Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 1)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341

 Отправлено: 18.12.11 23:15. Заголовок: Janna, но вызов шел ..

Janna, но вызов шел со стороны Атоса, а не гасконца, предлагать примирение следовало Атосу. Более того - Д'Артаньян предлагал отложить поединок на время - услышал отказ.

 Отправлено: 19.12.11 11:32. Заголовок: Рауля, несмотря на н..

Рауля, несмотря на несовершеннолетие, в армию отправили! Воевать можно, а на дуэли защитить свою честь нельзя? Я думаю, плевали на этот кодекс, поскольку иначе дискриминация получалась. Оскорбить служившего "щенка" мог всякий, в случае отказа от дуэли под предлогом несовершеннолетия совершеннолетнего засмеял бы и "щенок" и свидетели оскорбления.

 Отправлено: 19.12.11 12:29. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

К.Б. , так Атос отказался отложить дуэль только потому. что слух о ней пойдет и их попросту могут арестовать.
А драчуны действительно плевали на все кодексы не только из-за кодекса чести, но и из духа противоречия.

 Отправлено: 19.12.11 13:49. Заголовок: Если драться на дуэл..

Если дуэли были вобще запрещены, всякие там детали-совершеннолетний, или нет, уже, собственно, особенного значения не имеют.

 Отправлено: 19.12.11 15:57. Заголовок: Нечестно взрослому д..

Нечестно взрослому дяде, завзятому дуэлянту, сцепляться с мальчишкой-провинциалом - итог слишком предсказуем. Благороднее в этом случае воспользоваться "отмазкой". Или что, граф бы в поддавки играл, только чтобы не убить противника?

 Отправлено: 19.12.11 16:04. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Да какие поддавки! Он на ногах не слишком держался после такого кровопускания- хорошо. что дом его за углом был. А потом, в драке. пришлось бы ему защищаться от равного. Парочку обмена ударами, и оба бы поняли, что игра на равных.

 Отправлено: 19.12.11 20:05. Заголовок: К.Б. пишет: Нечестн..

К.Б. пишет:

цитата:

Нечестно взрослому дяде, завзятому дуэлянту, сцепляться с мальчишкой-провинциалом

Мальчишка-провинциал больно толкнул взрослого дядю. Правда, извинился, но дядя решил, что в Париже этого недостаточно и обещал научить мальчишку манерам, только и всего. Что тут нечестного? А волков бояться-в лес не ходить, за свои действия следует отвечать.

 Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Сегодня 368 годовщин..

Сегодня 368 годовщина смерти Атоса....

 Отправлено: 22.12.11 17:48. Заголовок: david Как сегодня? ..

david
Как сегодня? Осенью же...

 Отправлено: 22.12.11 18:01. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

каким образом? откуда счет? От сражения в Джиджелли?

 Отправлено: 22.12.11 19:38. Заголовок: Я об Атосе, не о гра..

Я об Атосе, не о графе де Ла Фер...

 Отправлено: 22.12.11 19:57. Заголовок: david Фух... предуп..

david
Фух... предупреждать надо!:)
Для графа де Ла Фер Евгения тоже дату высчитывала, но по ее расчетам это был октябрь.

 Отправлено: 23.12.11 19:10. Заголовок: Стелла пишет: Да ка..

Стелла пишет:

цитата:

Да какие поддавки! Он на ногах не слишком держался после такого кровопускания- хорошо. что дом его за углом был.

Что не помешало этому спортсмену с утра отправиться играть в мячик, а потом устроить уличные беспорядки

Janna пишет:

цитата:

дядя решил, что в Париже этого недостаточно и обещал научить мальчишку манерам, только и всего

Выражясь языком малин с улицы Красной голубятни, "Пшёл прочь, шкет, подрастешь - придёшь" и правил не нарушает, и чести не уронит, а главное - в разы обиднее

 Отправлено: 24.12.11 01:38. Заголовок: Прошу прощения, улиц..

Прошу прощения, улица, конечно же, Старой голубятни

 Отправлено: 08.01.12 08:47. Заголовок: К.Б. пишет: Прошу п..

К.Б. пишет:

цитата:

Прошу прощения, улица, конечно же, Старой голубятни

А что, забавная оговорка получилась К.Б. пишет:

цитата:

"Пшёл прочь, шкет, подрастешь - придёшь" и правил не нарушает, и чести не уронит, а главное - в разы обиднее

Вы в самом деле можете представить Атоса, произносящего подобную фразу?

 Отправлено: 08.01.12 14:59. Заголовок: Janna пишет: Вы в с..

Janna пишет:

цитата:

Вы в самом деле можете представить Атоса, произносящего подобную фразу?

Представила
Звучала бы она, в соответствии с реалиями того времени так:
- Сударь, мало того, что вы невежа! Я считаю, это ниже моего достоинства - связываться с человеком, вообще не имеющим права отвечать на вызовы, и тем самым подставлять под угрозу - нет, не свою жизнь и свободу - а жизнь и свободу моих друзей... Надеюсь встретить вас через год-два, и, если вы с вашим характером к тому времени еще останетесь в живых, я с большим удовольствием вам уши на ходу отрежу. Позвольте на сём откланяться

 Отправлено: 08.01.12 19:39. Заголовок: Скорее всего все-так..

Скорее всего все-таки первый вариант.Военные в своей среде ,если женщин нет поблизости
ругались крепко.Современник философ Монтень был в шоке,когда случайно услышал,
что говорят в своем кругу "между нами,девочками",благовоспитаные девицы из хороших
семей,а лет девицам 17-19 и обсуждали они знакомых кавалеров в тааааких выражения,
что взрослого дядю шокировали,а он,наивный,думал,что они этих слов не знают. Так что,
сказал может,намного крепче.

 Отправлено: 08.01.12 19:57. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

ирина , да как, кроме божбы , можно на французском ругаться? Там ведь, практически, за исключением нескольких выражений, и нет ничего подобного тому. что существует в русском языке. Репертуар очень ограниченный и, рядом с русским, весьма беззлобный. Разве что, шел в ход немецкий или английский.

 Отправлено: 08.01.12 20:12. Заголовок: Стелла пишет: да ка..

Стелла пишет:

цитата:

да как, кроме божбы , можно на французском ругаться? Там ведь, практически, за исключением нескольких выражений, и нет ничего подобного тому. что существует в русском языке. Репертуар очень ограниченный и, рядом с русским, весьма беззлобный. Разве что, шел в ход немецкий или английский.

Вам видней,я не знаю французского языка.Но может был свой сленг?В таком случае Монтеня
шокировала девичья нескромность,а не нецензурность.Слов он не приводит,передает смысл
беседы.

 Отправлено: 08.01.12 20:30. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Я думаю, именно нескромность и манера все называть своими именами и могла его шокировать.

 Отправлено: 09.01.12 02:40. Заголовок: ирина пишет: Скорее..

ирина пишет:

цитата:

Скорее всего все-таки первый вариант.Военные в своей среде ,если женщин нет поблизости ругались крепко.

Ну да, в тавернах вряд ли церемонии процветали

ирина пишет:

цитата:

и обсуждали они знакомых кавалеров в тааааких выражения, что взрослого дядю шокировали

... А под утро из шкафа выпал умерший от стыда поручик Ржевский

 Отправлено: 27.01.12 20:32. Заголовок: Я по поводу добровол..

Я по поводу добровольного заточения графа в погребе в Амьене.Не знаю,рассматривали
этот вопрос на форуме,но вот такие детали:никогда вино не хранят вместе с продуктами,
так как вино впитывает посторонние запахи и поэтому винный погреб строится отдельно
от погреба где хранятся продукты.Условия хранения вина:отсутствие всякой вибрации,
чтобы не поднялся осадок,поэтому винный погреб расположен в глубине двора,подальше
от дороги,чтобы проезжающие телеги не вызвали вибрацию.Температура хранения вина
10-12 градусов,стало быть погреб глубокий и прохладный.Хранят вино в полной темноте.
И как бы граф такую пытку столько дней выдерживал?В полной темноте и холоде.Да
по логике и в голоде.А вот знал ли Дюма о устройстве винного погреба?Гораздо лучше
многих из нас.Он ведь внук трактирщика и винный погреб у его дедушки ,конечно ,был.

 Отправлено: 27.01.12 21:18. Заголовок: ирина , я над этим в..

ирина , я над этим вопросом тоже голову ломала. А погреб может состоять из двух и более помещений - в одном вино, другой под съестные припасы приспособлен - разделенных коридорами и дверьми? А может быть и лестницами - винный глубже, "съестной" поверхностеннее.

 Отправлено: 27.01.12 21:34. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Когда вино в бочках- наверняка все запахи впитывает; а вот если в стеклянных бутылках?
А были ли так тщательно обустроены погреба в трактирах, где были не винодельни, а хранили просто то, что не залеживалось: проезжающие подъедали и пропивали эти запасы быстрее. чем они портились.

 Отправлено: 27.01.12 21:36. Заголовок: К.Б. пишет: . А пог..

К.Б. пишет:

цитата:

. А погреб может состоять из двух и более помещений - в одном вино, другой под съестные припасы приспособлен - разделенных коридорами и дверьми? А может быть и лестницами - винный глубже, "съестной" поверхностеннее.

Не может,во всех винодельческих районах винные погреба существуют отдельно от
погреба съестных припасов.Спросила у мамы,она много лет жила на Кавказе:дело в том,
что запахи от продуктов,особенно копченостей и специй могут пойти как вниз,так и вверх,
в зависимости от химического состава продуктов.Вино способно впитывать любые запахи,
так что продукты ни на каком уровне хранится с вином не могут.

 Отправлено: 27.01.12 21:46. Заголовок: Стелла пишет: а вот..

Стелла пишет:

цитата:

а вот если в стеклянных бутылках? А были ли так тщательно обустроены погреба в трактирах, где были не винодельни, а хранили просто то, что не залеживалось: проезжающие подъедали и пропивали эти запасы быстрее. чем они портились.

И в стеклянных бутылках тоже,пробка-то деревянная.В трактирах винные погреба были,
вино ведь выдерживается,так что закупалось большими партиями.В 16-м веке был судебный
процесс между цехом трактирщиков и цехом производителей уксуса.Производители уксуса
обвиняли трактирщиков в незаконном производстве уксуса из винных излишков.так как
те вино закупали большими партиями и вино,бывает ,перикисало.Так что портилось быстрее,
чем подъедали и пропивали.Да и как в винодельческом крае в трактирах без винных
погребов?

 Отправлено: 27.01.12 22:46. Заголовок: ну тогда у меня одна..

ну тогда у меня одна версия - поскольку графу делать и терять было нечего, он подземный ход и прорыл в кухню

 Отправлено: 27.01.12 23:10. Заголовок: К.Б. пишет: ну тог..

К.Б. пишет:

цитата:

ну тогда у меня одна версия - поскольку графу делать и терять было нечего, он подземный ход и прорыл в кухню

Это для меня ещё один вопрос проясняет.(Только не кидайте в меня ботфорты)Я,приземленная,
к тому же и врач думала:граф, все-таки ,сидя в погребе пил(да сколько!)
и ел,и хоть и полубог,а все-таки знаете,живой человек.А Гримо так вобще не полубог.
Все-таки иногда надо туда,куда и графы ходят.Я думала,что они подвал с Гримо время
от времени покидали.Граф с двумя пистолетами,Гримо с мушкетом и пока граф закрывается
в домике уединения,Гримо двор на мушке держит,потом местами меняются и граф держит двор
под прицелом.Ну если подкоп,так не только под кухню.Второй подкоп под уборную.

 Отправлено: 27.01.12 23:21. Заголовок: нееет! :sm242: Толь..

нееет! Только не ПОД!!! лучше "К". А еще лучше в кустики - природа вокруг, луна светит, сверчки стрекочут, соловьи поют, и ни один трактирщик не увидит лазутчиков

 Отправлено: 27.01.12 23:29. Заголовок: К.Б. пишет: луна с..

К.Б. пишет:

цитата:

луна светит, сверчки стрекочут, соловьи поют, и ни один трактирщик не увидит лазутчиков

А днем?

 Отправлено: 27.01.12 23:35. Заголовок: а днем отсыпались :s..

А днем отсыпались

Опять стройненькая версия получилась... Давайте еще какой-нибудь трудный каверзный вопрос разберем полимозговым штурмом?

 Отправлено: 27.01.12 23:47. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Ну, приехали! От погреба к делам прозаическим!

 Отправлено: 27.01.12 23:49. Заголовок: А куда ж деваться - ..

А куда ж деваться - все мы люди Хоть некоторые и литературные персонажи

 Отправлено: 28.01.12 00:46. Заголовок: Я думаю, что Дюма, б..

Я думаю, что Дюма, будучи французом и опытным путешественником, достаточно хорошо представлял себе, как были устроены провинциальные постоялые дворы и их погреба, как и то, что там было возможно, а что нет. Поэтому нам остается смириться с той реальностью которую создал автор, насколько бы шокирующей она не казалась нам, порождениям XX века.

 Отправлено: 28.01.12 01:21. Заголовок: Что касается "де..

Что касается "дел прозаических" - в какой - то статье это обсуждали всерьёз! И вспомнили, что окошечки в погребах - были! Тут уж и у полубога, и у смертного один выход - на лопату, и -...
Впрочем, любимые герои всё равно благоухают розами и фиалками!

 Отправлено: 28.01.12 12:11. Заголовок: LS пишет: Я думаю, ..

LS пишет:

цитата:

Я думаю, что Дюма, будучи французом и опытным путешественником, достаточно хорошо представлял себе, как были устроены провинциальные постоялые дворы и их погреба,

Ещё как знал,тем более,что его дедушка трактирщик,но вино никогда не хранится вместе
с продуктами,во всех винодельческих районах существуют винные погреба,т.к. вину
нужны специальные условия хранения.Думаю,что данная ситуация литературная условность.natbaeva1960 пишет:

цитата:

ут уж и у полубога, и у смертного один выход - на лопату, и -... Впрочем, любимые герои всё равно благоухают розами и фиалками!

Скорее как в тюрьмах: ведро и ночью выносить под пение соловьев и стрекот кузнечиков,
заодно и свежим воздухом подышит.

 Отправлено: 29.01.12 02:00. Заголовок: ирина Думаю,что дан..

ирина

цитата:

Думаю,что данная ситуация литературная условность

Не соглашусь с Вами. Прежде всего, Дюма создавал не "проходную" сцену, в которой возможна была бы небрежность или случайность. Дюма (с помощью Атоса) описывает погреб достаточно подробно.
Затем: Дюма обычно очень точен в деталях и нюансах, когда речь идет о важных вещах.
И наконец, в другой сцене, описывая другой постоялый двор, Дюма упоминает о специфическом устройстве лестницы (она расположена снаружи здания), как об архаическом элементе, что совершенно справедливо - таково было архитектурное решение в Средние века, но в XVII веке уже строили иначе, хотя кое-где, конечно же, такие лестницы сохранялись, быть может, и до XIX века. Я думаю, что эта деталь лишний раз свидетельствует о том, что писатель неплохо представлял себе провинциальные постоялые дворы.
Я предпочитаю объяснять возникшую загадку какими-то иными причинами, нежели небрежность писателя. Возможно ошибался не он, а тот, от кого Вы узнали об устройстве погребов, хранении колбас и вин в XVII веке. :)

 Отправлено: 29.01.12 13:41. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

И вспомнили, что окошечки в погребах - были

"Когда проезжали мимо той гостиницы, где когда-то они вместе со своим господином учинили такой великолепный
разгром, Гримо подъехал к Атосу и, указывая на отдушину погреба, сказал:
- Колбасы!
Атос рассмеялся".

Но опять же получается, что в этом погребе хранилась еда

 Отправлено: 29.01.12 14:05. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

цитата:

Но опять же получается, что в этом погребе хранилась еда

А также то, что немедленно шло посетителям. Запасы вин помещались во втором, устроенном по всем правилам, погребе. С
Счастье трактирщика, что господин граф туда не добрался. Он бы точно все пробки повыбивал из бочек.

 Отправлено: 29.01.12 15:43. Заголовок: Статья о правилах хр..

Статья о правилах хранения вин в погребах.
http://www.wineworld.ru/winedocs/keeping/article1851.html

 Отправлено: 29.01.12 21:11. Заголовок: Стелла пишет: Запас..

Стелла пишет:

цитата:

Запасы вин помещались во втором, устроенном по всем правилам, погребе.

А мне помнится, что трактирщик страшно переживал, что нечем напоить проезжих англичан.

 Отправлено: 29.01.12 22:10. Заголовок: Что я раскопала о ис..

Что я раскопала о истории хранения вин:Истории виноградного виноделия 8тыс. лет.
История хранения вина:в древнем Египте вино производили в минимальных количествах
хранили в глиняных горшках,закрывали горлышко паклей и смолой,герметичность вещь
необходимая.Древняя Греция:амфоры до 100 литров дно конусовидное,чтобы осадок лучше
осаждался.Горлышко закрывали паклей и воском и зарывали глубоко в землю.Там оно
хранилось и выдерживалось 15-20 лет.Древний Рим:амфоры,пакля,воск.Для консервации
использовали соли свинца,что приводило к отравлениям.Галлы-изобретение бочки.Вино
в ней не хранили,а транспортировали.Европа,средневековье.Культура виноделия утрачена.
Вино хранят в открытых бочках,оно быстро превращается в кислятину,естественно
не церемонятся,можно хранить и рядом с капустой,все равно прокиснет и пойдет на
уксус(теперь мне понятно,почему у трактирщиков в 15-м веке вино прокисало).Затем бочки
научились закупоривать,что вино сохранялось.Происходило это в монастырях.Вроде первый
винный погреб это 13-й век,более точной информации нет.17-й век-изобретение стеклянной
бутылки ,революция в истории виноделия,вино можно хранить и выдерживать.А теперь
внимание!Пробки были деревянные,их обматывали паклей пропитанной оливковым маслом,
заливали сургучом на которую ставили печать винодела,чтобы обеспечить герметичность.
Чем герметичней укупорена бутылка,тем лучше сохранность,выдержка и качество.
Но таким способом герметичность достигнуть трудно-дерево вещь неэластичная и вино
в определенном проценте запаса портилось и условия его хранения были очень строгими,
ну там чтобы капуста и колбаса с чесноком рядом-избави бог,герметичность-то не совершенная.
А вино живой и очень чувствительный продукт.И самое важное:ВПЕРВЫЕ ЭЛАСТИЧНУЮ
ПРОБКУ ДЛЯ БУТЫЛОК С ВИНОМ ИЗОБРЕЛ И ПРИМЕНИЛ В 1690 ГОДУ МОНАХ АББАТСТВА
ОТВИЛЛЕ ДОМ ПЬЕР ПЕРИНЬОН!Он использовал кору пробкового дуба,растущего в
средиземноморье,из-за высокой эластичности коры этого дуба пробка стала герметичной,
сохранность и защита вина абсолютной и именно с этого времени бутылку с вином можно
если не выдерживать,то во всяком случае хранить рядом с продуктами без вреда для
вина.Но это было в 1690 году,а на дворе у нас 1625,до изобретения пробки ещё 65 лет,
так что не мог трактирщик хранить вино,да ещё в таком количестве рядом с маслом(что
вино очень не любит) и копченой колбасой,прокисло бы.

 Отправлено: 29.01.12 22:41. Заголовок: Ещё одна интересная ..

Ещё одна интересная статья об испанском вине Атоса и культуре вина в данную эпоху
http://blogovine.ru/mushketery-i-vino-3

 Отправлено: 30.01.12 01:06. Заголовок: ирина Не знаю, стои..

ирина
Не знаю, стоит ли слишком доверять таким статьям? Ставить всё под сомнение все мы горазды, а соотнести свои выкладки - хотя бы на элементарном уровне - с романом, привилегия редкой птицы.
Блог о вине Беаты и Алекса пишет:

цитата:

Бутылки Стеклянные бутылки для вина во времена трех мушкетеров ( действие романа охватывает 1625-1627) – большая редкость.

Дюма пишет:

цитата:

Гл. ХХIХ. Что происходило в Портсмуте 23 августа 1628 года

*пожимает плечами* опровергать неточность с помощью небрежности - сомнительное достоинство. :)
Скрытый текст

Я уж молчу про "Полезные ссылки", в которых звучат дифирамбы в адрес издания, где умудрились ошибиться в названиях глав романа.

Еще одно соображение, которое высказывалось мною не раз: историческая наука XIX века (на которую опирался Дюма) и XXI-го - две большие разницы. Естественно, что Дюма пользовался знаниями своего времени. Непонятно, почему ему ставят в упрек, что он не пользовался нашими знаниями...

 Отправлено: 30.01.12 01:13. Заголовок: Боже, какие тут идеи..

Боже, какие тут идеи для фиков рождаются!!!

 Отправлено: 30.01.12 09:43. Заголовок: Janna пишет: Непоня..

Janna пишет:

цитата:

Непонятно, почему ему ставят в упрек, что он не пользовался нашими знаниями...

Избави бог,ничего я не ставлю ему в упрек,не мог он пользоваться нашими знаниями,тем более
и тогда для историка такая деталь как пробка от винной бутылки с точностью плюс-минус 50 лет,
это точно.Но вот такая вещь как химические свойства вина...Ну не меняются они с момента
его существования,это бродильный живой продукт и от соседства с пищевыми продуктами
при условии недостаточной герметизации вино прокисает,что можно с этим сделать.Как сказал
Джек Лондон:"Хвост у коровы растет книзу,я не знаю,почему он растет книзу,я только констатирую
факт"
P.S/По поводу неточностей,блог же о вине,а не о романе,время изготовления стеклянной бутылки
указано точно,если не ошибаюсь,это начало производства стеклянной тары.О романе винодел
судить может неточно,зато о вине,думаю,точно."Суди,дружок,не выше сапога".

 Отправлено: 30.01.12 10:49. Заголовок: А нашла я таки,дотош..

А нашла я таки,дотошная,чем этот подлец-трактирщик вино консервировал,да заодно
и закон нарушал.Вино консервировалось...спиртом!В данном случае самогоном.Что этот
каналья-трактирщик делала:гнал самогон,бутылки вскрывал, вино разбавлял,самогонкой
домашней крепил,затем пробка,сургуч и поддельная печать,ну кто из посетителей
будет дотошно печать рассматривать,тем более печатей виноделов много,да сургуч.
С бочкой еще проще,ну там тоже вроде сургучная печать,ну да что стоит и бочку запечатать.
Такое винцо смело можно держать в подвале с продуктами,оно-то крепленное.За такие
проделки полагалась каторга.Этим всё объясняется:сильное опьянение Атоса.Да,он,
конечно,гурман,но первую партию он хлебнул на эмоциях,особо не разбираясь,опьянел
быстро(видно щедро трактирщик добавлял самогон,он,кстати должен быть качественный,
а то сивуха выдаст,практически спирт),ну а там пошло-поехало.Почему трактирщик
так охотно пошел на сговор с полицией:понятно,он им отстегивал,а они его крышевали,
все как сейчас.Наконец,почему он так испугался затворничества Атоса и особо не настаивал
на его выдворенни:тут и местное правосудие заняло позицию:моя хата с краю,и трактирщик...
того от страха...Дай делу ход,это следователь из столицы,да почему у тебя вино рядом
с колбасой не киснет и хранится не по правилам,да проверят печати на бутылках,да
профессиональные виноделы в качестве экспертов...Ой,полетит и амьенский прокурор
и все судейские,и полиция,а трактирщику клеймо и каторга.О как!Так что знал Дюма такие
тонкости и зашифровал.Ну как не знать:и путешественник,и уроженец винодельческого
края,и дед трактирщик.

 Отправлено: 30.01.12 11:51. Заголовок: Мог так же трактирщи..

Мог так же трактирщик разбавлять вино и своим домашним,затам крепить спиртом.Ну небольшой
стратегический запас хорошего вина у трактирщика ,возможно, был.Его можно хранить и в
погребе,запас-то небольшой и закупорено,или там небольшой подвальчик,ну подпол,такие
вроде бывали.А когда посетители хорошо выпьют,то подсовывал им крепленое спиртом,
разведенное своим вином,заодно опьянеют,больше выпьют.

 Отправлено: 30.01.12 19:13. Заголовок: ирина пишет: и путеш..

ирина пишет:

цитата:

и путешественник,и уроженец винодельческого края,и дед трактирщик.

Вот поэтому я не сомневаюсь в том, что погреб в Амьенском трактире был устроен именно так, как нужно. :)
Если вино хранилось там вместе с оливковым маслом и ветчиной, значит, это было в порядке вещей для провинциального трактира. В общем, я верю Дюма. "Как магометанин". :)

 Отправлено: 30.01.12 19:44. Заголовок: Да, кстати, вовсе не..

Да, кстати, вовсе не дед-трактирщик заменил юному Дюма умершего отца. Скорее, это можно отнести к г-ну Девиолену, состоятельному родственнику матери, который был назначен официальным опекуном мальчика.
Один из эпизодов их общения "перекочевал" в "Двацать лет спустя" (помните, как Рауль рассказывает о встрече в лесу со змеей?). В реальности место Атоса занимал г-на Девиолен, а на месте Рауля был сам Дюма. В те времена Рауль еще считал Атоса своим опекуном, а не отцом. Сказать, что Девиолен стал отцом для Дюма было бы слишком смело, но в этой игре смыслами некоторые параллели угадать можно.
Опекунство Девиолена дало Дюма еще одну важную вещь: Девиолен был крупным лесным чиновником, и в отрочестве Дюма провел уйму времени в лесу, постигая тонкости искусства охоты. В итоге Дюма стал фанатиком охоты, а в его романах многие решающие события происходят на охоте.

 Отправлено: 30.01.12 21:37. Заголовок: LS пишет: Вот поэ..

LS пишет:

цитата:

Вот поэтому я не сомневаюсь в том, что погреб в Амьенском трактире был устроен именно так, как нужно. :)

Ну не так как нужно,а как нельзя.Некрепленное вино прокисло бы,
а разбавленное самогоном...сами понимаете.У Гоголя,Ноздрев:"Какого вина отпустил
нам Пономарев!Нужно тебе знать,что он мошенник и в лавке его ничего нельзя брать:в вино
мешает всякую дрянь:сандал,жженную пробку и даже бузиной,подлец,затирает;но зато
уж если вытащит из дальней комнатки...какую-нибудь бутылочку-ну просто,брат,находишся
в эмпиреях".Так что с вином трактирщики с давних времен мухлевали.LS пишет:

цитата:

...наливает себе из графина...

Только не из Амьенского погреба,там трактирщик,
негодяй,вино самогоном разбавляет.Лучше вон того...этого....За Дюма!
А насчет дедушки...ну наши дедушки(дай бог здоровья тем,кто жив и светлая память тем,
кого нет)Ну они же нас так любят!(И бабушки тоже)Нет,не мог Дюма не любить своего деда!

 Отправлено: 30.01.12 23:29. Заголовок: ирина , я вами восхи..

ирина , я вами восхищаюсь

 Отправлено: 31.01.12 02:11. Заголовок: ирина Мой розлив -..

 Отправлено: 31.01.12 09:29. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

А отдушина таки была и через нее Атосу с Гримо на вилах периодически хлеб и мясо закидывали. Без хлеба колбасы не в кайф были.

 Отправлено: 31.01.12 15:24. Заголовок: Стелла , тогда нужен..

Стелла , тогда нужен верный сообщник. Денег у них с собой не было, чтоб нанять официанта.
Потом его сиятельство, наверно, год на колбаску смотреть не мог без отвращения

Порылась в устройствах винных погребов:

В Коломенском есть Фряжский погреб 17 века. Название дали фряжские вина, которые в нем хранились. Однако в некоторых источниках он упоминается как «теплый» (в отличие от погребов-ледников) или как погреб «для овощных провизий».

В погребе, в котором «выращивалось» вино, никогда не хранили другие продукты, допускались только фрукты.

Используемые для отделки материалы не должны иметь никакого запаха. Оптимальным для деревянной отделки является дуб.
Погреб снабжали специальными отдушинами в виде двойных ставень или решеток, через которые был открыт доступ в помещение воздуха. В ненастную погоду, все окошки и отдушины обкладывали зеленым дерном, который периодично поливали. Зимой для сохранения тепла использовали соломенные укрытия на окнах и дверях.
по хронологии у нас идет 22 сентября - 6 октября, скорее всего на зиму еще ничего не позакрывали

Про влажность-температуру-сверкание молнии уже писали

Для поддержания температуры около 8°С винные погреба делали глубоко под землей. Но иногда устраивали выше уровня земли, а затем насыпали на него слой за слоем, толщиной каждый в 70 см, глину и землю и завершали дерном.

Фоты винного погреба чешского замка Леднице, как раз 17 век http://www.ucapku.cz/cs/fotogalerie/
Некоторые смущают именно наличием (и количеством ) еды для посетителей

 Отправлено: 31.01.12 21:04. Заголовок: К.Б. Потом его сият..

К.Б.

цитата:

Потом его сиятельство, наверно, год на колбаску смотреть не мог без отвращения

Вообще-то "колбасу" Атос затребовал почти сразу же, как выбрался из погреба:
"Ветчины, бездельник! Мы не в состоянии больше пить!"

 Отправлено: 31.01.12 22:12. Заголовок: Janna пишет: Боже, ..

Janna пишет:

цитата:

Боже, какие тут идеи для фиков рождаются!!!

Вот у меня впервые в жизни фик нарисовался.Может не совсем фик,и не совсем про Атоса,
но вроде как и отчасти про Атоса.Я,конечно,шучу.Итак,назовем сию фантазию
"Натуральное анжуйское".
Год этак 1808.Город Вилле-Котре.Семья господина Лабуре обедает.Ну там супчик-претаньер,
спаржа,бараньи котлетки,за столом хозяин,супруга,дочь,внуки.Все чинно-благородно.
И говорит глава семейства,обращаясь к супруге и прихлебывая какао:"Думаю я,душенька
моя,Мари,что господин Ла Юрьер,трактирщик,большой прохвост.Не иначе он,козья морда,
в вино самогонку льет и вино разбавляет.То-то он вино хранит в продуктовом погребе
вместе с колбасой и оно у него не киснет.Ну как вино может при таком хранении не пропасть?
Захожу я давеча к нему в трактир "У принца Гастона",заказываю стаканчик анжуйского,
заказал,да вышел во двор,смотрю а он,шельма конопатая,шмыг в погреб,да не в винный,
а в тот,что рядом с домом,где колбасу и копчености хранит.Попробовал я вино,а меня-то
не проведешь,и чувствую: винцо-то разбавленное,не меньше чем на треть разбавил,негодяй.
Да самогона не меньше стакана в бутылку влил.(Суп,душа моя,сегодня очень вкусный)
Говорю:"А крепкое вино у вас,господин Ла Юрьер,настолько крепкое,что в продуктовом
погребе не пропадает".А он побледнел,глаза забегали,испугался".Супруга:"И не говори,
дорогой,у него и отец был на руку не чист.А помнишь,как у него в погребе закрылся
выпивший драгун,два дня не выходил,половину запасов выпил,половину бутылок перебил.
То-то господин Ла Юрьер испугался и в полицию не жаловался".Господин Лабуре:"Да где
уж ему жаловаться,если бы полиция в погреб нагрянула,а у него печати-то на винных
бутылках подделаны,что бы с Ла Юрьером было.(внуку)Сашенька,солнышко,не расплескивай
суп,возьми пирожок с вареньем и поцелуй бабушку".А внучек такой хорошенький-хорошенький
бутузик,кудрявенький,сидит,варенье по щекам размазывает,дедушкины слова на ус мотает.

 Отправлено: 01.02.12 01:32. Заголовок: LS пишет: "колб..

LS пишет:

цитата:

"колбасу" Атос затребовал почти сразу же, как выбрался из погреба

Это он по невменямости Как в себя вернулся, выяснилось, что он уже всю конюшню проиграл от греха подальше, чтоб никакой копытный на глаза не попадался и про салями с тултырмой не напоминал

 Отправлено: 05.02.12 22:48. Заголовок: Заглянул, а тут таки..

Заглянул, а тут такие споры про винные погреба. ))

Основное замечание - в XVII веке подавляющее большинство трактирщиков не делали запасов вина, и, соответственно, не имели винных погребов, предназначенных для длительного хранения вин! Такие погреба имелись только в винодельческих хозяйствах, замках, монастырях и т. п. Лишь немногие владельцы преуспевающих заведений в Париже позволяли иметь себе специальные винные погреба, а прочие их коллеги были вынуждены регулярно закупать вино для своих клиентов. Думаю, что все они выходили из ситуации по разному, пытаясь по мере возможностей изолировать вино от продуктов. Например: лестница вниз, справа дверь в "винное" отделение, слева - в "продуктовое". Условия в таком погребе позволяли хранить вино до получения следующей партии. Срок хранения зависел от качества погреба и каждый хозяин, конечно, знал, сколько способно там продержаться вино без ущерба для его качеств. Полагаю, амьенский трактирщик вряд ли относился к числу преуспевающих, посему имел подобный не совсем правильный погреб, в котором находилось место как вину, так и продуктам. )

И второе небольшое замечание (о котором я неоднократно упоминал в винной теме): вина в указанное время хранились в бочках, поэтому упоминание бутылок - это характерный для Дюма анахронизм. Трактирщик спускался в место хранения бочек и наполнял кувшин для гостей.

А как должны быть организованы винные погреба Дюма знал превосходно. Могу привести с полдюжины выдержек из его "Кулинарного словаря". Там есть и про тряску от проезжающих экипажей, и про недопустимость соседства дров, продуктов и отхожих мест, и про добавление спирта для предотвращения прокисания вина, и масса других чрезвычайно интересных вещей. ) Кстати, про добавление водки Дюма пишет так: "... по прошествии месяца или двух водочного привкуса вы больше не ощутите, а вино значительно улучшится".

 Отправлено: 05.02.12 23:17. Заголовок: Вольер пишет: и пр..

Вольер пишет:

цитата:

и про добавление спирта для предотвращения прокисания вина

Все-таки "козья морда"!

Вольер пишет:

цитата:

про недопустимость соседства дров, продуктов и отхожих мест

Отлично, значит два узника трактирщику по всем пунктам навсегда карму места испортили

 Отправлено: 05.02.12 23:19. Заголовок: Спасибо,это многое о..

Спасибо,это многое объясняет.Но,получается,что запас вина все-таки приличный,Атос говорит,
что на его долю пришлось не меньше полтараста бутылок,а сколько разбитых...Плюс
Гримо,да в глубине погреба осталось двадцать пять бутылок.Вряд ли такое количество быстро израсходуется,может в самом деле вино крепленое спиртом.Но как вливать спирт в запечатанную
бутылку?Только вскрыв сургучную печать.

 Отправлено: 05.02.12 23:37. Заголовок: Полтораста бутылок,я..

Полтораста бутылок,я думаю, можно поделить по причине изрядного окосения его сиятельства на 2, будет достовернее
А "Гримо хорошо вымуштрован и не позволил бы себе пить то же вино, что я. Он пил только из бочки"

Подтверждение про дрова - Атос в погребе баррикаду строил из вязанок хвороста, бочонков и досок

 Отправлено: 06.02.12 00:38. Заголовок: Спасибо, Вольер! Не..

Спасибо, Вольер!
Несмотря на анахроничные бутылки, это так здорово еще раз убедиться в том, что доверять Дюма - правильно. Он мог ошибиться в нюансах: год чеканки луидора, год изготовленя бутылки... Но в концептуальных вещах - устройсто погреба в трактире - на него можно полагаться смело. :)

 Отправлено: 07.02.12 00:58. Заголовок: Вольер пишет: Напри..

Вольер пишет:

цитата:

Например: лестница вниз, справа дверь в "винное" отделение, слева - в "продуктовое".

А! Я угадала!

А каким мог быть объем бутылок? Где-то я видела, кажется, что 0,33, если мне склероз не изменяет.
Если так, то получаем:
Время заседания: 22 сентября - 6 октября (~15 неполных суток, 360 часов), минус здоровый крепкий сон по 8 часов (остается 240 часов), сплин и война с хозяевами (отведем на это, скажем, по 4 часа в сутки, всего 60 часов), итого непосредственно на дегустацию вин остается примерно 180 часов
Количество бутылок х объем 150х0,33 л =49,5 л

Выходит, в день 3,(63) л или около 11 емкостей

Железный человек, однако... Француз с большой буквы

 Отправлено: 07.02.12 06:54. Заголовок: К.Б. пишет: Выходит..

К.Б. пишет:

цитата:

Выходит, в день 3,(63) л или около 11 емкостей Железный человек, однако... Француз с большой буквы

Если граф пил в сутки до 3,7л,то я,заглянув в справочник по урологии,тоже подсчитала,что
писал он до 2,5л в сутки,учитывая что он здоровый молодой мужик.Согласна с Вами,
железный человек ...Француз с большой буквы!

 Отправлено: 07.02.12 09:12. Заголовок: А если серьёзно,то о..

А если серьёзно,то он жестокий,граф де Ла Фер.Жестокий и хладнокровный ,во всяком случае
с железной выдержкой.До вчерашнего дня я думала,что граф повесил жену в состоянии
аффекта,на это указывали связанные за спиной руки,казалось бессысленное действие,ну
что сделает бесчувственная повешенная.А оказывается,на тот случай,если веревка оборвется,
чтобы шею не освободила от петли,чтобы надежно значит.Поэтому версии,что дрожащими
руками неловко завязал петлю и в ужасе бежал от содеянного не вырисовывается.Нет,
"я так надежно повесил её".И руки связал,чтобы не дай бог,не освободила шею,и платье
разрывает,обнажая,а это акт глумления.Все это с бесчувственной 16-летней женщиной.
Я не говорю,что его гнев не обоснован,обоснован,но действия цинично-ужасны.И не аффект.
И ещё,завтрак на бастионе Сен-Жевре(вобще-то во время боевых действии не едят,как-то
другой настрой,ну это великолепное презрение к смерти),когда сбросив на головы атакующих
кусок стены и раздавив их насмерть,трое или четверо,окровавленные и покалеченные
ползут к городу,раздавив насмерть десяток и покалечив четырех "со свойственным ему
хладнокровием усесться заканчивать свой завтрак",и аппетит-то не пропал,и кусок в горле
не застрял!Жестокий.

 Отправлено: 07.02.12 10:46. Заголовок: Вообще-то он солдат ..

Вообще-то он солдат был на тот момент. Он каждый день видел искалеченных людей. С ним любое ядром могло сделать то же самое.

 Отправлено: 07.02.12 11:48. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

И " Железным " он не был. И фамилия его не переводится, как "железный". Происхождение ее совсем другое.

 Отправлено: 07.02.12 20:00. Заголовок: Стелла , а каково пр..

Стелла , а каково происхождение и значение фамилии, расскажите, пожалуйста

 Отправлено: 07.02.12 20:45. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

К.Б. -посмотрите материалы, по граф де Ла Фер, но не Атос.

цитата:

История Ла Фера Римляне (куда же без них) Ла Фер – один из самых старинных городов на северо-востоке Франции. Во время галльских походов Цезаря здесь было военное укрепление, именовавшееся Fara, от которого впоследствии произошло название Ла Фер. Леса вокруг были такие, что Цезарь напрасно пытался пробираться напрямую. (Знаем мы в а ш и леса…)

Это материалы Lys. там масса интересного.

 Отправлено: 07.02.12 20:54. Заголовок: Спасибо, почитаю Ос..

Спасибо, почитаю

Особое отношение к дамам, видимо, у его сиятельства, было заложено на генном уровне: Ла Фер - родня Монморанси и Роганов, а самый знаменитый Монморанси-Лаваль - Жиль де Рэ, прототип «Синей бороды»

 Отправлено: 07.02.12 22:08. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Там , кроме Монморанси, были и Куси в родственниках, а это - вообще случай особый.

 Отправлено: 07.02.12 22:49. Заголовок: К.Б. О проихождении..

К.Б.
О проихождении имени Ла Фер рассказано в книге Жака Ле Гоффа «Цивилизация средневекового Запада». (Глава «Расселение варваров»)
«... за расселением варваров довольно быстро последовало их более или менее полное слияние с местным населением. Что особенно важно и что ясно прослеживается, так это одновременный процесс аграризации и роста крупной собственности, охвативший все население.
Об этом свидетельствует топонимика. Возьмем пример Франции /.../»
Дальше идут примеры географических названий, возникших от популярных имен различных варварских племен в соответствии с основными путями расселения варваров.
«Большой интерес представляют топонимы во Фландрии, Лотарингии, Эльзасе и Франш-Конте с суффиксом собирательности (-ing), обозначающим окружение, «familia», франкского, аламанского или бургундского вождя, ставшего крупным собственником, как например Ракранж, название, происходящее от слова «Ракхеринга», то есть «люди Ракхера». И особенно многочисленны названия со словом «фер» (fère, fara), обозначающим у франков, бургундов, вестготов и лангобардов семейный германский клан, осевший в одном месте ради сохранения единства: Ла-Фер, Фер-Шампенуаз, Лафавр, Ла-Фар и часто встречающиеся «фара» в Италии».

Так что, германское происхождение...

 Отправлено: 08.02.12 00:51. Заголовок: ирина пишет: Я не г..

ирина пишет:

цитата:

Я не говорю,что его гнев не обоснован,обоснован,но действия цинично-ужасны.И не аффект

Мне кажется, что он на своем веку повидал несколько подобных казней, и машинально повторил виденные действия.

LS , спасибо, очень интересно - получается "говорящая" фамилия, а если принять во внимание еще "Железную" игру слов, то очень по-Дюмовски выходит

 Отправлено: 08.02.12 10:00. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

К.Б. - он не просто повидал такие казни, он обязан был знать, как судья Верхнего суда, о них все. Он знал, как казнят, за что и какой мере наказания подлежит данный преступник. Где -то в недрах форума есть реплика. что преступницам такого рода надлежало разорвать платье и выбить зуб.
Естественно, что сам он не казнил. а вот присутствовать приходилось, и я думаю, с достаточно молодого возраста. Время было такое. так что, даже если и действовал на автомате, знал, что к чему. Недостаток опыта личного участия мог только продлить мучения казненной.

 Отправлено: 08.02.12 10:35. Заголовок: А вот интересно,если..

А вот интересно,если судья кого-либо топором,на том основании что он судья и приговорил
убитого к смертной казни без судебного процесса будет ли он судьей или убийцей?
Полномочия судьи ограничиваются правом выносить приговор в результате судебного
процесса а не вершить самосуд.Для юридических действий у феодала в его подчинении
была целая юридическая машина с следователем,прокурором,приставом,все как положено.
И феодал выносил проговор вследствии судебного процесса,а вот имел ли право сам убивать
без суда из следствия,этак какой-нибудь феодальный неадекват половину крестьян перевешает,
кто ему в лесу попадется,такая вот Салтычиха французская.Потом,вроде права феодала
ограничивались его крестьянами,а вот мог ли он вершить самосуд над членами семьи?Пока брак
официально церковью не расторгнут,обвиняемая ему жена.Опять-таки следуя этой логике
феодал и мать родную может на первом же суку...или неприятных кузенов.Все-таки такого
рода дело подлежало королевскому суду со всей процедурой:задержание,допрос,следствие,
расторжение брака.И короллевский суд(если правильно называю-бальяж) в Берри,я поинтересовалась,был.

 Отправлено: 08.02.12 10:49. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Если Атоса , на мой взгляд, что и мучило, так это то, что он руки свои испачкал, а не то, что преступницу покарал. И что он своим дурацким браком род опозорил. Вот казнь на берегу Лиса и смерть Мордаунта вызывали у него сомнения тем, что они присвоили себе функции судей Божьих. А в случае с охотой он был на своей земле.
А потом, предки графа позволяли себе за охоту в его владениях и не такое.
Что до суда в Берри- так граф и являлся королевским представителем. Только государственная измена и еще какой-то вид преступлений( не припомню- что) были подведомственны королю лично.
Дюма знал, что писал про права сеньера такого ранга.

 Отправлено: 08.02.12 13:18. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

В русском варианте стоит: " Граф был полным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих поданных"

цитата:

- Le comte était un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et haute.

-граф был вельможей, у него было право Верхнего и Нижнего суда на своих землях. И члены семьи - под его юрисдикцию попадали тоже. Жена имела не так много прав, а позориться и выносить это все на людскую молву, в особенности после того, как семья была против- вряд ли молодой человек способен на такое.
Эта фраза давала тем, кто знал это определение( а современники знали, что это значит) картину полноты власти
В данном случае в слово

цитата:

вельможа

и вкладывается понятие почти неограниченной власти.

 Отправлено: 08.02.12 13:21. Заголовок: Стелла пишет: Где ..

Стелла пишет:

цитата:

Где -то в недрах форума есть реплика. что преступницам такого рода надлежало разорвать платье и выбить зуб.

Немного не так. Мною высказывалась гипотеза, что разорванное платье носило демонстративный характер: те, кто обнаружат в лесу повешенную женщину, должны были сразу увидеть клеймо и сообразить, что она убита не грабителями, а казнена.
А в другом месте была ссылка на упоминание в одной из книг по истории о том, что официальное клеймение сопровождалось выбиванием зуба (еще один отличительный "регистрационный знак" преступника). Остутсвующий зуб у миледи (на видном месте, "рядом с глазным") - еще одно доказательство в пользу правомерности клейма на плече у Анны де Бейль.

Стелла пишет:

цитата:

И члены семьи - под его юрисдикцию попадали тоже.

Честно говоря, я в этом сильно сомневаюсь. Судебная власть, насколько я понимаю принципы феодального права, распространялась на людей прикрепленных к земле, связанных с сеньором через землю. А семья не относилась к таким людям. Жена феодала, его дети или брат подлежали королевскому суду.

 Отправлено: 08.02.12 13:37. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

LS - мне неловко отстаивать свое мнение чужими доводами, но были где-то на соседних форумах доводы в пользу моей реплики. Если вспомню где- приведу непременно.

 Отправлено: 08.02.12 14:27. Заголовок: LS пишет: Жена фео..

LS пишет:

цитата:

Жена феодала, его дети или брат подлежали королевскому суду.

Но она только тогда перестанет быть его женой,когда это признает церковный суд.
и такое дело подлежит рассмотрению в королевском суде,бальяже который в Бери был.
Вернее был в Сен-Пьер-ле-Мутье и конролировал Бери и Бурбон.Я не историк,но вот
заглядываю в книгу Юбера Метивье,почетного хранителя музеев Франции,источник
информации респектабельный.Так вот,насколько я поняла сеньориальный суд имел
весь судебный институт с адвокатом,прокурором и т.д. и ограничевался поддаными
данного сеньора,крестьянами так понимаю.Выше был королевский суд,который рассматривал
уголовные и гражданские дела.Данное дело как раз и касалось королевского суда.
Был ли граф верховным судьей Бери?Получается не был,раз бальяж был в Сен-Пеьр-ле
Мутье а не в Бери.И функци судьи (бальи),которым был обычно местный дворянин ограничивались
сбором ополчения и председательству на собраниях,при выборе депутатов в Генеральные
Штаты.Судебный процесс и следствие вершил генерал-лейтенант,гражданский лейтенант
(гражданские дела) и королевский лейтенант (уголовные дела).Вот его бы рассмотрению
и подлежало это дело.Если что-то путаю,то историки,пожалуста поправьте.и наконец,
мог ли судья вчинять самосуд?Без судебной процедуры?

 Отправлено: 08.02.12 14:45. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

цитата:

мог ли судья вчинять самосуд?Без судебной процедуры?

- а вот это вопрос.
Но, с другой стороны, а мог ли он позволить себе выносить такой позор на люди?
Вот парень и пошел на " своеобразное" решение проблемы. По сути- казнь по факту преступления, по форме- самосуд. С потрясения - какая уж тут рассудочность.

 Отправлено: 08.02.12 15:03. Заголовок: А вобще имел ли прав..

А вобще имел ли право феодал выносить приговоры о смертной казни?Или его полномочия
ограничивались штрафами и телесными наказаниями?И вроде крепостного права не было
в это в это время во Франции.А вассальным дворянам мог выносить судебный приговор?
Вот,допустим на сестре священника женился не граф,а скажем,главный сокольничий
графа.И обнаруживает у неё на плече на плече клемо во время охоты.И скорей зовет
графа"Ваше сиятельство,скорей извольте сюда,зачитывайте смертный приговор.пока я её,
змею,вешать буду"

 Отправлено: 08.02.12 15:06. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Право Верхнего суда и давало право сеньору выносить смертный приговор.

 Отправлено: 08.02.12 15:08. Заголовок: Стелла пишет: а мо..

Стелла пишет:

цитата:

а мог ли он позволить себе выносить такой позор на люди?

По факту обязан.
Получается сокрытие преступления(поскольку священник и его лже сестра в розыске)