Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.12.14 18:03. Заголовок: Дело Атоса и миледи - 4

Предыдущие тома находятся в Старые темы мушкетерской трилогии

 Отправлено: 23.12.14 23:40. Заголовок: Стелла пишет: монах..

Стелла пишет:

цитата:

монахиней она не могла стать до 16 лет.

я думаю, из любого правила бывают исключения )

Я думаю, что Дюма начинает её жизненный путь с монастыря, чтобы показать - в самом святом месте эта девушка сумела совратить воплощение чистоты и веры - священника, будучи сама монахиней.
То есть порок в ней жил и был неискореним.

Но, отвлекаясь от этой концепции, я хотела бы знать, как она оказалась в монастыре.
Можно не множить лишних сущностей и предположить, что она там с детства: подбросили, например, на порог святой обители.
Девочку вырастили монахини, родителей она не знала, себя чувствовала обделённой, мечтала выбраться из этих стен, но бежать ей было не к кому, нужен был сообщник. И она выбрала единственного мужчину - молодого кюре.

Но мне представляется, что в монастырь её отправила любящая родня, чтобы замять какой-нибудь скандал.
И логично, что она хотела оттуда вырваться, заточенная насильно. Тогда, кстати, её могли и в 16 лет постричь, если родня настаивала, чтоб из монастыря она не вышла.

 Отправлено: 24.12.14 00:30. Заголовок: Я больше склоняюсь к..

Я больше склоняюсь к «»любящей«» родне.

 Отправлено: 24.12.14 01:03. Заголовок: Мне тоже второй вари..

Мне тоже второй вариант кажется более вероятным.

 Отправлено: 24.12.14 02:33. Заголовок: А вот зачем вязать д..

цитата:

А вот зачем вязать добычу мне непонятно:)

Если мне не изменяет память, связанные руки - это тоже элемент ритуала казни через повешение.

 Отправлено: 24.12.14 11:28. Заголовок: Перед тем, как постр..

Перед тем, как постричь в монахини надо пройти обряд послушания: тоже не один день продолжается. ( Наверное, каждый Орден имеет свой устав). Конечно, бывают всякие варианты, но Миледи монастырский устав явно был не по нраву. Как бы то ни было, она принесла обет( об этом прямо говорится) и стала Божьей рабой.
Я не представляю, как ее заставили принести этот обет! разве что, она, говоря нужные слова, в уме повторяла совсем мирские проклятия и заранее замыслила вырваться любой ценой.

 Отправлено: 24.12.14 11:46. Заголовок: Стелла пишет: Перед..

Стелла пишет:

цитата:

Перед тем, как постричь в монахини надо пройти обряд послушания: тоже не один день продолжается.

В монахи принимали с 18 лет, перед этим было два года новициата - проживания в монастыре с правом уйти оттуда по своему желанию.

 Отправлено: 24.12.14 11:58. Заголовок: Nataly , так она же ..

Nataly , так она же не ушла в эти два года!
Но пусть она попала в монастырь в 16 лет, плюс 2 года послушания- итого ей уже 18 лет. Ничего себе - деточка. Вот почему она и говорила, что ей 16. Выходит, два года она все же не уходила, хотя за бегство оттуда ей бы не досталось так, как за бегство монашки.

 Отправлено: 24.12.14 12:13. Заголовок: Nataly пишет: В мон..

Nataly пишет:

цитата:

В монахи принимали с 18 лет, перед этим было два года новициата - проживания в монастыре с правом уйти оттуда по своему желанию.

из каждого правила есть исключения )

 Отправлено: 24.12.14 12:23. Заголовок: Исключения могли быт..

Исключения могли быть или из-за хорошего взноса или по приказу короля. Значит, не просто какие у Анны были родичи, если засунули ее в монастырь. Но такой момент Дюма бы не упустил: миледи непременно бы что-то где-то упомянула, хоть для Фельтона сказочку дополнила.
А так получается, что никаких исключений для нее не сделали: попала девочка в монастырь и осталась там до совершеннолетия.

 Отправлено: 24.12.14 12:40. Заголовок: Стелла пишет: Дюма ..

Стелла пишет:

цитата:

Дюма бы не упустил

Дюма в это не вдавался. Она, может, там с рождения была, по его замыслу.
Миледи вообще нигде никогда не говорит о своём прошлом. Никаком. Что логично - чтоб не проговориться ненароком.

 Отправлено: 24.12.14 13:25. Заголовок: Человек без прошлого..

Человек без прошлого в монастыре- скорее всего- подкидыш.))))

 Отправлено: 24.12.14 13:33. Заголовок: Талестра пишет: Мил..

Талестра пишет:

цитата:

Миледи вообще нигде никогда не говорит о своём прошлом. Никаком. Что логично - чтоб не проговориться ненароком.

Все, что надо за нее говорит палач. Все остальные детали только бы загромождали сюжет.
Стелла пишет:

цитата:

Человек без прошлого в монастыре- скорее всего- подкидыш.))))

Для человека, ни разу не покидавшего монастырских стен она слишком хорошо адаптирована к жизни.

 Отправлено: 24.12.14 13:43. Заголовок: Nataly пишет: Все о..

Nataly пишет:

цитата:

Все остальные детали только бы загромождали сюжет.

тем не менее нам их не хватает )))))))

 Отправлено: 24.12.14 14:20. Заголовок: Став монахиней, Миле..

Став монахиней, Миледи стала именоваться не божьей рабой , а божьей невестой. Разница, однако.

 Отправлено: 24.12.14 14:21. Заголовок: А история о том как ..

А история о том как Миледи оказалась в монастыре - просто проситься в фик

 Отправлено: 24.12.14 14:39. Заголовок: Констанс1 , да есть ..

Констанс1 , да есть уже эти фики.

 Отправлено: 24.12.14 14:55. Заголовок: Ну на этом сайте я н..

Ну на этом сайте я не видела.А тогда почему опять вопрос встал ребром?

 Отправлено: 24.12.14 15:12. Заголовок: Констанс1 пишет: А ..

Констанс1 пишет:

цитата:

А тогда почему опять вопрос встал ребром?

Он уже десять лет здесь встает ребром:)
Это нормально:)

 Отправлено: 24.12.14 16:27. Заголовок: Что-то при характере..

Что-то при характере Анны версия любящей родни просится в первые номера очереди из трупов.

Что до похищения Констанции, так Ришелье она без надобности, а вот из гасконца под это дело, как она полагала, можно бкдет веревки вить. Вообще, помле Англии миледи уже явно свою игру играет. Почему и кардинал о ней особо не сожалел.

 Отправлено: 24.12.14 16:36. Заголовок: Atenae пишет: Вообщ..

Atenae пишет:

цитата:

Вообще, помле Англии миледи уже явно свою игру играет. Почему и кардинал о ней особо не сожалел.

У меня вообще четкое ощущение, что кардинал ее слил - ну какую ценность могла иметь бумага с его подписью в Англии?

 Отправлено: 24.12.14 16:48. Заголовок: Atenae Atenae пишет:..

Atenae Atenae пишет:

цитата:

после Англии миледи уже явно свою игру играет

у меня ощущение, что она всегда в неё играла.

В моём понимании, главной целью её брака с графом де Ла Фер (верховным судьёй графства) было стремление обезопасить себя. Чтоб никакой палач до неё больше не добрался.
С первым мужем обезопасить себя не вышло.
Тогда от второго она обезопасила себя сама.

При этом у неё мимолётный роман с Бэкингемом, который её бросает, и в результате (как мне кажется) она предлагает свои услуги Ришелье.
Её цель - обрести могущественного покровителя, который возможно отвернулся бы от неё, узнав о клейме, но который сможет прикрыть её, когда она станет сводить счёты со своими обидчиками.
Или даже сам любезно согласится их арестовать (об этом она говорит Рошфору во время последней встречи).

То есть она - вольная наёмница, которая стремится исполнить всё, что ей поручает кардинал, в точности, но при этом ею двигает не личная преданность Ришелье (как Рошфором, его родственником), а стремление получить побольше выгод. В том числе и компромата на его высокопреосвященство.

Я думаю, когда Ришелье посылает её вести переговоры с Бэкингемом, да ещё даёт карт-бланш на убийство, он откровенно её "сливает", не надеясь, что она вернётся живой.
Или даже надеясь, что не вернётся.
Да, миледи ему полезна во вражеском стане и вообще особа ловкая, но чересчур опасная, а это превращает её в потенциального врага.
Так что кардинал в итоге оказался в выигрыше - устранил политического врага и личного соперника и избавился от опасной шпионки (всё это чужими руками).

Atenae пишет:

цитата:

Что-то при характере Анны версия любящей родни просится в первые номера очереди из трупов.

я по-прежнему уверена, что убивать она начала лишь после сцены на охоте.
В моём перечне это лорд Винтер, солдат, выпивший отравленное вино, и Констанс Бонасье. Плюс Бэкингем, убитый по её наущению.

 Отправлено: 24.12.14 16:49. Заголовок: Nataly пишет: У мен..

Nataly пишет:

цитата:

У меня вообще четкое ощущение, что кардинал ее слил

хором )))

 Отправлено: 24.12.14 16:51. Заголовок: Nataly пишет: ну ка..

Nataly пишет:

цитата:

ну какую ценность могла иметь бумага с его подписью в Англии?

по-моему, ей она была нужна не в Англии, а как разрешение на убийство д'Артаньяна: "давайте меняться - жизнь за жизнь, человека за человека".
Плюс это письменное доказательство, что Ришелье имел с ней какие-то дела. Опять же компромат )

 Отправлено: 24.12.14 17:41. Заголовок: Талестра пишет: В м..

Талестра пишет:

цитата:

В моём перечне это лорд Винтер, солдат, выпивший отравленное вино, и Констанс Бонасье. Плюс Бэкингем, убитый по её наущению.

Фельтон еще.
Талестра пишет:

цитата:

по-моему, ей она была нужна не в Англии, а как разрешение на убийство д'Артаньяна: "давайте меняться - жизнь за жизнь, человека за человека".

Но это убийство должно было произойти только после ее возвращения из Англии, откуда у нее были все шансы вообще не вернуться.

 Отправлено: 24.12.14 17:46. Заголовок: Nataly на что его в..

Nataly
на что его высокопреосвященство, видимо, и рассчитывал )
сама миледи не соглашалась написать Рошфору даже название городка на бумаге ("хорошо, так и быть, брошу тень на своё доброе имя"; не зря, кстати, опасалась - по этому названию и по её руке Атос её и вычислил).
А тут такое открытое письмо с официальной подписью )
и не отмажешься в случае чего, мол ручку расписывал.

Интересно, чего бы потребовала миледи от кардинала, вернись она из Бетюна жива-здорова.

 Отправлено: 24.12.14 17:56. Заголовок: Талестра пишет: и н..

Талестра пишет:

цитата:

и не отмажешься в случае чего, мол ручку расписывал.

Ну, всегда можно заявить, что бумага попала к Миледи случайно. Имени предъявителя-то на бумаге нет:)

 Отправлено: 24.12.14 18:01. Заголовок: Nataly ну вот Атосу..

Nataly
ну вот Атосу он так не сказал )

 Отправлено: 24.12.14 18:10. Заголовок: Талестра пишет: ну..

Талестра пишет:

цитата:

ну вот Атосу он так не сказал )

Побоялся
Не рискнул, после сцены в дюнах-то:)

 Отправлено: 24.12.14 19:54. Заголовок: Меня продолжает смущ..

Меня продолжает смущать уверенное утверждение графа: "От яда, который подмешивает она, нет противоядия..." Как мы помним, Атос говорил лишь о существенном, не касаясь подробностей. В этом случае его фраза - констатация известного ему факта. Так что, мадам, надо полагать, на кошках уже тренировалась. Не сцена на охоте выпустила чудовище. Просто овечья шкура порвалась и слезла случайно.

 Отправлено: 24.12.14 20:15. Заголовок: Atenae пишет: утвер..

Atenae пишет:

цитата:

утверждение графа: "От яда, который подмешивает она, нет противоядия..."

Но ведь было же "Анжуйское вино" и гибель Бризмона (или это было после???) - так что пример перед глазами.