Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.12.14 18:03. Заголовок: Дело Атоса и миледи - 4

Предыдущие тома находятся в Старые темы мушкетерской трилогии

 Отправлено: 10.01.15 22:36. Заголовок: Да это присуще д Арт..

Да это присуще д Арту вытаскивать из людей ,попадающих в поле его интересов, их истинную сущность.Он -как лакмусовая бумажка.

 Отправлено: 10.01.15 22:40. Заголовок: Констанс1 я бы сказ..

Констанс1
я бы сказала, напротив - видеть всё в преувеличенном свете )

 Отправлено: 10.01.15 22:45. Заголовок: Ну почему? Все замеч..

Ну почему? Все замечательные качества , наряду с отрицательными, уже были у троицы Мушкетеров и до Д Арта.Он придал цель и смысл их беспорядочной и бесцельной жизни, увидев и использовав сильные стороны каждого.Он просто создал условия для того , чтобы они проявились.

 Отправлено: 10.01.15 23:27. Заголовок: Atenae пишет: Их по..

Atenae пишет:

цитата:

Их поступки обуслоалены только их характерами, а никак не той фамилией, которую дал им автор, дабы встроить свое повествование в реальность. Не думаю, что можно всерьез спорить о том, что Луиза Лавальер могла или не могла стать женой Рауля и любовницей короля. Потому что если бы Дюма планироаал иной исход, он придумал бы доугую героиню.

Так именно что, автор в своем произведении царь и бог. И захоти он сделать Луизу женой Рауля - сделал бы. Вне зависимости от реальной жизни реального исторического прототипа.
Фельтон вон тоже с миледи никогда не встречался)), потому что миледи в природе не существовало)), и никто его не соблазнял Бэкингема убивать, сам додумался.
Или, скажем, в "Бастарде де Молеоне" Мария Падилья (любовница короля Педро Жестокого) была отравлена. Тогда как реальная спокойно, живая и здоровая, ушла в монастырь и прожила там до старости))).
Так что и тут, допустим, король бросил Лавальер, а она потом поняла, что жестоко ошиблась, Рауль простил ее, и они жили долго и счастливо Атос к тому времени уже склеил ласты, поэтому не мешался у них под ногами))) - вай нот? Это не история, это авантюрный роман. И творит его именно автор.

 Отправлено: 10.01.15 23:36. Заголовок: Señorita пишет..

Señorita пишет

цитата:

Так что и тут, допустим, король бросил Лавальер, а она потом поняла, что жестоко ошиблась, Рауль простил ее, и они жили долго и счастливо Атос к тому времени уже склеил ласты, поэтому не мешался у них под ногами))) - вай нот? Это не история, это авантюрный роман. И творит его именно автор.

Ноу,Señorita ! Рауль после Атоса - это не было задачей Дюма. Ему нужно было по требованию издателя закончить эту эпопею, убив героев. Так что счастливая жизнь героев отменялась.

 Отправлено: 10.01.15 23:42. Заголовок: Стелла пишет: Раул..

Стелла пишет:

цитата:

Рауль после Атоса - это не было задачей Дюма. Ему нужно было по требованию издателя закончить эту эпопею, убив героев. Так что счастливая жизнь героев отменялась.

Правильно.
Я ж о чем? Именно об этом: автору нужна была несчастная любовь. Он ее и рисовал))), и тут уже абсолютно по барабану, как он назвал бы героиню, хоть Луизой Лавальер, хоть Даздрапермой Серокобылкиной.
Равно как и в обратную сторону: была бы нужна ему любовь счастливая, он бы ее нарисовал. И фиолетово, как звали бы Раулеву избранницу.

 Отправлено: 10.01.15 23:49. Заголовок: Señorita , но п..

Señorita , но поскольку Дюма работал не в наше время и знал своего читателя, для большей привлекательности и интереса этих самых читателей, он все же дал ей имя той, что была им знакома. Сыграл, и очень талантливо, на интересе к истории.

 Отправлено: 11.01.15 01:29. Заголовок: Сеньорита, опять леж..

Сеньорита, опять лежу на клаве. Спасибо , рассмешили.Но, Рауль принимающий назад , раскаявшуюся Луизу, эту картину даже представить себе не могу.Поплакал бы с ней , пострадал бы всласть-это да .А потом дал бы денег, экипаж и охрану , чтобы сопроводили ее до любого указанного ею монастыря. Сам бы за нее горячо молился, но дать ей свое ИМЯ ( если бы Атос действительно склеил ласты)-это никогда и ни за что!Это поперек всего полученного воспитания, поперек логики характера.Для графа де Ла Фер, только самая лучшая, самая чистая, одни достоинства, без недостатков-или НИЧЕГО!

 Отправлено: 11.01.15 14:11. Заголовок: Констанс1 пишет: Но..

Констанс1 пишет:

цитата:

Но, Рауль принимающий назад , раскаявшуюся Луизу, эту картину даже представить себе не могу.

Я тоже.
Именно потому, что автор написал то, что написал и создал характер именно таковым, такова была его задача: несчастная любовь до гроба всего такого правильного, идеального и замечательного дворянина;)) ну и далее по тексту. Ежели бы автор захотел написать об ином - написал бы, использовав весь свой талант, задействовав все необходимые средства. И, возможно, мы тогда говорили бы об ином;))
Я это к тому, что авторский замысел безусловно первостепенен и автор в пространстве своего романа волен распоряжаться как ему угодно. Но оный замысел обусловлен не только и столько т.н. "историчностью" и исторической же "достоверностью".
Иначе не было бы в романи и Железной Маски, брата-близнеца Луи 14-ого, и отравленной книги Карла 9-ого, да и дАртаньяна бы в "Трех мушкетерах", Атоса, к слову, тоже;)) - первый, реальный, исторический)) я хочу сказать, прототип героя, под стол пешком еще ходил в ту пору, а второй уже погиб на дуэли. И "кина" т.о. не было бы вообще))).
Сами же говорили, что история - это "гвоздь" для автора. И он на этот "гвоздь" мог и вешал все, что хотел;) и так, как он хотел, как было нужно и удобно, для создания увлекательной интриги. Так что одно только имя м-ль Лавальер не обусловливало несчастный судьбы влюбленного в нее Рауля.

Констанс1 пишет:

цитата:

Это поперек всего полученного воспитания, поперек логики характера

А между тем он ведь почти что на это согласился. Помните разговор с дАртаньяном, когда он уговаривал его вернуться в Париж и быть все время рядом с Луизой. Раулю это казалось заманчивым: хотя бы так, просто быть рядом. А тормознуло только то, что дАртаньян сказал, что вблизи-то Рауль быстро поймет, какая Луиза дрянь и шлюха и - прощай, любовь, завяли помидоры.

 Отправлено: 12.01.15 01:22. Заголовок: Рауль, подобно всяко..

Рауль, подобно всякому влюбленному, хотел быть рядом с обьектом обожания. Но когда Д Арт обрисовал ему перспективу смены любви на Нелюбовь, виконт выбрал разлуку и смерть.А перед этим на упрек Монтале , что он слишком суров в оценках придворных нравов, негодующе воскликнул, что может теперь Монтале предложит ему жениться на Ла Вальер и возможно король, Теперь, не будет возражать.Нет, у виконта котлеты отдельно, а мухи отдельно.Любовь любовью, но дать свое имя надкушенному плоду он не готов явно.

 Отправлено: 12.01.15 10:43. Заголовок: Все-таки он больше с..

Все-таки он больше сын Атоса, чем де Шеврез.))

 Отправлено: 12.01.15 10:54. Заголовок: Стелла потому и кон..

Стелла
потому и кончил так )

 Отправлено: 12.01.15 11:00. Заголовок: Если бы в нем возобл..

Если бы в нем возобладал норов Шевретты, он бы многого добился. Но- лучше все же так, как было.

 Отправлено: 12.01.15 20:16. Заголовок: С норовом Шевретты ,..

С норовом Шевретты , Рауль НИКОГДА не влюбился бы в бесхарактерную серую мышь, которой до поры была Луиза.А если бы все же влюбился, сумел бы сделать свою любовь взаимной.А на возражающего паПА, он бы только глянул да плечами пожал, а поступил бы по- своему.

 Отправлено: 12.01.15 23:37. Заголовок: Хм... Идея для фика,..

Хм... Идея для фика, ООС... слегка изменить характер Бражелона, приглушив в нем папины черты и заострив мамины.. начать с периода ДЛС и посмотреть что из этого вышло бы. Дарю! Налетай!

 Отправлено: 13.01.15 14:54. Заголовок: И писать нечего. От..

И писать нечего. От Бражелона с ярко выраженными мамиными чертами Атоса просто хватил бы Кондратий

 Отправлено: 13.01.15 15:07. Заголовок: Констанс1 Ну как эт..

Констанс1
Ну как это нечего? Атоса хватил кондратий)), и тут все заверте))) - в плане бурной личной жизни сынули. Пошел, так сказать, в отрыв)))), оставшись в одиночестве)))))

 Отправлено: 13.01.15 15:13. Заголовок: Ну так мы тут выясни..

Ну так мы тут выяснили , что Атос- один из самых главных персонажей Мушкетеров и все обсуждения сводяться к нему.А Рауль только средство( от головной и душевной боли графа). И если граф немножечко ТОГО, то отрыв сынули просто некому будет читать.Так зачем же тужиться и рожать фанфик?

 Отправлено: 13.01.15 15:25. Заголовок: Если для родов фанфи..

Если для родов фанфика нужны такие усилия - и вправду, не стоит себя изводить. Но любителей виконта на форуме достаточно, так что читать будет кому.
Вот я с Señorita спорю, а ее фики про Рауля читаю с удовольствием.

 Отправлено: 13.01.15 15:29. Заголовок: Стелла, конечно для ..

Стелла, конечно для фанфика нужны усилия. Тему найти, идею, материал собрать,обоснуй подвести-это все больших затрат требует, и времени и нервов.Да что я Вам рассказываю. Вы же сами этих фанфиков -вон сколько написали.

 Отправлено: 13.01.15 16:45. Заголовок: Констанс1 пишет: И ..

Констанс1 пишет:

цитата:

И если граф немножечко ТОГО, то отрыв сынули просто некому будет читать.Так зачем же тужиться и рожать фанфик?

Не, ну здрассьте, приплыли! - Это чего нету Атоса - нету фанфика, что ли?
Некому читать! Как минимум одни читатель есть уже:))))))))))))))))

Я не спорю, у кого какой любимый герой, тот про того и читает, и пишет фик)))). Но каГбе в "Мушкетерах" и в 1-ой части, не говоря уж о последующих еще очень много героев. Главное, чтоб тебе они были интересны, и если пришло вдохновение - только в путь)).
Вон у нас тут и про Рошфора писали, и про Жюссака (казалось бы, да, пара эпизодов), про Мэри Грефтон вон (вообще один эпизод) ну и т.д.
И обошлись же без Атоса.
И я, знаете ли, почитала бы фик про Рауля без Атоса (не обязательно, чтоб он "того" по сюжету)))), посто - не задействован), ну и - да - писала такие тоже, где он был за кадром, кстати, и где "того" тоже))))).
Констанс1 пишет:

цитата:

для фанфика нужны усилия. Тему найти, идею, материал собрать,обоснуй подвести-это все больших затрат требует, и времени и нервов

Да ладна, прям уж и нервы!)))) - придумался сюжет и - ура! - знай себе строчи, было бы только время свободное.
Разумеется, это с моей колокольни, потому что у меня нет фиков большого объема (я их и не читаю практически, меня просто не хватает), только миники. Которые пишутся за час - максимум. задней левой ногой))))))))
Впрочем, медамс, мы, кажется, злостно оффтопим.

 Отправлено: 13.01.15 19:11. Заголовок: А мне кажется, что ф..

А мне кажется, что фанфиков сами герои требуют. Ну, в философском смысле. Будто хотят рассказать что -то такое, о чем умолчал (специально ли или
по недостатку времени) автор.
О том, как герои начинают жить своей жизнью и что такое писательский феномен, диссертации написаны.
Я вот свое произведение вниманию форумчан представил, прямо камень с души свалился - будто долг перед живыми людьми выполнил!

 Отправлено: 13.01.15 21:23. Заголовок: Немо, поздравляю Вас..

Немо, поздравляю Вас с исполнением писательского долга!С таким чувством долга- Атос с Д Артом отдыхают. Это я без всякой иронии.

 Отправлено: 14.01.15 00:56. Заголовок: Я счастлив, что ест..

Я счастлив, что есть люди, которые понимают мое увлечение историей!
А то бесконечные внушения окружающих, что нынешние люди читают ТОЛЬКО
фантастику и только попаданцев, (скажу не галантно, уж извините), достали уже!

 Отправлено: 14.01.15 09:59. Заголовок: Немо , а много хорош..

 Отправлено: 14.01.15 14:57. Заголовок: Немо, увлечение исто..

 Отправлено: 15.01.15 03:55. Заголовок: Господа! Не слишком ..

Господа! Не слишком ли мы отвлеклись от темы?

 Отправлено: 15.01.15 14:44. Заголовок: LS, так в этой теме,..

LS, так в этой теме, по меткому выражению Синьориты, косточки Атоса И Миледи уже в зубной порошок смололи. О чем еще говорить-то?

 Отправлено: 15.01.15 15:30. Заголовок: (кротко) перейти в т..

(кротко) перейти в тему про Рауля )

 Отправлено: 15.01.15 16:09. Заголовок: Талестра пишет: пер..

Талестра пишет:

цитата:

перейти в тему про Рауля )

Или в любую другую из десятков тем. А то минздрав сейчас докаркается