Автор | Сообщение |
Дашок
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.07 17:47. Заголовок: Рауль и его качества
Рауль, безусловно, замечательный. Но так ли он безупречен, как кажется? У него ведь есть и недостатки! Например, некоторый эгоизм (умереть вдали от отца и дома!для меня немыслимо!) От модератора. Название темы было изменено. Ранее она называлась "Рауль как мужчина".
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 427
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.04.07 14:49. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Кто-то любит по-другому. А он - вот так. :( Считайте это особенностью его организма. |
| Да, именно. Он же не виноват, что полюбил именно так. И ничего уже с этим не мог поделать. А любви к отцу это все не умаляет. Если б он был по отношению к отцу бесчувственным и было бы ему на все плевать, то, думается, не стал бы так долго выжидать случая уехать куда подальше...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 433
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 14:52. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Уезжая, он поступает правльно. Потому что на войне у него есть шанс выжить и излечиться. Оставаясь у него такого шанса нет. |
| Он уезжает не с целью излечиться, а с целью умереть - о чем и говорит прямо отцу, де Гишу, д'Артаньяну и Луизе. Не соображать, что этим он убьет отца, он мог только в случае олигофрении.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1690
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:17. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Он уезжает не с целью излечиться, а с целью умереть - о чем и говорит прямо отцу, де Гишу, д'Артаньяну и Луизе. |
| Но оставаясь, как я говорила, у него вообще нет шанса ни излечиться, ни спасти отца.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 436
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:22. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Но оставаясь, как я говорила, у него вообще нет шанса ни излечиться, ни спасти отца. |
| Естественно - потому что он этого не хотел. Хотел бы - смог бы.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1691
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:31. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Естественно - потому что он этого не хотел. Хотел бы - смог бы. |
| Не обязательно. Это какую силу воли надо иметь, чтобы так легко забыть любовь, продолжавшуюся 10 лет??? Просто так это нереально. Тем более находясь в местах, где он проводил время с ней.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 437
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:36. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Это какую силу воли надо иметь, чтобы так легко забыть любовь, продолжавшуюся 10 лет??? Просто так это нереально. Тем более находясь в местах, где он проводил время с ней. |
| Тяжело - но опять же, если не быть эгоистом - реально. Если любишь, если действительно любишь - мечтаешь о счастье для любимого человека, а не растравляешь свои обиды. Чес-слово, я не с потолка это пишу...
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 429
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.04.07 17:37. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Он не понимает, что причиняет отцу боль. |
| Нет, вот тут я соглашусь с Эшли. Он же не кретин полный! И не видеть и не понимать, как отец к нему относится - это ему надо было ооочень сильно пострараться. Так что все он понимает. Поэтому-то прямо признаться отцу, что едет умирать не может, когда тот прямым текстом его спрашивает об этом. Де Гишу сознается. Дартаньяну сознается. Отцу нет. Отсюда все его заявления: "Я сделаю все, что вы прикажете", "подобная экспедиция не может быть продолжительной" и т.п.Arabella Blood пишет: цитата: | Ему просто больно и эта боль застилает все. |
| А здесь согласна. Можно конечно говорить, что "надо было вот так-то и вот так-то действовать в этом случае". Но не можем же мы все, абсолютно всех людей одной меркой мерять...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 440
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 17:43. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | Но не можем же мы все, абсолютно всех людей одной меркой мерять... |
| С одной стороны, не можем. С другой... есть какие-то вещи, общие для всех. Любовь к близким и чувство долга перед ними - из этих вещей. Рауль должен был хотя бы попытаться выжить. Он этого не сделал. То, что он "старался жить, как раньше" - не аргумент. Когда хочешь выжить, заглушаешь боль чем угодно, лишь бы не думать об ее источнике. Рауль это делает? Нет, конечно. Наоборот, он все время думает о Луизе, не гонит эти мысли, не старается отвлечься - наоборот, он очень планомерно растравляет свои раны.
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 307
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 17:49. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Он любил в течение 10 лет (!!!), а потом узнает, что его не любят, хотя до того его знаки внимания принимались благосклонно. |
| Принимались благосклонно. Кем?! Девочкой семи, десяти, двенадцати лет? Во имя Бога и Атоса,а мысль о том, что знаки внимания красивого, знатного юноши маылшке это просто льстят - в голову не приходила? Чем же еще развлекаться провинциальным барышням, кроме как благосклонностью к молодым людям, оказавшим им знаки внимания! Далее. Рауль любит в течении десяти лет. Не желая ни в коей мере умалять возможность такой любви, рискну, все-таки, предположить, что имеет место быть своеобразное привыкание. Любовь к Луизе становится чем-то вроде привычки для него. Эшли пишет: цитата: | Ну нельзя бесчувственность по отношению к отцу считать особенностью организма!!!!! |
| Согласна. Полностью.Эшли пишет: цитата: | Если любишь, если действительно любишь - мечтаешь о счастье для любимого человека, а не растравляешь свои обиды. |
| Вот именно! Еще раз повторю - любовь, деструктивная НАСТОЛЬКО - это уже не любовь. Этом мания.
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 308
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 17:55. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | есть какие-то вещи, общие для всех. Любовь к близким и чувство долга перед ними - из этих вещей. |
| Согласна. Кроме того, мы говорим, все-таки, как тут уже указывалось, о "совершеннейшем дворянине". О светоче всяческих добродетелей. Определение, с коим его отношение к отцу у меня собственно не соотносится... ...а вообще, зря мы тут копья шпаги ломаем, папе Дюма просто надо было убить Атоса - а для этого надо было свернуть шею любимому его чаду...=)
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 441
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:08. Заголовок: Re:
Tairni пишет:
цитата: | папе Дюма просто надо было убить Атоса - а для этого надо было свернуть шею любимому его чаду...=) |
|
Мало того, ему надо было не оставить читателям надежды на продолжение эпопеи. При всей моей любви к Арамису, на нем бы "раскрутить" продолжение в достаточной степени не удалось - это мы здесь маньяки, а нормальным читателям его было бы мало. А вот историй о сыне Атоса потребовали бы обязательно...
|
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1512
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:11. Заголовок: Re:
цитата: | Хм. Не претендуя на роль личного психоаналитика графского семейства вообще и виконта в частности, я все же рискну предположить, что ЭТА рана к смертельным не относилась. |
| Таирни, смертельными я называю раны, от которых человек умирает. Рауль умер? Умер. От этого? От этого. Какие еще доказателства вам нужны? Или вы что-то другое называете смертельными ранами?
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 442
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:12. Заголовок: Re:
Оффтоп: Мечтаю открыть альтернативную тему "Рауль как женщина"...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 443
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:14. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | смертельными я называю раны, от которых человек умирает. Рауль умер? Умер. От этого? От этого. Какие еще доказателства вам нужны? Или вы что-то другое называете смертельными ранами? |
| *с иезуитской ухмылкой* Человек получил несмертельную рану, самостоятельно напихал себе под повязки всякой дряни и умер от заражения крови. Умер? Воистину умер. Но изначально рана смертельной не была.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1513
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:15. Заголовок: Re:
Нет. Рауль любил Атоса. Но Луизу любил больше.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1514
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:19. Заголовок: Re:
цитата: | Вот именно! Еще раз повторю - любовь, деструктивная НАСТОЛЬКО - это уже не любовь. Этом мания. |
| Ну все, давайте так. Вот что назвали любовью Эшли и Таирни - то любовь. А что Дюма, Бражелон, я и ЛС - то нет. Тогда о чем говорить, в самом деле...
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1515
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:23. Заголовок: Re:
цитата: | Рауль должен был хотя бы попытаться выжить. Он этого не сделал. |
| Попытался. Не сразу же он застрелился. цитата: | То, что он "старался жить, как раньше" - не аргумент. Когда хочешь выжить, заглушаешь боль чем угодно, лишь бы не думать об ее источнике. Рауль это делает? Нет, конечно. Наоборот, он все время думает о Луизе, не гонит эти мысли, не старается отвлечься - наоборот, он очень планомерно растравляет свои раны. |
| А вот еще, знаете, бывает - как ни пытаешься отвлечься, не думать о чем-то, о ком-то - а все равно думается, и все тут, хоть ты сдохни! Это, кстати, от любви тоже бывает, да. (Но я, конечно, пишу с потолка...)
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1516
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:30. Заголовок: Re:
цитата: | - Смертельными я называю раны, от которых человек умирает. Рауль умер? Умер. От этого? От этого. Какие еще доказателства вам нужны? - Человек получил несмертельную рану, самостоятельно напихал себе под повязки всякой дряни и умер от заражения крови. Умер? Воистину умер. Но изначально рана смертельной не была. |
| А это уже имхами по имхам опять...
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 309
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Вот что назвали любовью Эшли и Таирни - то любовь. |
| Еще раз подчеркиваю, что в психоаналитики к Бражелону не записываюсь. Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а? :)
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 310
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:34. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Или вы что-то другое называете смертельными ранами? |
| Здесь я вполне согласна с Эшли - Эшли пишет: цитата: | Но изначально рана смертельной не была. |
| Сказано было не двигаться - не двигайся!!!
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 431
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:34. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Попытался. Не сразу же он застрелился. |
| Правильно. Вот застрелись, утопись, повесься он сразу - это был бы эгоизм, максемализм, как угодно. А здесь... Amiga пишет: цитата: | А вот еще, знаете, бывает - как ни пытаешься отвлечься, не думать о чем-то, о ком-то - а все равно думается, и все тут, хоть ты сдохни! |
| Вот. Именно! Только что хотела написать, Вы меня опрередили. Согласна. Вполне возможно, что и "мысли гнал", и "пытался", но... не получилось! Можно конечно, привести аргумент, плохо, мол, значит пытался. Но опять-таки, повторюсь, все люди разные. Мы ж не можем приставить свою голову другим, что б они мыслили так же...
|
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 432
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:36. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а? |
| Дык это...любовь она не только радость и счастье приносит с собой... Собственно, прмеров тому в мировой литературе - масса
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 311
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:39. Заголовок: Re:
Ага, Шекспир, "унесите трупы". Только при чем тут отец?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1517
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:40. Заголовок: Re:
цитата: | Amiga Но ведь примерял на себя это платье? |
| Думаю, воспитание не позволило...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 444
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:41. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | Вполне возможно, что и "мысли гнал", и "пытался", но... не получилось! |
| Ну где, где пытался?!
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1518
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:47. Заголовок: Re:
цитата: | Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а? :) |
| Ага, добавляю в определение любви - "Любовь всегда должна приносить человеку и всем его окружающим только радость и щастье..."
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1519
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.07 18:51. Заголовок: Re:
цитата: | - Вполне возможно, что и "мысли гнал", и "пытался", но... не получилось! - Ну где, где пытался?! |
| А вы откуда судите, что НЕ пытался???
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 312
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 19:02. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Ага, добавляю в определение любви - "Любовь всегда должна приносить человеку и всем его окружающим только радость и щастье..." |
| О*кей, перегибаю палку. Но любовь, прежде всего - личное дело. Особенно - любовь между мужчиной и женщиной. Зачем свои переживания проэцировать на окружающих?
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1692
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 14.04.07 19:07. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | Далее. Рауль любит в течении десяти лет. Не желая ни в коей мере умалять возможность такой любви, рискну, все-таки, предположить, что имеет место быть своеобразное привыкание. Любовь к Луизе становится чем-то вроде привычки для него. |
| Скажу более, это не привычка, это ЧАСТЬ ЕГО САМОГО. А с частью себя расстаться сложно. Может быть, даже не возможно. Tairni пишет: цитата: | Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а? |
| Любовь не только счастье приносит. Эшли пишет: цитата: | Мало того, ему надо было не оставить читателям надежды на продолжение эпопеи. При всей моей любви к Арамису, на нем бы "раскрутить" продолжение в достаточной степени не удалось - это мы здесь маньяки, а нормальным читателям его было бы мало. А вот историй о сыне Атоса потребовали бы обязательно... |
| Да, это главная причина всего :((( Эшли пишет: А что он должен был ходить и показывать всем, что он мучается, пытаясь забыть любовь? Пытался. Только не вышло.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1521
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 14.04.07 19:08. Заголовок: Re:
цитата: | Но любовь, прежде всего - личное дело. Особенно - любовь между мужчиной и женщиной. Зачем свои переживания проэцировать на окружающих? |
| Ну так уж вышло, что все мы живем не в вакууме, и у каждого из нас есть близкие, которые, хотим мы того или нет, за нас переживают.
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|