Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 9

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".


Предыдущая часть темы здесь:
Часть 8

 Отправлено: 29.08.19 20:13. Заголовок: Эускера Кажется это..

Эускера

цитата:

Кажется этот момент с снесенным донжоном есть в романе

- не припомню такого момента, а вот что часовня, в ограде которой Атос приказал похоронить себя и, там же похоронили Рауля (на деле - самоубийцу), была сложена из камней, которые были по приказу графа привезены из Берри - это есть.
И меня прямо сейчас осенило: а вдруг и вправду, это камни разрушенного донжона. Ведь там указано, что это камни 1560 года. (там, видимо, был и замковый камень с датой)

 Отправлено: 29.08.19 20:28. Заголовок: На опушке леса д’Арт..

На опушке леса д’Артаньян увидел указанную ему дорогу, а в конце дороги башни огромного феодального замка. – Ого, – проворчал он, – этот замок, кажется, принадлежал старшей ветви рода герцогов Орлеанских. Уж не вошел ли Портос в сделку с герцогом де Лонгвилем? – Ай да поместье, сударь! Хорошо управляется! – сказал Планше. – И если оно принадлежит господину Портосу, то его можно поздравить. – Не вздумай только, черт побери, назвать его Портосом, – сказал д’Артаньян, – или даже дю Валлоном. Называй его де Брасье или де Пьерфон. Ты погубишь все наше дело. По мере приближения к замку, который привлек их внимание, д’Артаньян стал убеждаться, что тут не может жить его друг. Башни, хотя и прочные, как вчера выстроенные, были пробиты и разворочены, точно какой-то великан изрубил их топором.

 Отправлено: 29.08.19 20:36. Заголовок: А, точно. Эускера ,..

А, точно.
Эускера , вы прекрасно знаете текст.

 Отправлено: 29.08.19 20:43. Заголовок: Стелла, спасибо, но ..

Стелла, спасибо, но текст знаю не очень. Просто запомнила этот эпизод как штрих к действительному факту: по приказу кардинала были разрушены донжоны старых замков чтобы они не стали приютами бунтующей аристократии чью вольность абсолютизм подавлял.

 Отправлено: 29.08.19 20:48. Заголовок: Эускера , воистину, ..

Эускера , воистину, читая, человек заинтересованный отфильтровывает интересующую его информацию.
А с памятью у меня все хуже, причем не с бытовой, а чисто читательской.

 Отправлено: 29.08.19 20:50. Заголовок: Стелла в данном случ..

Стелла в данном случае отфильтровала потому что меня интересовал кардинал Ришелье)) По поводу памяти Ларошфуко заметил что мы все довольны своим умом и не довольны своей памятью.

 Отправлено: 18.10.19 10:02. Заголовок: Эускера пишет: Но ..

Эускера пишет:

цитата:

Но у неё же должны быть документы удостоверяющие её личность?

В те времена документы могли потребоваться в случае судебных претензий на самозванство. Миледи "высокая и худая" в дополнение к своей "ангельской красоте", так что внешний вид свидетельствует о хорошем происхождении, воспитание и ожидаемые знания у неё есть, например, де Вард упоминает о ней как о знатной даме.

"Именно в XVII веке права дворянства получили около 60% семейств, принадлежавших ко второму сословию по состоянию на 1789 год (ещё 25% стали дворянами позже, в XVIII столетии, что-то около 10% - чуть раньше, в XVI, а оставшиеся 5% считаются более древними)." https://bohemicus.livejournal.com/139344.html

 Отправлено: 18.10.19 18:22. Заголовок: Feuerwerkers-Leut , ..

Feuerwerkers-Leut , это смотря где миледи высокая и худая.))))
В "Виконте" она уже маленькая и худая.))

 Отправлено: 18.10.19 18:58. Заголовок: Стелла , простите за..

Стелла , простите за глупый вопрос, а где миледи в «Виконте» встречается?

 Отправлено: 18.10.19 19:33. Заголовок: На "общественной..

На "общественной порке" де Варда, Атос описывает миледи, как " худенькую блондинку". (это в русском тексте)

цитата:

C’était une femme de vingt-cinq ans, mince, pâle, blonde, qui s’était mariée en Angleterre.

Дословно так:
Это была женщина 25 лет, тоненькая, бледная блондинка, бывшая замужем в Англии.

На высокую и представительную это уже не похоже, а если учитывать моду на дам в весе, то миледи представляется едва ли не подростком в воспоминаниях Атоса.)))

 Отправлено: 18.10.19 19:38. Заголовок: Вдогонку, о документ..

Вдогонку, о документах.
Атос, убегая в добровольное изгнание, шкатулку с документами все же забрал!! И письма там, отнюдь, не любовные, хранил, хоть Портос и думал, что это любовная переписка.
С такими воспоминаниями, как у графа, письма о такой любви жгут, и пепел по ветру развеивают.

 Отправлено: 18.10.19 20:55. Заголовок: А мне из всех экранн..

А мне из всех экранных Миледи, больше всех Милен Демонжо нравится. Такая фарфоровая.внешность и такой жесткий характер

 Отправлено: 18.10.19 22:03. Заголовок: Констанс1 , а мы же ..

Констанс1 , а мы же говорим не о кино, а о книге.)))

 Отправлено: 18.10.19 22:57. Заголовок: В первом романе она ..

В первом романе она "-- Grande, bien faite ?", впрочем Дюма особо не стыковал свои произведения.

"Атос, убегая в добровольное изгнание, шкатулку с документами все же забрал!!" - документы о праве владения гораздо ценнее.

 Отправлено: 20.10.19 16:13. Заголовок: А почему бы не быть ..

А почему бы не быть миледи высокой, стройной, хорошо сложенной? Просто не вижу противоречия между ТМ и ВдБ.

 Отправлено: 20.10.19 16:22. Заголовок: Орхидея , а могло бы..

Орхидея , а могло быть и так, что, уродившись внешне под стать дворянкам, она и стала разыгрывать эту карту. С данными Констанс Бонасье она бы из себя дворянку не стала строить. Фактура у нее оказалась подходящей для великосветских игр.

 Отправлено: 20.10.19 22:03. Заголовок: А .вам не приходло в..

А .вам не приходло в голову, что Анна де Бейль могла быть похожа на греческую статую, вызвавшую первую подростковую любовь 15 и летнего Оливье де Ла Фер? А греческие статуи отличают классические черты лица и совершенная форма тела
Так что могла Анна обладать классической красотой. , покорившей графа де Ла Фер.

.

 Отправлено: 20.10.19 22:30. Заголовок: Констанс1, определён..

Констанс1, определённо!
Но если Анна обладала ангельской красотой, то можно даже предположить, что за статуя была в замке юного Оливье.

 Отправлено: 20.10.19 23:43. Заголовок: Рыба ,Вы намекаете н..

Рыба ,Вы намекаете на Нику Самофракийскую, которая с крыльями, но без головы?

 Отправлено: 21.10.19 00:47. Заголовок: Констанс1 пишет: Вы..

Скрытый текст

Констанс1 пишет:  цитата: Вы намекаете на Нику Самофракийскую, которая с крыльями, но без головы? Жаль, что тут можно поставить только "спасибо", и нельзя, как на ФБ лайкнуть с помощью подходящего смайлика:

Мне нравится версия о том, что миледи была женщиной, сильной духом, но хрупкой и слабенькой телом. Её хотелось защищать и оберегать от всего... Поэтому телосложением на греческую статую она могла и не тянуть...

 Отправлено: 21.10.19 00:51. Заголовок: Констанс1, ну, не та..

Констанс1, ну, не так буквально!

 Отправлено: 21.10.19 08:39. Заголовок: Греческие статуи уж ..

Греческие статуи уж никак не тянут на высоких, стройных и худощавых.))) А вот под канон красоты 17 века - тянут.
Телесами.))))

 Отправлено: 21.10.19 14:05. Заголовок: Стелла , женские гре..

Стелла , женские греческие статуи из белого,светящегося мрамора замечательно пророрциональны. Да они не субтильны, но и не корпулентны. Это красота на все времена.

 Отправлено: 21.10.19 15:05. Заголовок: Констанс1 , я этого ..

Констанс1 , я этого не знала.))

 Отправлено: 21.10.19 16:40. Заголовок: Стелла , хи-хи. Я эт..

Стелла , хи-хи. Я это не к сомнениям в твоих художнических знаниях,, а к тому , что Миледи могла чем то напоминать первую любовь Оливье-греческую статую. Поскольку это был подарок Гнериха4, то , думается мне, это был настоящий греческий антик( даже не римская копия).Король мог себе позвлить раскошелиться на такой подарок для семьи единственной статс-дамы своей супруги.

 Отправлено: 21.10.19 17:19. Заголовок: Констанс1 Это идея д..

Констанс1 Это идея для фика. Но раз Дюма прошел мимо такого выгодного варианта, нигде не увязав его с воспоминаниями графа, или косвенным упоминанием - оставим эту идею фанфикшионерам.
А вообще, кто-нибудь из вас видел в жизни живого человека с канонами греческой красоты? Я - видела, но должна сказать, что красиво это смотрится только в мраморе.

 Отправлено: 21.10.19 18:36. Заголовок: Стелла , а я видела ..

Стелла , а я видела много лет назад в Хамей Гаш парня похожего на греческого б-га. Сколько буду жить не забуду Вот он мне напомнил античную статую.

 Отправлено: 21.10.19 18:43. Заголовок: Стелла , ну почему, ..

Стелла , ну почему, Дюма пост фактум не совсем прошел стороной . Помнишь, в " Двадцать лет спустя" Атос говорит Д Артаньяну , что он рыдал узнав, что история Галатеи и Пигмалиона-вымысел. Это можно принять за очень косвенный намек что в юнной Анне граф увидел свою ожившую Галатею. Это будет не совсем фик.

 Отправлено: 21.10.19 18:54. Заголовок: Констанс1 , не рыдал..

Констанс1 , не рыдал, а чуть не сошел с ума от горя. не обязательно для этого рыдать.
Со статуей - у меня у старшего внука абсолютно греческий профиль: линия лба и носа - прямая линия. Но у мужчин пропорции античности гармоничны. У нас в Москве была натурщица, у которой были пропорции и лицо, как у Венеры Милосской. Она пользовалась бешеным успехом, как натурщица, но как женщина была не слишком привлекательна. Тяжеловесная, и эта безмятежность черт удручала: мертвая.

 Отправлено: 22.10.19 13:20. Заголовок: Стелла пишет: греч..

Стелла пишет:

цитата:

греческий профиль: линия лба и носа - прямая линия.

если бы это не считалось неприличным, я бы глаз не сводила с такого лица, это же такая красота