было. Она же взрослела, или вы думаете, что у нее развитие на протяжении всей жизни 7 годам равнялось.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну и чья, это в таком случае проблема?:)

Здесь все понятно;)) Наверное, единственное в чем Луиза не виновата)

 Отправлено: 15.04.09 18:22. Заголовок: Henrietta пишет: Он..

Henrietta пишет:

цитата:

Она же взрослела, или вы думаете, что у нее развитие на протяжении всей жизни 7 годам равнялось.

А где она взрослела, помните? И какой у нее был круг общения? И как часто она того же Рауля видела?
Ну, не было у нее, ни опыта в любовных отношениях, ни опыта в жизни, ни других кандидатов, на которых можно было обратить внимание. А к Раулю сохранялось чувство детской привязанности, которое, она, по неопытности, принимала за любовь. Речь идет не о умственном развитии Луизы, а о ее эмоциональном, душевном состоянии, и , да, до определенного момента оно у нее оставалось совсем детским.

 Отправлено: 15.04.09 18:43. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А где она взрослела, помните? И какой у нее был круг общения? И как часто она того же Рауля видела?

Ой, ну пардон! Одна Ора чего стоила! Она же ей практически все время глаза на правду раскрывала!

 Отправлено: 15.04.09 18:44. Заголовок: Nika пишет: Одна Ор..

Nika пишет:

цитата:

Одна Ора чего стоила

А сколько они были знакомы?

 Отправлено: 15.04.09 19:09. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А сколько они были знакомы?

а кстати, сколько?

 Отправлено: 15.04.09 20:32. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну, вообщем-то да. Но не факт, что ему бы это удалось.

Дык, попытка не пытка. Это ж надо было за приблизительно три года даже девочку не поцеловать

Henrietta пишет:

цитата:

Ну в маленькой девочке врядли возможно заметить эти дурные стороны характера. А потом он, мне кажется, просто не хотел их замечать, ведь это очень страшно и больно разочароваться в любимом человеке.

Тут Рауль пошел по стопам отца - сначала идеализировал девочку, а потом в ней жестоко разочаровался

 Отправлено: 15.04.09 22:18. Заголовок: Arren пишет: Это ж ..

Arren пишет:

цитата:

Это ж надо было за приблизительно три года даже девочку не поцеловать

Если я не ошибаюсь, Рауль не был в Блуа два года до начала действия "Виконта"...

 Отправлено: 15.04.09 23:27. Заголовок: Arren пишет: Тут Ра..

Arren пишет:

цитата:

Тут Рауль пошел по стопам отца - сначала идеализировал девочку, а потом в ней жестоко разочаровался

точней не скажешь!

 Отправлено: 16.04.09 00:22. Заголовок: LS пишет: Если я не ..

LS пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, Рауль не был в Блуа два года до начала действия "Виконта"...

Хм, вечно у меня проблемы с хронологией... Но после возвращения он же мог на этот шаг решится

 Отправлено: 16.04.09 00:25. Заголовок: Arren Там была Ора...

Arren
Там была Ора... потом мадам де Сен-Реми... Не самая подходящая обстановка, чтоб тащить девушку на сеновал. :)
Нет, правда, в отличие от Жана, я считаю, что "сеновал" ничего бы не изменил в их отношениях.

 Отправлено: 16.04.09 00:33. Заголовок: LS пишет: Там была О..

LS пишет:

цитата:

Там была Ора... потом мадам де Сен-Реми...

Брал бы пример с Меликорна, тот ведь ухитрялся))
Кстати, даже сама Луиза считала, что Рауль любил ее "нежною братской любовью"

 Отправлено: 16.04.09 00:34. Заголовок: LS пишет: Нет, прав..

LS пишет:

цитата:

Нет, правда, в отличие от Жана, я считаю, что "сеновал" ничего бы не изменил в их отношениях.

Как это не изменил? Рауль бы тут же женился, не было бы не короля, ни Африки

 Отправлено: 16.04.09 10:11. Заголовок: Nika пишет: Рауль б..

Nika пишет:

цитата:

Рауль бы тут же женился, не было бы не короля, ни Африки

Ну да, ну да. Только это был бы не Рауль Кстати, вот и способ убедить отца дать согласие:)))
Arren пишет:

цитата:

Брал бы пример с Меликорна

Аналогично предыдущему: если Рауль равнялся на Маликорна, то это уже был бы не Рауль.Жан пишет:

цитата:

Луиза любила Рауля, но это было достаточно спокойное чувство еще не проснувшегося человека. Если бы Рауль пробудил Луизу, он был бы счастлив. Но он был слишком послушный сын. В результате Луиза проснулась сама.

Согласна. И еще соласна с Орой, которая Раулю это же и говорит: "Однако я должна вам заметить, что если бы вместо того, чтоб холодно и философски обожать Луизу, вы разбудили в ее сердце любовь…"

 Отправлено: 16.04.09 10:52. Заголовок: Lavalier пишет: если..

Lavalier пишет:

цитата:

если Рауль равнялся на Маликорна, то это уже был бы не Рауль

как мне кажется, Раульчик у нас стремился походить на папу))) Только вот сыночек получился слишком рафинированным, не приспособленным к трудностям жизни((. Если бы Рауль вовремя взял инициативу в свои руки, то возможно Луиза бы и не повелась на Людовика

 Отправлено: 16.04.09 11:10. Заголовок: Arren пишет: не при..

Arren пишет:

цитата:

не приспособленным к трудностям жизни

...и к новому времени, в которое по возрасту должен был бы вписаться идеально. В этом его трагедия и есть.

 Отправлено: 16.04.09 13:09. Заголовок: Луиза, конечно, не в..

Луиза, конечно, не виновата, что Рауля она любила как брата, а Людовика как мужчину!! Возможно она думала, что любит Рауля до встречи с Людовиком! Если вспомнить, когда она в самом начал пишет Раулю, она там и краснеет и бледнеет и вздыхает, вообщем все признаки! А потом Людовика встретила и все поняла! НО!!! Она дала Раулю согласие на брак! И она это уж наверное понимала! он ей предложение сделал, она вложила свои руки в его! Все!!! Договор состоялся, они - женищ и невеста! Потом он уезжает, она влюбляется в короля. Ладно, допустим она не могла поступить благородно и вырвать из сердца эту любовь, но что ей мешало написать своему ЖЕНИХУ и все объяснить?!!! По-моему ответ один - трусость! А если бы она это сделала, Рауль может и не отказал бы Мари, которая в него влюбилась! И все бы уже пошло и закончилось по-другому!

 Отправлено: 16.04.09 17:52. Заголовок: Екатерина пишет: А ..

Екатерина пишет:

цитата:

А потом Людовика встретила и все поняла! НО!!! Она дала Раулю согласие на брак! И она это уж наверное понимала! он ей предложение сделал, она вложила свои руки в его! Все!!! Договор состоялся, они - женищ и невеста!

И что в этом такого? Для дворян любовь и брак не одно и тоже.

Екатерина пишет:

цитата:

Ладно, допустим она не могла поступить благородно и вырвать из сердца эту любовь, но что ей мешало написать своему ЖЕНИХУ и все объяснить?!!! По-моему ответ один - трусость!

При чем тут трусость? Между прочим, вот чуть позже действия романа во Франции стал популярен роман "Принцесса Клевская". Так там героиня с великого ума призналась мужу в любви к другому. При этом жена была мужу верна, но в результате муж умер от горя, а жена через некоторое время тоже. Но и на кой надо было признаваться?
Кстати, насчет жениха. Женихом Рауль стал бы только тогда, когда король дал бы согласие на брак. А так он не жених, а претендент на это звание, что не одно и то же.

 Отправлено: 16.04.09 19:58. Заголовок: Nika пишет: Как это..

Nika пишет:

цитата:

Как это не изменил?

По моему мнению "сеновал" изменил бы их положение, но не отношения. Рауль не стал бы любить Луизу больше. И Луиза тоже.
А потом виконт де Бражелон представил бы молодую жену ко двору, там на нее бы упал животворящий и еще какой-то взгляд короля и всё бы заверте...

 Отправлено: 16.04.09 20:14. Заголовок: LS пишет: А потом в..

LS пишет:

цитата:

А потом виконт де Бражелон представил бы молодую жену ко двору, там на нее бы упал животворящий и еще какой-то взгляд короля и всё бы заверте...

Кстати, да. А то пишут, что вот, мол, она ему обещала, обещания надо держать:)
Ну вышла бы она за него, и точно так же влюбилась бы, и закончилось бы все так же трагично...

 Отправлено: 16.04.09 21:05. Заголовок: Arren пишет: Луиза ..

Arren пишет:

цитата:

Луиза считала, что Рауль любил ее "нежною братской любовью"

Это Луизе так хотелось бы считать, вернее, хотелось бы утешиться этой мыслью. Но реально она соображала, что ни о какой братской любви речь не идет.
Во-первых, тогда Лавальер не испытывала бы такого панического страха перед признанием Бражелону, что не может выйти за него замуж.
Ну, и во-вторых, ее бы не напугало волнение Бражелона, когда он делал ей предложение. :) Братское волнение не пугает юную девушку, насколько мне подсказывают наблюдения и жизненный опыт. :)))) Скрытый текст

Даже если в следующую минуту брат сломает вам нос или оторвет ухо. ;)))

 Отправлено: 16.04.09 22:57. Заголовок: LS пишет: Это Луизе ..

LS пишет:

цитата:

Это Луизе так хотелось бы считать, вернее, хотелось бы утешиться этой мыслью. Но реально она соображала, что ни о какой братской любви речь не идет.

Не одной Луизе казалось, что между ними нет той самой пылкой любви

цитата:

Во-первых, тогда Лавальер не испытывала бы такого панического страха перед признанием Бражелону, что не может выйти за него замуж.

А мне вот показалось, что ее страх вполне закономерен. Она ведь не просто не могла выйти за него замуж, а принадлежала другому мужчине

цитата:

Ну, и во-вторых, ее бы не напугало волнение Бражелона, когда он делал ей предложение. :)

В такие моменты всем людям свойственно волноваться

 Отправлено: 16.04.09 23:18. Заголовок: Arren пишет: В таки..

Arren пишет:

цитата:

В такие моменты всем людям свойственно волноваться

Я не о моменте говорю, а о состоянии Бражелона, которое испугало молодую девицу. :)

Arren пишет:

цитата:

мне вот показалось, что ее страх вполне закономерен

Если Лавальер всерьез считала, что Бражелон испытывает к ней вполне братские чувства, что мешало ей расставить точки над Ё, когда он ее прямо-таки подталкивал к этому перед отъездом в Англию?
Что мешало написать "братцу", когда он был за морем, чтоб не ставить его в идиотское положение, когда вернется?
Скрытый текст

Елы-палы, написать письма успели, решительно, все персонажи - принцесса, де Гиш... Одна только Луиза не сподвиглась