Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3331
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 9
Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос". Предыдущая часть темы здесь: Часть 8
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Эускера
|
| |
Пост N: 1090
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.08.20 00:24. Заголовок: Талестра пишет: ну ..
Талестра пишет: цитата: | ну может что-то подобное и в реальной жизни было. |
| Рискну предположить, что такое более чем часто бывало и бывает, только без сонного зелья, а после злоупотребления банальным алкоголем. А так же подсыпание всяких вариантов снотворного в спиртное с целью грабежа или изнасилования. Это уже область уголовных сводок и таких случаев в отчетах полиции всех стран каждый день море. Талестра пишет: цитата: | Но с Константином, конечнр, ужас жуткий (( |
| Я думала речь о прецедентах когда в таком криминале замазано высокопоставленное лицо. А случаев приведения жертвы в беспомощное состояние вагон и маленькая тележка ежедневно, что тут искать в литературе. Такие вещи автор в газетах в сводках уголовной хроники не раз читал. С учетом того уровня преступности.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2757
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.20 08:16. Заголовок: Талестра , а знаете,..
Талестра , а знаете, я уже несколько раз встречалась с упоминанием такой комнаты именно у Бэкингема. Причем, говоря о ней, упоминали, что Дюма ее использовал в романе. Но где читала - не помню. Отметила, как факт, лишний раз убедилась, что у него мелочи тоже могут иметь исторический факт. А недавно, читая "Таинственного доктора" - действие происходит до и во время революции, прочла, что местный сеньер, господин де Шезли, обладающий правом Верхнего и Нижнего судов, казнил пойманного в своих владениях браконьера. Причем, об этом факте сказано одной фразой, между прочим, как факт. Дело было в центре Берри, в царствование Луи 16. Берри, оказывается, славилось всякими издержками феодализма и в пору перед 1789 годом.
| |
|
Эускера
|
| |
Пост N: 1091
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.08.20 09:11. Заголовок: Стелла пишет: А нед..
Стелла пишет: цитата: | А недавно, читая "Таинственного доктора" - действие происходит до и во время революции, прочла, что местный сеньер, господин де Шезли, обладающий правом Верхнего и Нижнего судов, казнил пойманного в своих владениях браконьера. |
| И там тоже этот пресловутый Верхне-Нижний суд землевладельца в своем поместье в 18-м веке? Уже задумываюсь: а авторы точно шутили или искренне заблуждались?
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2758
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.20 10:49. Заголовок: Думаю, хотел подчерк..
Думаю, хотел подчеркнуть, что Берри - заповедник старой Франции. И, вроде бы, это уже без Маке.
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 6228
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
123
|
|
Отправлено: 04.08.20 12:08. Заголовок: Стелла пишет: Берри..
Стелла пишет: цитата: | Берри - заповедник старой Франции. |
| И правил этим заповедником старой Франции закоренелый ретроград... Простите:)
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2759
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.08.20 13:48. Заголовок: Nataly , это от века..
Nataly , это от века не зависит - традиции, знаете ли. К тому же , правил не один, там таких хватало на каждом пригорке, где замок стоял. Кстати, Дюма очень интересно и точно описывает провинциальный Аржантон конца 18 века: скопище древних домов, сплетников, ретроградов и умов малоподвижных.)) Но лучше уж ретрограды, чем такие "друзья народа" как Марат и Робеспьер, которые кровь воспламенили, потом пустили, а потом и сами в ней захлебнулись.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1770
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 04.08.20 17:26. Заголовок: Стелла пишет: я уже..
Стелла пишет: цитата: | я уже несколько раз встречалась с упоминанием такой комнаты именно у Бэкингема. Причем, говоря о ней, упоминали, что Дюма ее использовал в романе. |
| Ага, то есть комната была ) Поиск в гугле сходу ничего не дал. Но всё равно спасибо за информацию )
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2760
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.08.20 17:33. Заголовок: Сейчас вспоминаю, чт..
Сейчас вспоминаю, что это была то ли статья, то ли глава о всяких экзотических комнатах. Там буквально пол фразы было о круглой комнате герцога с поднимающимся столом.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1771
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 04.08.20 18:19. Заголовок: Стелла, то есть комн..
Стелла, то есть комната была и миледи её посещала, скорее всего ) Спасибо )
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2761
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.08.20 18:49. Заголовок: То, что касается мес..
То, что касается местности и всяких достопримечательностей, то Дюма не придумывал, как он сам говорил, никогда. Он либо видел это место, либо ссылался на какие-то источники. В данном случае это действительно могли быть рассказы, слухи, впечатления тех, кто побывал в таких местах, а потом эти воспоминания могли и обрастать чудесами.)) Но какая-то необычная комната была, и главным в ней был этот стол. Ну, а посещение миледи - это, уже, или из воспоминаний леди Карлайн, или просто желание Дюма.
| |
|
Marquise des Anges
|
| |
Пост N: 46
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.08.20 23:15. Заголовок: Талестра пишет: Я и..
Талестра пишет: цитата: | Я имела в виду примерно такой же антураж, какой описан в романе: запертая комната, соблазнитель подсыпает сонного зелья в питьё, чтобы воспользоваться беспомощностью дамы. |
| Ну, в некотором роде можно сказать, что это есть вариация на тему Синей Бороды, коя легенда, как известно отсылает к Жилю де Рэ, справедливости ради, обросшую всякими "страшными и ужасными" подробностями, которые скорее всего в реале вряд ли имели место быть. Эускера пишет: цитата: | Изнасилование и убийство мадам Араужо, супруги придворного ювелира императора Александра I |
| Как и сия пикантная история, которая по здравому размышлению звучит как бред сивой кобылы ИМХО). Т.е. для рОмана псевдоисторического - сколь угодно, слезу давить. Для настоящего положения вещей, вряд ли. Слишком сильный был бы резонанс, чтоб так просто за спасибо замести под ковер. Пусть там хоть сам император и вся его фамилия в фигурантах. Так что львиная доля кровавых подробностей там из разряда желтой прессы. Как там на деле, кто его знает, разумеется.
| |
|
|
Эускера
|
| |
Пост N: 1092
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.08.20 02:44. Заголовок: Marquise des Anges п..
Marquise des Anges пишет: цитата: | Ну, в некотором роде можно сказать, что это есть вариация на тему Синей Бороды, коя легенда, как известно отсылает к Жилю де Рэ, справедливости ради, обросшую всякими "страшными и ужасными" подробностями, которые скорее всего в реале вряд ли имели место быть. |
| В европейском фольклоре вариаций на эту тему море. Что касается тайной комнаты для свиданий в самой резиденции герцога, очень усомнюсь. Он, конечно, имел романы с женщинами и сам отчасти поддерживал о них слухи, чтобы нейтрализовать установку о его нетрадиционных отношениях с покойным королем Яковом, но тем не менее, не смотря на романы, он очень уважал свою жену, нежно к ней относился и был хорошим мужем и отцом. Как хороший семьянин, он вряд ли устраивал свидания в собственном семейном очаге. Мужчины для этих целей обычно снимали жилье. Сам герцогский замок Йорк-хаус был расположен на Стрэнд, это очень респектабельное место, центр. Там свидания даже технически невозможны. Само здание было резиденцией епископов с 13-го века, не раз перепланировалось, там могли быть замурованные после перестройки комнаты и всякие легенды. Поднимающиеся столы есть в императорской резиденции в Царском Селе, существует со времен императрицы Елизаветы Петровны, а вообще эту забаву привез Петр Первый, в Европе мода на такую механическую игрушку существовала в Европе давно. Подъемные механизмы при помощи тросов известны со времен античности. Marquise des Anges пишет: цитата: | Как и сия пикантная история, которая по здравому размышлению звучит как бред сивой кобылы ИМХО) |
| Очень может быть. Поскольку Араужо была любовницей адъютанта великого князя Константина, то его имя могли приплести за компанию.
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 6229
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
123
|
|
Отправлено: 05.08.20 12:22. Заголовок: Оффотпну, простите. ..
Оффтоп: Оффопну, простите. Marquise des Anges пишет: Скрытый текст
цитата: | Слишком сильный был бы резонанс, чтоб так просто за спасибо замести под ковер. Пусть там хоть сам император и вся его фамилия в фигурантах. |
|
Какой резонанс? Где он должен был возникнуть? По существовавшим законам, если в деле был замешан член императорской фамилии, то расследование выводилось из-под общественной юрисдикции и передавалось императору. То есть, в данном случае, родному брату виновника. Вы недооцениваете кастовость российского общества до 1917 года. Правосудием и свободной прессой там не пахло.
|
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1772
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 18:02. Заголовок: Ещё вопрос )) Переч..
Ещё вопрос )) Перечитала в "Виконте де Бражелоне" сцену объяснения между молодым де Вардом и д'Артаньяном: "— ...Мой отец любил одну женщину, одну благородную женщину, и эта женщина любила отца. Д’Артаньян переглянулся с Атосом. Де Вард продолжал: — Господин д’Артаньян перехватил письма, в которых назначалось свидание, и, переодевшись, явился вместо того, кого ожидали; затем он воспользовался темнотой… (...) — Это понятно, сударь, такой поступок не мог не вызвать раскаяния. Тем не менее вы погубили женщину. Та, о которой вы говорите, не вынеся стыда и обиды, бежала из Франции, и с тех пор никому не известно, что с ней сталось". Откуда де Вард мог об этом знать? (Понятно, что это сюжетный поворот, нужный Дюма; и тем не менее). Неужели миледи после всей этой истории написала де Варду ещё одно письмо, в котором всё рассказала? Читала предположение, что миледи всё-таки добилась свидания с ним и сделала своим любовником, от которого потребовала, чтобы он отомстил д'Артаньяну за эту историю. Но де Вард отказался. И ей пришлось действовать самой. Мне что-то кажется маловероятным, что потерпев такое фиаско с гасконцем, который ещё и про клеймо узнал, она будет рассказывать об этой истории де Варду. Про всё это знала ещё Кэтти, которая могла бы рассказать об этом Шеврез, а та рассказать дальше. Но молодой де Вард говорит: мой отец её любил. То есть их роман был свершившимся фактом? Или де Вард-отец выдаёт желаемое за действительное?
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3466
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 08.08.20 18:55. Заголовок: Талестра , тут главн..
Талестра , тут главное не это. Де Вард действительно любил Анну и не забыл ее через многие годы , рассказав всю историю повзрослевшему сыну и завещав ему этим: отомстить. А откуда узнал? Может сама Миледи и рассказала, утаив только деталь с клеймом и попробовав сподвигнуть де Варда отомстить. Но тот уже познакомился со шпагой Д Артаньяна в деле с подвесками и ,возможно, решил подумать и Анна начала действовать сама, а потом и исчезла вовсе ,( мы знаем как и почему??) и Кардинал с Рошфором знали. Но посвятить в это дело де Варда не посчитали нужным. Возможно даже после прокола в Деле с Подвесками де Вард потерял часть фавора и доверия Ришелье и так очутился в своем поместье, где хранил в сердце любовь, оскорбление и желание поквитаться, которые и завещал сыну.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1773
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 19:02. Заголовок: Констанс1, то есть р..
Констанс1, то есть роман у них всё-таки состоялся?
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2765
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 19:59. Заголовок: Талестра , де Вард б..
Талестра , де Вард был родственником Рошфора. Вот от него Вард и мог кое-что узнать. А про клеймо он мог брату (вроде, это был его сводный младший брат) не сказать, пожалел его чувство.))))
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1774
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:12. Заголовок: Стелла, не помню, чт..
Стелла, не помню, чтобы в "Трёх мушкетёрах" говорилось о родстве де Варда и Рошфора. Да и Рошфору откуда бы знать такие пикантные детали?
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2766
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:14. Заголовок: Талестра - говорилос..
Талестра - говорилось о родстве. Одной фразой. После того, как д'Артаньян его нанизал на шпагу. цитата: | - Par miracle, monsieur, je dois le dire, avec un coup d'épée dans la poitrine et en clouant M. le comte de Wardes sur le revers de la route de Calais, comme un papillon à une tapisserie. - Voyez-vous encore ! de Wardes, un homme au cardinal, un cousin de Rochefort. Tenez, mon cher ami, il me vient une idée. |
| Ришелье о клейме узнал от гасконца на том свидании, на котором получил патент. (если не знал ранее от своих шпионов).
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1775
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:20. Заголовок: В русском переводе о..
В русском переводе о Рошфоре ничего нет. И зачем, интересно, де Варду понадобилось в Лондон так срочно?
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1776
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:23. Заголовок: Стелла, какая интере..
Стелла, какая интересная цитата на французском. Это в какой момент и кто кому говорит? Учитывая, что д'Артаньян не знал имени Рошфора почти до самого конца романа.
| |
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2767
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:28. Заголовок: Это д'Артаньян р..
Это д'Артаньян рассказывает Тревилю, как он в Лондон съездил. А в моих ТМ эта фраза есть. Но у меня очень старая книга, кажется 57 или 59 года, с самыми первыми иллюстрациями Кускова, которые еще похожи на что-то.))
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1777
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:32. Заголовок: Стелла, да, в этой с..
Стелла, да, в этой сцене тоже нашла )) Де Варда Тревиль называет "родственником Рошфора" ) Тем не менее не думаю, что миледи поверяла Рошфору свои любовные тайны.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2768
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:33. Заголовок: Талестра , я давно г..
Талестра , я давно говорю, что то, о чем мы спорим, это "русская" вариация Дюма. Любую книгу иностранного автора луче читать в оригинале, но, увы! мы не полиглоты.))) Но то, что может быть разное толкование в зависимости от перевода - это уже мы не раз убеждались.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2769
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:36. Заголовок: Талестра , мы уже ст..
Талестра , мы уже столько допущений по тексту и по собственному разумению делали, что можно и такое допустить.)) Вы не думаете, а я - думаю, и каждый по своему прав, потому что текст допускает игру героями и обстоятельствами.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1778
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:38. Заголовок: Ну, "родственник..
Ну, "родственник" и "кузен" — понятия близкие )) Отношения миледи и Рошфора достаточно дружеские, хотя я по-прежнему считаю, что в Бетюнский монастырь он приехал, чтоб убедиться, что г-же Бонасье не уйти от мести миледи, а той, в свою очередь, — от мести мушкетёров. Но миледи к нему весьма расположена. Тем не менее это всё-таки деловые отношения, а не задушевные. А мысль о том, что у миледи в кои-то веки был роман с тем, кто ей действительно нравился (с де Вардом), меня радует ))
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2770
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:43. Заголовок: Ну, меня лично радуе..
Ну, меня лично радует только смерть миледи.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1779
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:51. Заголовок: Стелла, я не столь о..
Стелла, я не столь однозначно к ней отношусь.
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3467
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 08.08.20 20:59. Заголовок: Талестра , и правиль..
Талестра , и правильно делаете. Если Анна Вас зацепила, значит было чем. За это опять же браво папаше Дюма.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2771
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.08.20 21:03. Заголовок: Талестра , я знаю. :..
Талестра , я знаю. Но я поняла, почему меня так раздражает миледи. Дело не в ней, она достаточно односложный образ: дело в ее поклонницах. Мне дико, что у подобного существа могут быть поклонники. Я безнадежно отстала от современных принципов и морали, но менять своих взглядов, как и положено ретрограду, не собираюсь.)) К тому же я стараюсь воспринимать образ в контексте времени, хотя Трилогия - это свой, особенный мир. Дюма - мистификатор еще тот, но мне нравится ему верить, пусть и с улыбкой.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|