Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 27.02.13 00:15. Заголовок: В книге о Дюма мне в..

В книге о Дюма мне встретилось описание его философии, которая легла в основу его романов. Такая концепция была популярна у многих его современников. «Дюма видел за поступками и происшествиями некий вселенский механизм равновесия, нечто охраняющее мировую гармонию и строящее судьбу людей на основе их собственных поступков», т.е. Провидение. Если вкратце, то оно противодействует человеку, когда он нарушает мировую гармонию Скрытый текст

(подробнее в кн. Драйтовой «Повседневная жизнь Дюма и его героев», гл.2).

Грубо говоря, когда персонаж делает добро, он получает печеньку. А если ведет себя плохо – уходит в минус.

Оффтоп: В пример приводится юный д’Артаньян. После первой же драки он теряет самое ценное – рекомендательное письмо. Позже спровоцировав трех мушкетеров на дуэль, он задумывается о своем поведении. «Провидение удовлетворено: дуэль, которая могла стоить д’Артаньяну жизни, уже ни к чему. Вместо нее – стычка с гвардейцами…». И так всю жизнь. Стоит ему совершить недостойный поступок – и на него обрушиваются несчастья. Как вы поняли, д’Артаньян – это один из случаев. На самом деле примеров гораздо больше.

В свете этого мне не ясно, каким образом виконт де Бражелон успел нарушить мировую гармонию? В блестящем монологе он осмысливает свое поведение, но почему-то не получает второго шанса. Это воплощение чести и совести должно было получить свою корзину печенья и банку варенья. Почему же ему попадается герцог де Бофор, прискакавший аж на 4 года раньше исторической даты?

 Отправлено: 27.02.13 11:18. Заголовок: Я думаю, bluered_tw..

Я думаю, bluered_twins, что Рауль думал о своих чувствах, о своем страдании, о своем сердце, о своей душе. Это гордыня. Если бы он в ту минуту, когда ему было особенно тяжело, подумал об отце, о Боге, ему бы стало легче. Он бы нашёл в себе силы начать жизнь сначала. По-моему Дюма тут учит читателя многому. Можно быть очень хорошим человеком, достойным, делать добро, но в сложной жизненой ситуации не найти выход, сосредоточиться на своих чувствах, запутаться, погубить себя и своим близким жизнь покалечить

 Отправлено: 27.02.13 11:42. Заголовок: bluered_twins, На мо..

bluered_twins, На мой взгляд, виконт сам мировую гармонию и не нарушал. Это его отец гармонию нарушил.
Вспомните, чего боялся Атос в ДЛС: миледи поплатилась, может быть, в свою очередь, это предстоит и нам... Кровь требует крови.... Поведение Бражелона на поле битвы Атоса не беспокоит, но если с с виконтом случится несчастье, его отец готов усмотреть в этом возмездие. Мне кажется, Атос живёт с этим предчувствием грядущей беды, он прекрасно знает, чем в итоге поплатится, боится, что у него отнимут самое дорогое, что у него есть. И также знает, откуда ждать угрозы: недаром при первой же встрече признаётся гасконцу, что часто думает о сыне миледи. И всё время старается умилостивить судьбу, пощадив Мордаунта, словно надеется, что взамен Господь пощадит его сына: сопротивляется, когда друзья хотят покончить с сыном миледи сам до последнего уклоняется от поединка с ним. Но ему так и не удаётся убежать от своей судьбы - очевидно, что ни Арамису, ни д'Артаньяну не предначертано убить Мордаунта (у Арамиса пистолет дал осечку, у гасконца Мордаунт сбегает буквально из-под носа), и только Атос, уже сам находясь на краю гибели, оказывается способен покончить с ним.
Так что, имхо, страдания и гибель Рауля - это не его кара за нарушение гармонии, а графа де Ла Фер.

 Отправлено: 27.02.13 18:27. Заголовок: Так ведь убить Морда..

Так ведь убить Мордаунта - это уничтожить зло. Помните, у Некрасова "Кому на Руси жить хорошо?" Там была такая история про каторжника, грешника, которому во искупление грехов надо было дуб в три охвата тупым ножиком спилить. Помещик случайно проезжал мимо, остановился, стал издеваться. Короче грешник не выдержал и в сердцах убил помещика.Дуб рухнул сам. Убить помещика - богоугодное дело.Это я к тому, что Атос и не хотел Мордаунта убивать, но так получилось... Скорее сам Мордаунт был виноват. На то была воля Божья.
А Рауль самоубийцей был. Помните ДАртаньян так и сказал: " Бедный самоубийца!" Не хватило у него нравственных сил, душевных сил, чтобы жить дальше.А жаль, очень жаль!.. Судьба, конечно, провидение, случай. Можно говорить, как угодно. Но бывают моменты в жизни, когда человек сам должен решать: идти под пули или жить.

 Отправлено: 27.02.13 20:32. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Так ведь убить Мордаунта - это уничтожить зло.

Граф де Ла Фер смотрел на это несколько иначе. Мне кажется, при оценке происходящего в художественном произведении стоит исходить из точки зрения его автора и героев.
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

человек сам должен решать: идти под пули или жить.

Виконт - с 15 лет в армии. Он, по его словам, участвовал в 20 сражениях. Думаю, Бражелон давно отвык решать сам, куда идти: солдат идёт под пули без таких размышлений. И Рауль пошёл также, профессия приучила - дело-то привычное, а там - как Господь распорядится.

 Отправлено: 27.02.13 21:38. Заголовок: Кассандра пишет: о ..

Кассандра пишет:

цитата:

о если с с виконтом случится несчастье, его отец готов усмотреть в этом возмездие. Мне кажется, Атос живёт с этим предчувствием грядущей беды, он прекрасно знает, чем в итоге поплатится, боится, что у него отнимут самое дорогое, что у него есть.

Больше того. Мне лично кажется, что он слишком в этом вопросе себя накрутил. И именно это в итоге довело его до горячки чуть не сказала белой))))))))). Не сам факт даже что вот "Возмездие свершлилось", а именно самовнушение, что он "ОБЯЗАТЕЛЬНО поплатится за свои грехи". Если разобраться трезво, то за какие? - за повешение миледи? за Армантьер? Так он сам вроде бы говорил раньше, что это были вынужденные меры, и вообще "они все сделали правильно".
Мне кажется, что страх потерять сына - он больше иррациональный, в нем боязнь потерять сам смысл жизни, боязнь одиночества - ну простые и элементарные чувства отца, одинокого отца к тому же, у которого никого нет, кроме сына.
Он больше всего этого боялся, и так себе вдолбил это в голову, что...ну, я не знаю, это уже пахнет навязчивой идеей - в финале: есть не буду, пить не буду, лягу и буду ждать смерти, потому что сын все равно умрет. Вот с чего он это взял? Откуда такая уверенность? По большей части Атос сам себя накрутил с этим "возмездием". И - да - началось это еще в "Двадцать лет спустя" - с истории с Мордаунтом, именно тогда у него это засело крепко.

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Можно говорить, как угодно. Но бывают моменты в жизни, когда человек сам должен решать: идти под пули или жить.

Можно говорить что угодно. НО. Понимаете ли в чем дело, пулям, ярдам и снарядам, ну совершенно пофигу было решение Рауля выживать, равно как и умирать. Ну не спрашивают пули, куда лететь, в жизнерадостного человека, которого дома ждет жена и семеро детей, или в товарища в депрессии, от которого ушла невеста. Если эти товарищи - солдаты и находятся в театре боевых действий.
Кассандра пишет:

цитата:

И Рауль пошёл также, профессия приучила - дело-то привычное, а там - как Господь распорядится.

Вот именно.
Рауль поступил так, как его воспитал папА дорогой и любимый. В полном соответсвии с привитыми ему с пеленок понятиями и принципами. И если погибать - то с честью и "не без пользы для Франции" - это папины заветы. И Рауль их блюдет свято.
Да, это - его привычное дело - воевать, он с 15 лет этим занимается, и мне всегда странно слышать, что, мол, надо было ему сесть дома и начать выращивать тюльпаны - ну как-то странно это для молодого, полного сил человека, военного человека. Дадада, это НОРМАЛЬНО для солдана - поехать на войну.
А шансы выжить или погибнуть у него были равные, как и у всех остальных.
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

" Не хватило у него нравственных сил, душевных сил, чтобы жить дальше

Опять же: восьми ранам, три из которых были СМЕРТЕЛЬНЫЕ, каГбе все равно, сколько у человека "душевных сил" - на пятерых хватило бы, или ноль без палочки.)))

 Отправлено: 27.02.13 22:31. Заголовок: Виконт де Бражелон

цитата:

Вот с чего он это взял? Откуда такая уверенность?

, пишет Señorita .
Это просто предчувствие. А предчувствия- штука верная и страшная; оно тоже может убивать. Люди с развитой интуицией часто оказываются пророками. Ну, и потом Атос еще и знал своего сына. И видел всю ситуацию- а она отнюдь не в розовых тонах выглядела. И плюс слова Рауля, " что Атос не может ему запретить умереть!" Достаточно, чтобы медленно ехать мозгами.
А в остальном я могу подписаться под каждым вашим словом,Señorita

 Отправлено: 27.02.13 22:38. Заголовок: Стелла пишет: Это п..

Стелла пишет:

цитата:

Это просто предчувствие. А предчувствия- штука верная и страшная; оно тоже может убивать.

Вот я о том и говорю.
Тут еще и авторский, так сказать, прием, и налет романтики этакой: эмоциональная связь двух любящих людей - отца и сына; вещие сны, предчувствия, - почти что мистика.
Хотя, если в реальную плоскость, если так можно выразиться, перевести, то тот самый сон Атоса: он просто увидел то, о чем беспрестанно думал, и чего больше всего боялся(((.

 Отправлено: 27.02.13 22:49. Заголовок: Виконт де Бражелон

В конце 80-х, когда начали увлекаться экстрасенсами и прочими НЛО , мне на глаза попалась достаточно интересная статья. Приволокли мне ее сотрудники из общества " Знание", при котором функционировал тогда Киевский Планетарий. Я не помню деталей сейчас, но тогда меня потрясли несколько описанных случаев. Можно гарантировать, что люди, видевшие эти сны не читали Виконта. - Это были какие-то не то канадские, не то американские жители глубинки. Они видели сны, схожие по смыслу с видением Атоса. Потом это все подтверждалось в реальности. Дюма в молодости интересовался медициной, увлекался Месмером. Почему не мог он описать что-то подобное, услышанное им .

 Отправлено: 27.02.13 23:03. Заголовок: Ну, я думаю также, ч..

Ну, я думаю также, что, пожалуй, многие, даже те, кто и слыхом не слыхивал ни о каких учениях))) и т.п., могли бы сказать, что хоть в раз жизни видели во сне что-то такое, что потом сбывалось, равно как и предчувствия, которые не обманывали.

 Отправлено: 27.02.13 23:04. Заголовок: Señorita , ППКС..

Señorita , ППКС.
Стелла, также.

 Отправлено: 27.02.13 23:39. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Если бы он в ту минуту, когда ему было особенно тяжело, подумал об отце, о Боге, ему бы стало легче.

1. «– Итак, – холодно произнес Атос, – вы уезжаете с намерением умереть в Африке? О, скажите мне правду, не лгите!
…Наконец Рауль внезапно проговорил:
– Граф, я обещал отдать себя богу. Взамен этой жертвы – ведь я отдаю ему и свою молодость и свободу – я буду молить его лишь об одном: чтобы он хранил меня ради вас, потому что вы, и только вы, – вот что связывает меня с этим миром. Один бог способен вложить в меня силы не забывать, сколь многим я вам обязан и сколь ничтожно все остальное в сравнении с вами.
Атос с нежностью обнял сына:
– Вы ответили мне словами честного человека.»
2. «…граф, вы были счастьем моего прошлого, вы будете надеждой моего будущего. Нет, мне не в чем упрекнуть ту жизнь, которую вы для меня создали; я благословляю вас и люблю со всем жаром моей души.
– Милый Рауль, ваши слова приносят мне облегчение. Они показывают, что по крайней мере в ближайшем будущем вы будете в своих действиях немного считаться со мной.
– Я буду считаться лишь с вами и больше ни с кем.»
3. « – Остановитесь, Бражелон! – снова прокричал во весь голос герцог. – Остановитесь, заклинаю вас вашим отцом!
Услышав эти слова, г-н де Бражелон обернулся, его лицо выражало живое страдание, но он летел вперед; тогда мы подумали, что его понес конь. Догадавшись, что виконт уже не в силах сладить с конем, монсеньор крикнул…»
Виконт только и думал, что о Боге и об отце. Что касается «убил дедушку лопатой» «Рауль виноват в смерти отца» - обратимся к формальной стороне событий: граф умер в результате болезни. И отчего отказывая виконту в праве зависеть от любви, все признают право Атоса зависеть от сына и умереть из-за него?
Кассандра пишет:

цитата:

страдания и гибель Рауля - это не его кара за нарушение гармонии, а графа де Ла Фер.

Не думаю. Концепция Провидения отличается от Рока тем, что она более добрая. Скрытый текст

И это понятно: Дюма не был кровожадиной.

В частности, дети не отвечают за грехи отцов. Кто накосячил, тот и отрабатывает. Рауль, во-первых, не виноват в смерти миледи и ее сына. Во-вторых, в некоторых случаях исключительный персонаж выполняет волю Провидения. В данном случае это был граф де Ла Фер. Вроде бы именно он имеет на это моральное право. Так что говорить о возмездии тут не приходится. Чтобы умереть, виконт должен был допустить ошибку сам.

 Отправлено: 28.02.13 09:56. Заголовок: Виконт де Бражелон

цитата:

В частности, дети не отвечают за грехи отцов. Кто накосячил, тот и отрабатывает. Рауль, во-первых, не виноват в смерти миледи и ее сына. Во-вторых, в некоторых случаях исключительный персонаж выполняет волю Провидения. В данном случае это был граф де Ла Фер. Вроде бы именно он имеет на это моральное право. Так что говорить о возмездии тут не приходится. Чтобы умереть, виконт должен был допустить ошибку сам.

bluered_twins

 Отправлено: 28.02.13 13:41. Заголовок: bluered_twins , спас..

bluered_twins , спасибо Вам большое! Я всё понимаю: Рауль не виноват в том, что погиб, Луиза не виновата в том, что полюбила короля. Но почему так обидно, что молодой хороший человек, достойный, красивый и умный,умер ни за что ни про что. Мне всё-таки кажется, что он был очень нежным. Слишком даже...

 Отправлено: 28.02.13 17:42. Заголовок: nadia, впору вызвать..

Скрытый текст

nadia, впору вызвать дух Дюма и спросить "Александр, черт возьми, за что вы убили Бражелона?!"

В одной из старых тем LS приводила сравнение 15-летнего Рауля и Пети Ростова. Хочу продолжить аналогию дальше. Андрей Болконский и Наташа Ростова - чем не взрослые Рауль и Луиза? Князь Андрей разбил немало девчачьих сердец в оффлайне :). Он красив, умен, независим и горд; он также одинок в своем кругу. Он демонстрирует исключительное поведение – правда не в дипломатии, а на поле боя. Помните, как он единственный из нескольких адъютантов доставил отдаленной батарее приказ об отступлении? И он погибает в одном из сражений.
Старый Болконский, как и Атос, не в восторге видеть ангелицу своей невесткой, отдаляя свадьбу на долгий срок. За это время девушка, «такая чистая, такая добрая», успевает как следует оскандалиться. И с полным правом она может упрекнуть себя в гибели жениха. Наташа мне кажется более смелой и качественной, чем Луиза. Но тем не менее.

 Отправлено: 28.02.13 18:55. Заголовок: bluered_twins ,есть ..

bluered_twins ,есть одно отличие. У князя Андрея уже была семья, остался ребёнок. А Рауль как ангел.

 Отправлено: 28.02.13 23:20. Заголовок: Очень очень хочется ..

 Отправлено: 01.03.13 13:14. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

обратимся к формальной стороне событий: граф умер в результате болезни. И отчего отказывая виконту в праве зависеть от любви, все признают право Атоса зависеть от сына и умереть из-за него?

Здесь мне еще кажется, виновата где-то его (Атоса) гордость, не сказать гордыня.
Потому что он привык быть для сына бэтмэном сильным и несгибаемым, всегда и во всем стойким и сильным, что он просто не мог показать сыну свою слабость, и до последнего этого не мог допустить.
В свете этого мне опять же никогда не были понятны наезды упреки, мол, бросил папА чуть ли не беспомощного и немощного инвалида одного в коммуналке. Потому что десять лет как никак до того папа был здоров как коров, и они так и жили поврозь: Рауль служил, папа тихо-мирно, а когда и не слишком (когда его понесло за миллионами Карла) жил себе в Бражелоне.
Формально последний Раулев поход ниччем не отличался от походов прошлых (в коих его могли с тем же успехом грохнуть уже раз 50, кабы не больше). То, что Атос ТАК себя накрутит, и ТАК доведет никто не мог предположить, наверное, даже он сам.
В конце концов ему же никто и ничто не мог помешать попросить Рауля остаться, потому что ему без него плохо. Более того - последнее слово-то как раз за ним было.
Так что - каждый свой выбор сделал сам.
Да и еще: не думаю, также, что вернись Рауль живым и здоровым, Атос сразу бы вскочил с постели и запрыгал по комнате - т.е. все равно это его не спасло бы. Увы.

 Отправлено: 01.03.13 14:01. Заголовок: Señorita , согл..

Señorita , согласна относительно того, чо последний поход виконта, в общем-то, был заурядным делом, как и предыдущие, и относительно того что Атос действительно стыдился выказывать Раулю свою слабость да и вообще - свои чувства.
По поводу их раздельного проживания - не уверена. В тексте "10 лет спустя" есть указания, что Атос таки был в Париже частым гостем. Во-первых, он держит за собой целый этаж в приличном доме. При том, что есть упоминания о том, что доходы семьи де Ла Фер в общем-то не так уж велики и граф тратит всё. что получает. Смею предположить, что жильё в столице "кусалось" во все времена. Если бы Атос бывал в Париже изредка, ему не за чем было бы оплачивать там квартиру - раз в пару лет на пару дней можно снять комнату в гостинице и потерпеть некоторые неудобства. Во-вторых, при первой встрече с виконтом на страницах романа он просит сына "рассказать о наших парижских друзьях". Следовательно, круг знакомств Атоса в столице не ограничивался Раулем и д'Артаньяном. В-третьих, осматривая бель-Иль д'Артаньян убеждается, что:"Бель-Иль защищен по новой системе, о которой при нем говорили графу де Ла Фер как о крупном и удачном новшестве." Не думаю, что Атос обсуждал новинки фортификации с соседями по имению, а вот с "парижскими друзьями" (в присутствии д'Артаньяна) - вполне и вполне мог. И вообще, чтобы помогать Бражелону строить столь успешную карьеру графу, мне кажется, приходилось частенько наведываться в Париж, чтобы всегда держать руку на пульсе и нос по ветру, знакомства нужные сводить, связи при дворе укреплять...
Да и просто... сидит-сидит это граф в Бражелоне: ирисы вырастил, дичь в лесу перестрелял, урожай винограда собрал, мемуары пописал...что ещё делать-то? И тут он как заскучает: как там мой сыночек ненаглядный? Прыг в седло - и поскакал до славного городу Парижу.

 Отправлено: 01.03.13 14:23. Заголовок: Кассандра Дык я раз..

Кассандра
Дык я разе спорю))).
Конечно, навещал, проведывал и т.п. (хотя, тем не менее, квартиры-то у них в Париже с Раулем разные), это ж само собой размуеется. Как-никак сын же родной))))
Другое дело, как часто сам Рауль в Париже бывал, все же большую-то часть времени он в походах военных проводил, и подолгу ли там задерживался.
На момент начала действия "Виконта..." говорится, что они не виделись уже больше года.
Т.е. времени друг от друга вдалеке они проводили достаточно, и, надо заметить, Атос сам, лично, выбрал такую жизнь для сына.

 Отправлено: 01.03.13 15:06. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

квартиры-то у них в Париже с Раулем разные

- это чтоб друг друга не стеснять, вероятно.
Señorita пишет:

цитата:

Другое дело, как часто сам Рауль в Париже бывал, все же большую-то часть времени он в походах военных проводил, и подолгу ли там задерживался. На момент начала действия "Виконта..." говорится, что они не виделись уже больше года.

Виконт за 10 лет участвовал в 20 сражениях (если брать по максимуму и судить по его последним словам: "я побывал в 20 сражениях и отделался лишь одной царапиной". И сдаётся мне, что царапина эта - та самая, которую Рауль получил в 15 лет в стычке с испанцами по дороге в армию принца. Он говорит там о своём ранении "Мне как будто оцарапало руку" :-) Выходит в среднем по две битвы на год... и походы всякие, где обходилось без крупных сражений. В остальное время он вполне мог тусить в Париже, с сослуживцами и придворными, в гостиных герцогов да принцев. Успел же он когда- то и среди офицеров Бофора завести друзей, хотя как будто не служил под его началом. Да и начальники, особенно Конде, скорее всего, берегли сей редкий кадр (одних языков сколько знал!) и без острой надобности под пули не гоняли, а вот на переговоры взять или там высочайшим особам визит нанести - вполне.
И всецело согласна с тем, что действительно, граф де Ла Фер сам такую жизнь для Рауля выбрал, и похоже, никакой альтернативы не рассматривал. С малолетства готовил к военной службе и только к ней, без вариантов! И принципы служения монархии и повиновения королю тоже начал вкладывать намного раньше, чем побеседовал с Раулем в Сен-Дени - это скорее как итог всей предыдущей подготовки. Можно только пытаться представить, как у виконта (да и у самого Атоса) зашатались основы бытия, когда король, которого так почитали и любили, оказался вероломным обманщиком.

 Отправлено: 01.03.13 15:53. Заголовок: Так получается, что ..

Так получается, что всё хорошо. И умер виконт не где-то дома, плача в уголке, а как герой. И Атос упокоился, потому что старенький был. А Лавальер, вместо того, чтобы быть счастливой супругой и матерью,ушла в монастырь, утирая слёзы. И поделом ей...

 Отправлено: 01.03.13 16:11. Заголовок: Кассандра пишет: &#..

Кассандра пишет:

цитата:

"я побывал в 20 сражениях и отделался лишь одной царапиной". И сдаётся мне, что царапина эта - та самая, которую Рауль получил в 15 лет в стычке с испанцами по дороге в армию принца. Он говорит там о своём ранении "Мне как будто оцарапало руку" :-)

Не, ну еще горшком цветочным по башке получил во время Фрондерских волнений)))) хотя, конечно, это не такое уж героическое сражение, да и не сражение вовсе, а так - налелел по дурости на уличные беспорядки)) с дАртаньяном вместе))).
Кассандра пишет:

цитата:

Выходит в среднем по две битвы на год...

Ну это понятно, все ж таки ж особо крупные битвы происходят не каждый божий день.
Тем не менее, он перед Вардом там понтовался выступал, мол, я в ста шагах перед фронтом и те пе)))), вряд ли ж привирал-то))), папа учил - никода не лгать!
Ну, если серьезно, а ля гер, как говорится, и риск так или иначе был - при том же Лансе, все могло случится, но тут уж, опять же, как говорится, судьба хранила...
Кассандра пишет:

цитата:

граф де Ла Фер сам такую жизнь для Рауля выбрал, и похоже, никакой альтернативы не рассматривал. С малолетства готовил к военной службе и только к ней, без вариантов!

А то ж! Еще в беседе с...Шеврез, кажется...да, точно - Рауль говорит (при первой самой их встрече), что, дескать, граф видит его военным и готовил его к этому. И он сам, Рауль, мечтает о том же.
Т.е. это явно воспитание графа к тому и сводоилось - сделать из сына солдата. И как бы, не понимать, чем это рано или поздно окончится, Атос не мог по определению.

 Отправлено: 01.03.13 16:23. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Не, ну еще горшком цветочным по башке получил во время Фрондерских волнений))))

Точно-точно! Скрытый текст

И многие читатели, видимо, полагают, что контузия таки сказалась на его умственных способностях! Как же можно - нашёл кого любить и из-за кого убиваться! Нееееет! Имея такого папу героического только оного папу и можно любить!

Señorita пишет:

цитата:

Тем не менее, он перед Вардом там понтовался выступал, мол, я в ста шагах перед фронтом и те пе)))), вряд ли ж привирал-то))), папа учил - никода не лгать!

Нет, какой приврал - как можно! Это граф приврать любил, а Рауль - ни Боже мой!
Señorita пишет:

цитата:

И как бы, не понимать, чем это рано или поздно окончится, Атос не мог по определению.

Понимал, конечно.... только сделать ничего не мог. Разве молился только... и как эффективно! За 10 лет в армии одна царапина (и та "цветочная" контузия) :-)

 Отправлено: 01.03.13 17:10. Заголовок: Señorita Кассан..

Señorita Кассандра

Прямо зачиталась Вашей дискуссией. Здорово!

 Отправлено: 01.03.13 18:39. Заголовок: Виконт де Бражелон

Кассандра пишет:

цитата:

И всецело согласна с тем, что действительно, граф де Ла Фер сам такую жизнь для Рауля выбрал, и похоже, никакой альтернативы не рассматривал. С малолетства готовил к военной службе и только к ней, без вариантов!

А какую еще альтернативу мог избрать Атос для сына - бастарда? Не с рождения же виконт получил титул! Это история не одного дня. И Рауль сам мечтал быть солдатом; небось, с пеленок наслушался историй о походах, сражениях и храбрых рыцарях. Для любого дворянина военная служба- это долг и обязанность. Если только дворянин не идет по духовной стезе.

 Отправлено: 01.03.13 19:05. Заголовок: Кассандра пишет: Ат..

Кассандра пишет:

цитата:

Атос действительно стыдился выказывать Раулю свою слабость да и вообще - свои чувства.

Ну может, не стыдился, а не считал нужным показывать, как много для него значит сын (а именно - всё). Да и Бражелон никогда не видел своего отца больным, беспомощным или в запое. Следовательно, не мог предположить, к каким сокрушительным последствиям приведет его, Рауля, гибель.
Кассандра пишет:

цитата:

царапина эта - та самая, которую Рауль получил в 15 лет в стычке с испанцами по дороге в армию принца.

Ога, мне тоже показалось:) Виконт был, видимо, как и его отец на бастионе Сен-Жерве, - «словно заколдован». А в Алжире – как рукой сняло, расколдовался(
Кассандра пишет:

цитата:

Можно только пытаться представить, как у виконта (да и у самого Атоса) зашатались основы бытия, когда король, которого так почитали и любили, оказался вероломным обманщиком.

А интересно, почему? Разве граф не сталкивался до этого с неблагодарностью власть придержащих?
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Так получается, что всё хорошо.

:) Может, для виконта существует своя особая- суицидальная - печенька?
И вот еще. В досье на Бражелона мне встретилась инфа, что виконт состоит в штате герцога Орлеанского. А мне всегда казалось, что у Конде, ведь он же военный, а не придворный.
1. «– А кроме того, я увижу Рауля, который служит у принца, – лукаво прибавила Монтале». … «Принцем называли в те времена принца Конде»;
2. «принц Конде, первый принц крови, победитель при Рокруа, Лане и Нордлингене, явился к монсеньору Мазарини в сопровождении своих дворян…Атос увидел Рауля, пожимавшего руку графу де Гишу…»
К тому же Бражелон живет в отдельной квартире, а не в комнатах Лувра для придворных.

 Отправлено: 01.03.13 19:32. Заголовок: bluered_twins А что..

bluered_twins А что за "досье"? Виконт не служил у герцога Орлеанского, конечно же!bluered_twins пишет:

цитата:

А интересно, почему? Разве граф не сталкивался до этого с неблагодарностью власть придержащих?

То предержащие, а то -короли, священные и по рождению высоко стоящие особы. Анна Австрийская - да что с неё взять? Во-первых, женщина, во-вторых -всего только регентша была при малолетнем Луи 14-ом, когда велела арестовать графа.
А вот Людовик - олицетворение священного начала и монархического принципа. Во время первой аудиенции у короля Атоса, думаю, должно было до крайности растрогать великодушие короля - и ещё его проницательность: как он угадал Атосовы мысли и желания относительно того, какова должна быть невеста Рауля. И про войну говорил, про то, что ему нужны будут холостые дворяне - как раз то, о чём граф сыну толковал! Мне кажется, Атос при этой встрече был просто очарован Луи - ах, какой у сына повелитель! И это как раз то, чего и граф хотел - для Рауля, для Франции - такого монарха.
И потом, когда открылось предательство короля - Атос никак поверить не мог, что так обманулся в своих ожиданиях. (Недаром гасконец ворчал, что отец Рауля "плохо разбирается в людях").

 Отправлено: 01.03.13 20:02. Заголовок: Кассандра Вот здесь,..

Кассандра Вот здесь, в личном деле Атоса. Брат короля - это ж герцог, правильно?

 Отправлено: 01.03.13 20:16. Заголовок: Да, только виконт не..

Да, только виконт не служил у герцога Орлеанского. Он в "10 лет спустя"сначала у Конде, а потом у короля служил. Король мог отправить его вместе с дворянами герцога Орлеанского, составлявшими его свиту, принцессу в Гавре встречать. Одолжил на время, так сказать, раз уж Рауль владел английским. Он как раз служил переводчиком для своих спутников.