Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.04.07 17:47. Заголовок: Рауль и его качества

Рауль, безусловно, замечательный. Но так ли он безупречен, как кажется? У него ведь есть и недостатки! Например, некоторый эгоизм (умереть вдали от отца и дома!для меня немыслимо!)

От модератора.
Название темы было изменено. Ранее она называлась "Рауль как мужчина".

 Отправлено: 14.04.07 14:49. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Кто-то любит по-другому. А он - вот так. :( Считайте это особенностью его организма.

Да, именно. Он же не виноват, что полюбил именно так. И ничего уже с этим не мог поделать.
А любви к отцу это все не умаляет. Если б он был по отношению к отцу бесчувственным и было бы ему на все плевать, то, думается, не стал бы так долго выжидать случая уехать куда подальше...

 Отправлено: 14.04.07 14:52. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Уезжая, он поступает правльно. Потому что на войне у него есть шанс выжить и излечиться. Оставаясь у него такого шанса нет.

Он уезжает не с целью излечиться, а с целью умереть - о чем и говорит прямо отцу, де Гишу, д'Артаньяну и Луизе.
Не соображать, что этим он убьет отца, он мог только в случае олигофрении.

 Отправлено: 14.04.07 15:17. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Он уезжает не с целью излечиться, а с целью умереть - о чем и говорит прямо отцу, де Гишу, д'Артаньяну и Луизе.

Но оставаясь, как я говорила, у него вообще нет шанса ни излечиться, ни спасти отца.

 Отправлено: 14.04.07 15:22. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Но оставаясь, как я говорила, у него вообще нет шанса ни излечиться, ни спасти отца.

Естественно - потому что он этого не хотел. Хотел бы - смог бы.

 Отправлено: 14.04.07 15:31. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Естественно - потому что он этого не хотел. Хотел бы - смог бы.

Не обязательно. Это какую силу воли надо иметь, чтобы так легко забыть любовь, продолжавшуюся 10 лет??? Просто так это нереально. Тем более находясь в местах, где он проводил время с ней.

 Отправлено: 14.04.07 15:36. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Это какую силу воли надо иметь, чтобы так легко забыть любовь, продолжавшуюся 10 лет??? Просто так это нереально. Тем более находясь в местах, где он проводил время с ней.

Тяжело - но опять же, если не быть эгоистом - реально. Если любишь, если действительно любишь - мечтаешь о счастье для любимого человека, а не растравляешь свои обиды.
Чес-слово, я не с потолка это пишу...

 Отправлено: 14.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Он не понимает, что причиняет отцу боль.

Нет, вот тут я соглашусь с Эшли. Он же не кретин полный! И не видеть и не понимать, как отец к нему относится - это ему надо было ооочень сильно пострараться.
Так что все он понимает. Поэтому-то прямо признаться отцу, что едет умирать не может, когда тот прямым текстом его спрашивает об этом. Де Гишу сознается. Дартаньяну сознается. Отцу нет. Отсюда все его заявления: "Я сделаю все, что вы прикажете", "подобная экспедиция не может быть продолжительной" и т.п.Arabella Blood пишет:

цитата:

Ему просто больно и эта боль застилает все.

А здесь согласна.
Можно конечно говорить, что "надо было вот так-то и вот так-то действовать в этом случае". Но не можем же мы все, абсолютно всех людей одной меркой мерять...

 Отправлено: 14.04.07 17:43. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Но не можем же мы все, абсолютно всех людей одной меркой мерять...

С одной стороны, не можем. С другой... есть какие-то вещи, общие для всех. Любовь к близким и чувство долга перед ними - из этих вещей. Рауль должен был хотя бы попытаться выжить. Он этого не сделал.
То, что он "старался жить, как раньше" - не аргумент. Когда хочешь выжить, заглушаешь боль чем угодно, лишь бы не думать об ее источнике. Рауль это делает? Нет, конечно. Наоборот, он все время думает о Луизе, не гонит эти мысли, не старается отвлечься - наоборот, он очень планомерно растравляет свои раны.

 Отправлено: 14.04.07 17:49. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Он любил в течение 10 лет (!!!), а потом узнает, что его не любят, хотя до того его знаки внимания принимались благосклонно.

Принимались благосклонно. Кем?! Девочкой семи, десяти, двенадцати лет? Во имя Бога и Атоса,а мысль о том, что знаки внимания красивого, знатного юноши маылшке это просто льстят - в голову не приходила? Чем же еще развлекаться провинциальным барышням, кроме как благосклонностью к молодым людям, оказавшим им знаки внимания!

Далее. Рауль любит в течении десяти лет. Не желая ни в коей мере умалять возможность такой любви, рискну, все-таки, предположить, что имеет место быть своеобразное привыкание. Любовь к Луизе становится чем-то вроде привычки для него.

Эшли пишет:

цитата:

Ну нельзя бесчувственность по отношению к отцу считать особенностью организма!!!!!

Согласна. Полностью.Эшли пишет:

цитата:

Если любишь, если действительно любишь - мечтаешь о счастье для любимого человека, а не растравляешь свои обиды.

Вот именно! Еще раз повторю - любовь, деструктивная НАСТОЛЬКО - это уже не любовь. Этом мания.

 Отправлено: 14.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

есть какие-то вещи, общие для всех. Любовь к близким и чувство долга перед ними - из этих вещей.

Согласна. Кроме того, мы говорим, все-таки, как тут уже указывалось, о "совершеннейшем дворянине". О светоче всяческих добродетелей. Определение, с коим его отношение к отцу у меня собственно не соотносится...
...а
вообще, зря мы тут копья шпаги ломаем, папе Дюма просто надо было убить Атоса - а для этого надо было свернуть шею любимому его чаду...=)

 Отправлено: 14.04.07 18:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.04.07 18:11. Заголовок: Re:

цитата:

Хм. Не претендуя на роль личного психоаналитика графского семейства вообще и виконта в частности, я все же рискну предположить, что ЭТА рана к смертельным не относилась.

Таирни, смертельными я называю раны, от которых человек умирает. Рауль умер? Умер. От этого? От этого. Какие еще доказателства вам нужны?
Или вы что-то другое называете смертельными ранами?

 Отправлено: 14.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Оффтоп: Мечтаю открыть альтернативную тему "Рауль как женщина"...

 Отправлено: 14.04.07 18:14. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

смертельными я называю раны, от которых человек умирает. Рауль умер? Умер. От этого? От этого. Какие еще доказателства вам нужны? Или вы что-то другое называете смертельными ранами?

*с иезуитской ухмылкой*
Человек получил несмертельную рану, самостоятельно напихал себе под повязки всякой дряни и умер от заражения крови.
Умер? Воистину умер. Но изначально рана смертельной не была.

 Отправлено: 14.04.07 18:15. Заголовок: Re:

цитата:

Рауль не любил Атоса.

Нет. Рауль любил Атоса. Но Луизу любил больше.

 Отправлено: 14.04.07 18:19. Заголовок: Re:

цитата:

Вот именно! Еще раз повторю - любовь, деструктивная НАСТОЛЬКО - это уже не любовь. Этом мания.

Ну все, давайте так.
Вот что назвали любовью Эшли и Таирни - то любовь.
А что Дюма, Бражелон, я и ЛС - то нет.
Тогда о чем говорить, в самом деле...

 Отправлено: 14.04.07 18:23. Заголовок: Re:

цитата:

Рауль должен был хотя бы попытаться выжить. Он этого не сделал.

Попытался. Не сразу же он застрелился.

цитата:

То, что он "старался жить, как раньше" - не аргумент. Когда хочешь выжить, заглушаешь боль чем угодно, лишь бы не думать об ее источнике. Рауль это делает? Нет, конечно. Наоборот, он все время думает о Луизе, не гонит эти мысли, не старается отвлечься - наоборот, он очень планомерно растравляет свои раны.

А вот еще, знаете, бывает - как ни пытаешься отвлечься, не думать о чем-то, о ком-то - а все равно думается, и все тут, хоть ты сдохни! Это, кстати, от любви тоже бывает, да.
(Но я, конечно, пишу с потолка...)

 Отправлено: 14.04.07 18:30. Заголовок: Re:

цитата:

- Смертельными я называю раны, от которых человек умирает. Рауль умер? Умер. От этого? От этого. Какие еще доказателства вам нужны? - Человек получил несмертельную рану, самостоятельно напихал себе под повязки всякой дряни и умер от заражения крови. Умер? Воистину умер. Но изначально рана смертельной не была.

А это уже имхами по имхам опять...

 Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Вот что назвали любовью Эшли и Таирни - то любовь.

Еще раз подчеркиваю, что в психоаналитики к Бражелону не записываюсь. Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а?
:)

 Отправлено: 14.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Или вы что-то другое называете смертельными ранами?

Здесь я вполне согласна с Эшли -
Эшли пишет:

цитата:

Но изначально рана смертельной не была.

Сказано было не двигаться - не двигайся!!!

 Отправлено: 14.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Попытался. Не сразу же он застрелился.

Правильно. Вот застрелись, утопись, повесься он сразу - это был бы эгоизм, максемализм, как угодно. А здесь...
Amiga пишет:

цитата:

А вот еще, знаете, бывает - как ни пытаешься отвлечься, не думать о чем-то, о ком-то - а все равно думается, и все тут, хоть ты сдохни!

Вот. Именно! Только что хотела написать, Вы меня опрередили.
Согласна. Вполне возможно, что и "мысли гнал", и "пытался", но... не получилось! Можно конечно, привести аргумент, плохо, мол, значит пытался. Но опять-таки, повторюсь, все люди разные. Мы ж не можем приставить свою голову другим, что б они мыслили так же...

 Отправлено: 14.04.07 18:36. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а?

Дык это...любовь она не только радость и счастье приносит с собой... Собственно, прмеров тому в мировой литературе - масса

 Отправлено: 14.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Ага, Шекспир, "унесите трупы". Только при чем тут отец?

 Отправлено: 14.04.07 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

Amiga Но ведь примерял на себя это платье?

Думаю, воспитание не позволило...

 Отправлено: 14.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Вполне возможно, что и "мысли гнал", и "пытался", но... не получилось!

Ну где, где пытался?!

 Отправлено: 14.04.07 18:47. Заголовок: Re:

цитата:

Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а? :)

Ага, добавляю в определение любви - "Любовь всегда должна приносить человеку и всем его окружающим только радость и щастье..."

 Отправлено: 14.04.07 18:51. Заголовок: Re:

цитата:

- Вполне возможно, что и "мысли гнал", и "пытался", но... не получилось! - Ну где, где пытался?!

А вы откуда судите, что НЕ пытался???

 Отправлено: 14.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Ага, добавляю в определение любви - "Любовь всегда должна приносить человеку и всем его окружающим только радость и щастье..."

О*кей, перегибаю палку. Но любовь, прежде всего - личное дело. Особенно - любовь между мужчиной и женщиной. Зачем свои переживания проэцировать на окружающих?

 Отправлено: 14.04.07 19:07. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Далее. Рауль любит в течении десяти лет. Не желая ни в коей мере умалять возможность такой любви, рискну, все-таки, предположить, что имеет место быть своеобразное привыкание. Любовь к Луизе становится чем-то вроде привычки для него.

Скажу более, это не привычка, это ЧАСТЬ ЕГО САМОГО. А с частью себя расстаться сложно. Может быть, даже не возможно.
Tairni пишет:

цитата:

Я лишь тихонько недоумеваю - если любовь Бражелона так прекрасна и удивительна - почему же столько горя она принесла, а?

Любовь не только счастье приносит.
Эшли пишет:

цитата:

Мало того, ему надо было не оставить читателям надежды на продолжение эпопеи. При всей моей любви к Арамису, на нем бы "раскрутить" продолжение в достаточной степени не удалось - это мы здесь маньяки, а нормальным читателям его было бы мало. А вот историй о сыне Атоса потребовали бы обязательно...

Да, это главная причина всего :(((
Эшли пишет:

цитата:

Ну где, где пытался?!

А что он должен был ходить и показывать всем, что он мучается, пытаясь забыть любовь? Пытался. Только не вышло.

 Отправлено: 14.04.07 19:08. Заголовок: Re:

цитата:

Но любовь, прежде всего - личное дело. Особенно - любовь между мужчиной и женщиной. Зачем свои переживания проэцировать на окружающих?

Ну так уж вышло, что все мы живем не в вакууме, и у каждого из нас есть близкие, которые, хотим мы того или нет, за нас переживают.