Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3331
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 4
Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 900
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 05.02.14 13:50. Заголовок: Стелла в общем, каж..
Стелла в общем, каждый считает, как ему удобнее ) благо Дюма позволяет )
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 780
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.02.14 16:07. Заголовок: Дюма позволяет, но ...
Дюма позволяет, но ... Я не хочу быть категоричной и, не дай Бог, чтобы я превратилась в особу, которая фанатично и неуклонно долбит одно и тоже: "ТОЛЬКО ПО ДЮМА", я предполагаю творчество, только чтобы это было вкусно и красиво... Мордаунт - сын Атоса, это для меня такой кошмар... Если бы Дюма хотел, он бы так и написал, Мордаунт - сын Атоса. Но где с этом злобном, страшном человеке хотя бы маленькая черта, напоминающая отца? Талестра пишет: цитата: | в общем, каждый считает, как ему удобнее ) |
| А в общем Вы правы
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 781
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.02.14 17:45. Заголовок: Но ведь наша задача,..
Но ведь наша задача, как людей, любящих и ценящих творчество Дюма, в спорах, в беседах раскрывать новые грани его творчества, делиться впечатлениями, открывать, всегда открывать что-то новое... Если это эпатаж, то интересный, и умный, как у тех же англичан, например... Если новое прочтение, то остроумное и не оскорбляющее Дюма. Или я чего-то не понимаю по наивности, как говориться. Надеть гуся на голову швейцарцу - это еще полбеды, орущий ослик на дереве - какая ерунда по сравнению с тем, какие метаморфозы переживают герои Дюма. Этому ярчайший пример Анна де Бейль...
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3007
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 06.02.14 20:57. Заголовок: Талестра пишет: ну ..
Стелла пишет: цитата: | тут врачи уже доказывали, что при повешении никакая беременность не сохраняется. Так что вопрос о Мордаунте, как о сыне Атоса, автоматом отпадает |
| Он каГбе отпадает еще раньше - при сличении дат, которые по крайней мере в "Двадцати годах" озвучены предельно четко. Талестра пишет: цитата: | ну вот в соседней теме прочла, что в "Двадцати годах" Атосу 49, а Мордаунту 23-24. То есть в год его рождения Атосу было 25-26. Не? не подходит? ) |
| Нет, не подходит, увы. Потому что "Двадцать лет..." - это 1648-49 год. Минус 23 (24) - получается т.о., что год рождения Мордаунта - 1625-26-ый. Т.е. самое начало действия "Трех мушкетеров". К коему моменту Атос в них числился уже пять лет тому как ("Пять лет жил в тесной дружбе с Арамисом и Портосом"). Следовательно, в отношении предполаемого якобы отцовства Атоса Дюма предельно ясен и категоричен. Нет и ни в коем разе. Ну если только он не умел считать до девяти и не в курсе был сколько длится беременность
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 902
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 07.02.14 10:19. Заголовок: Señorita ну во..
Señorita ну вот тут как раз одна из любимых наших путаниц в хронологии. Разница в возрасте Атоса и Мордаунта - (49 минус 22-23) - 27-26 лет. То есть если граф женился на Анне в 25, то к 26 годам мог стать отцом, не зная о том. Но. Если в "Двадцати годах" Атосу 49, то в 1628 (год окончания действия в "Трёх мушкетёрах") - 29. То есть на начало действия (1625) - 26 лет. Значит, как это уже было неоднократно предложено, мы считаем, что Атосу в "ТМ" 26 лет, а на Анне он женился в 21, а д'Артаньяну в своём рассказе про приврал про возраст 25-летнего графа - чтоб подозрения отвести. И тогда, конечно, Мордаунт не его сын. Но опять же - каждый волен считать, как ему удобнее, и объяснять хронологические ошибки Дюма, как ему больше нравится )
| |
|
Zander
|
| |
Пост N: 33
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.02.14 18:51. Заголовок: Миледи - хороший при..
Миледи - хороший пример того, что бывает, когда безграничный эгоизм вооружён умом и красотой. Конечно, наложение клейма и неудачное повешение были для неё травмирующими событиями. Но если бы Анну к тем же самым наказаниям приговорил официальный суд, она всё равно не сочла бы их справедливыми. Справедливость-то определяется не тем, были ли соблюдены все формальности, а тем, действительно ли человек виноват и соразмерно ли наказание преступлению. (Даже посторонние люди один и тот же приговор могут счесть одни слишком мягким, другие слишком строгим!) Миледи в обоих случаях отлично знала, что наказывают её хоть и незаконно, но за дело. Она отлично сознавала, что творит. Но вот признать себя виноватой она не могла ввиду неспособности критически оценивать собственные поступки с моральной точки зрения. В её понимании "справедливо - это когда мне хорошо, а когда мне плохо - это несправедливо". Соответственно, травма заключалась в том, что "нехорошие дядьки мне сделали больно", а вовсе не в том, что "со мной несправедливо поступили". Мстительность - также проявление её эгоизма. Вспомним историю с подвесками. Она принимает активное участие в похищении Констанции и упрятывании её в тюрьму, хотя та провинилась перед ней только тем, что была преданна королеве. От прямой мести дАртаньяну её удерживает только приказ крадинала. Мести за то, что он просто успешно выполнил задание. И дАртаньяна она ненавидеть начала не после того, как он к ней обманом в постель залез, а после того как он не стал убивать лорда Винтера. Как же, ведь можно было прибрать к рукам денежки деверя, а он, дурак такой, не поспособствовал. Всё, абсолютно всё она рассматривает исключительно с точки зрения собственной выгоды: "А что я за это получу?", "А поможет ли мне это отмстить?", "А улучшит ли это моё положение?" И в этом, пожалуй, главная причина того, что мушкетёры рядом с ней - герои положительные: при всех своих недостатках они всё же заботятся о ком-то кроме себя.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 800
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.02.14 17:03. Заголовок: Талестра! Переношу н..
Талестра! Переношу наш разговор в соответствующую тему. Вы, я помню, говорили о том, что каждый остается при своем мнении в этом вечном споре, кто такая Миледи-Анна-Шарлотта... Оно и верно, ведь каждый читающий Дюма по-своему представляет себе героев. Но я думаю, это мое мнение, как говорится, что не могла быть Анна невинной девой, наивняшкой к моменту знакомства с нашим графом. Ведь для того, чтобы так окрутить его, нужно было знать жизнь, людей, обладать определенными качествами, такими, как холодность, даже цинизм в самых непредсказуемых ситуациях. Ведь это непросто, совсем непросто быть женой графа, ничем себя не выдать, когда такой мужчина валяется у тебя в ногах, говорит тебе нежные слова, клянется в вечной любви, а ты анализируешь ситуацию, смотришь и думаешь: "Хорошо, хорошо, все идет по плану..." А если предположить, что она его таки любила, хоть немного, то не обманывала бы так цинично...
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5069
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
|
|
Отправлено: 18.02.14 17:30. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | когда такой мужчина валяется у тебя в ногах, говорит тебе нежные слова, клянется в вечной любви, а ты анализируешь ситуацию, смотришь и думаешь: "Хорошо, хорошо, все идет по плану..." |
| Эммм... я вот не уверена, что в ее глазах он был таким мужчиной. Мне больше верится, что она относилась к нему как к доверчивому лоху, клюнувшему на достаточно примитивный развод.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 913
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 18.02.14 17:38. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | для того, чтобы так окрутить его, нужно было знать жизнь, людей, обладать определенными качествами, такими, как холодность, даже цинизм в самых непредсказуемых ситуациях. |
| для того, чтобы окрутить графа, нужно было влюбить его в себя. Манипуляцию экстра-класса миледи демонстрирует, когда обольщает Фельтона. Когда она обольщала графа, опыта у неё было меньше - если верить Дюма, то это были священник и тюремщик. И граф был не похож ни на того, ни на другого. Так что обольстительница действовала, полагаясь не столько на опыт, сколько на интуицию. Я "вскинулась" на слова "медные трубы". Не была Анна-Шарлотта ещё в ту пору прожжённой авантюристкой, как мы привыкли считать. На ней побег из монастыря - и то в качестве идейной вдохновительницы, организовывал всё священник (найти скупщика краденого и прочее). Ну вот ещё сына тюремщика соблазнила. Она не была воровкой, отравительницей, шлюхой или фальшивомонетчицей. Она была пособницей вора и пыталась совершить побег. При этом - манипуляторшей и красоткой, от которой мужчины голову теряли. nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | А если предположить, что она его таки любила, хоть немного, то не обманывала бы так цинично... |
| а вы не навязывайте ей своё представление о любви )) "если любишь - иди немедленно всё ему расскажи! Иначе не любишь!" Возможно, она его и любила, по-своему. По-бразильски ) А не рассказывала ему о клейме так же, как умные жёны не рассказывают мужьям об измене - зачем зря расстраивать )
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 914
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 18.02.14 17:40. Заголовок: когда такой мужчина ..
цитата: | когда такой мужчина валяется у тебя в ногах, |
| я думаю, граф не валялся в ногах. Он оказал ей честь, сделав своей женой. Поднял её до себя. И всегда помнил об этом.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 801
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.02.14 18:01. Заголовок: Nataly пишет: она ..
Nataly пишет: цитата: | она относилась к нему как к доверчивому лоху, клюнувшему на достаточно примитивный развод. |
| Да нет, Nataly , наш Атос был не из простачков, тут то наша Аннушка просчиталась... Да не могла она так относиться к графу, ведь такого мужчины у нее точно никогда не было. Ну, кто был? Бедный кюре, ну, может еще жизнь ее бросала к кому-то, но это были явно не потомки Монмораси`(вариант Жигунова - Монмо`ранси). Я думаю, она боялась в любой момент быть уличенной, но тут ей помогала выдержка и ее амбиции, и у нее если не было любви в таком общечеловеческом понимании, то страсть была однозначно, после всех событий, связанных с побегом из монастыря, самим монастырем, клеймлением (заслуженным, незаслуженным, об этом можно спорить) оказаться в графской постели, в графском замке, где к тебе относятся, как к королеве - это что-то значит... Страсть, как ее могла испытывать Анна, потому что испытать любовь жертвенную, любовь нежную и облагораживающую ей было не дано, увы!...
| |
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 802
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 11:01. Заголовок: Талестра пишет: я д..
Талестра пишет: цитата: | я думаю, граф не валялся в ногах. Он оказал ей честь, сделав своей женой. Поднял её до себя. И всегда помнил об этом. |
| Думаю, что Анна именно так оценивала ситуацию: "Он у моих ног!" Я выразилась фигурально, эту фразу не стоит понимать буквально. Понятно, что граф был благороден и чист душой, на этом собственно и сыграла Аннушка.
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5070
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
|
|
Отправлено: 19.02.14 11:53. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Да нет, Nataly , наш Атос был не из простачков, тут то наша Аннушка просчиталась... |
| Он простачком не был ни разу, но и она ни разу не была умной. Так что я очень верю в тот ход мыслей, который я описала.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 803
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 12:09. Заголовок: Nataly пишет: Он пр..
Nataly пишет: цитата: | Он простачком не был ни разу, но и она ни разу не была умной. |
| ППКС
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 915
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 19.02.14 12:24. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Я выразилась фигурально, эту фразу не стоит понимать буквально. |
| хорошо ) но часто отношения графа и Анны примерно так и представляют - он доверчив, юн, добивается её благосклонности, она коварно обольщает его, позволяя себя любить. То есть он несколько снизу - в психологическом отношении. Я ситуацию вижу иначе. Она и священник - загнанные в клетку преступники. То есть из тюрьмы оба вырвались, но от клейма не убежишь, и рано или поздно оно их выдаст. Клеймо, как я понимаю, относится не к моральному аспекту (ах, милый, меня заклеймили, но я не виновата). Клеймо - сродни проказе, и заклеймённый - это прокажённый. И никакие твои моральные качества роли не играют. Поэтому вопрос "а не открыться ли мне графу, ведь он меня так любит" из разряда абсурдных. Таким образом, удел кюре и его мнимой сестры - вечные скитания, вечные опасения быть разоблачёнными и преданными казни. И если для кюре, вероятно, эта жизнь искупалась тем, что он рядом с любимой женщиной, то любимой женщине нужно было другое: добиться своего - стать богатой, знатной, чтобы никакой палач не посмел больше её коснуться. Главная опасность для заклеймённой парочки - граф. Он будет вершить суд и выносить приговор. И Анна решает его обезвредить. Вероятно, сначала - просто соблазнить, как священника или сына тюремщика. Когда ей пришла головокружительная мысль сделаться графиней - неизвестно, но довольно быстро ) Если бы граф захотел "взять её силой", никакой силы не понадобилось бы - Анна охотно уступила бы, надеясь в будущем на заступничество влиятельного любовника. Но Анна в его глазах - не доступная соблазнительница, а девушка, вполне достойная стать графиней де Ла Фер. Сориентировалась она мгновенно ) История с этим замужеством для меня перекликается с соблазнением Фельтона. И там, и тут её загнали в ловушку - из которой она изящно выбралась, виртуозно обольщая тех, кто представлял для неё угрозу. Впрочем, к графу, мне думается, она испытывала какие-то чувства. И не только как к "джекпоту".
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5071
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:24. Заголовок: Талестра пишет: И т..
Талестра пишет: цитата: | И там, и тут её загнали в ловушку - из которой она изящно выбралась, |
| Маааленькая поправка - она сама загнала себя в ловушки. Талестра пишет: цитата: | мне думается, она испытывала какие-то чувства |
| Да, страх и немного ненависти. В "Красной Голубятне" очень хорошо это описано.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 916
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:31. Заголовок: Nataly пишет: она с..
Nataly пишет: цитата: | она сама загнала себя в ловушки |
| следуя такой логике, и граф себя сам загнал ) цитата: | Да, страх и немного ненависти. |
| после повешения - безусловно )
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 804
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:37. Заголовок: Талестра пишет: Поэ..
Талестра пишет: цитата: | Поэтому вопрос "а не открыться ли мне графу, ведь он меня так любит" из разряда абсурдных. |
| Талестра пишет: цитата: | Анна охотно уступила бы, надеясь в будущем на заступничество влиятельного любовника. |
| Талестра , это взаимоисключающие утверждения... Чего-то вспомнилось из Гюго, у него глава в "Девяносто третьем году" называется "Громогласно клянутся тенями". Мне кажется, что это делаем мы. Мы додумываем то, чего не было. А факты у Дюма таковы: Очаровательная аферистка обманула порядочного человека. А тот во избежание позора и ее и своего, казнил ее на месте. Исходя из нравов тех времен имел право.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 3236
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:59. Заголовок: Миледи - за и против
nadia1976@ukr.net , не думаю, что Атоса в момент казни и после хоть как-то занимал позор Миледи. Он, кроме ужаса, омерзкния и желания свершить правосудие вряд ли что-то мог думать.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 917
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 19.02.14 15:07. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Очаровательная аферистка обманула порядочного человека. А тот во избежание позора и ее и своего, казнил ее на месте. Исходя из нравов тех времен имел право. |
| безусловно. А ваши или мои утверждения этому противоречат? ) просто всегда есть нюансы ) nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | это взаимоисключающие утверждения... |
| "а не открыться ли мне графу, ведь он меня так любит" - речь идёт о том, что: "если бы Анна любила графа (оставаясь при этом манипуляторшей), она должна была ему сказать о клейме на свой страх и риск, а иначе она его не любит". - С моей точки зрения, про клеймо она не говорит ему из чувства самосохранения. К её чувствам к графу это никакого отношения не имеет. "Анна охотно уступила бы, надеясь в будущем на заступничество влиятельного любовника" - речь идёт о том, что если бы в будущем клеймо открылось, Анна рассчитывала, что граф-любовник будет к ней более снисходителен, чем просто граф-судья. Понимала ли она, что муж ей такого обмана не простит? Может быть нет - надеялась, что тот не станет поднимать скандал. Или что он её слишком любит. Может быть да - и предполагала, что он передаст дело в суд, а там она как-нибудь сбежит. Или рассчитывала, что успеет сбежать. Единственное, полагаю, к чему она не была готова - к казни в лесу. Как до этого - к визиту палача. Оттого и шарахалась потом обоих.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 805
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 15:13. Заголовок: Он же ее любил, а ко..
Он же ее любил, а когда узнал, что произошло, то испытал такое, что лучше никому не знать такого! Стелла пишет: цитата: | Он, кроме ужаса, омерзкния и желания свершить правосудие вряд ли что-то мог думать. |
| ППКС, и еще крушение всех иллюзий, надежд на счастье, на любовь, на будущее.... Такой себе убойный коктейльчик из чувств и мыслей! Ну, и мысли об опозоренном имени, чести рода ....Короче алес капут, извините за фамильярность, просто не хочу переборщить с высоким штилем, впрочем, вполне здесь уместным....
| |
|
|
Zander
|
| |
Пост N: 45
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.02.14 16:34. Заголовок: Талестра пишет: Пон..
Талестра пишет: цитата: | Понимала ли она, что муж ей такого обмана не простит? Может быть нет - надеялась, что тот не станет поднимать скандал. Или что он её слишком любит. Может быть да - и предполагала, что он передаст дело в суд, а там она как-нибудь сбежит. Или рассчитывала, что успеет сбежать. |
|
Или просто надеялась, что он никогда не узнает. Такое впечатление, что граф женился на ней вскоре после знакомства, а значит, времени на раздумья у неё было не так много. Может, голова закружилась от того, что вожделённые власть, титул, богатство - вот они, стоит только сказать "да", а клеймо - ну, авось, пронесёт, потом что-нибудь придумаю.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 806
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 16:39. Заголовок: Талестра пишет: А в..
Талестра пишет: цитата: | А ваши или мои утверждения этому противоречат? ) просто всегда есть нюансы ) |
| Хм! Талестра пишет: цитата: | речь идёт о том, что если бы в будущем клеймо открылось, Анна рассчитывала, что граф-любовник будет к ней более снисходителен, чем просто граф-судья. |
| Детей обожает, без меня жить не может, еще и прощения просить будет! ("Москва слезам не верит.")
| |
|
Atenae
|
| |
Пост N: 243
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.02.14 16:58. Заголовок: Господа, а зачем умн..
Господа, а зачем умножать сущности? Нам известно, как Анна поступила со вторым мужем. Логика подсказывает, что именно так она собиралась поступить и с первым. И не узнал бы ничего граф, не успел бы. Проболел бы пару часов, покрылся синими пятнами и помер. Дюма и сам на эту тему не заморачивался, и нам не советовал. Сценарий убийства Винтера нам показан неспроста. Остальное можно спокойно пустить под бритву Оккама.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 807
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 17:14. Заголовок: Ведь Дюма на самом д..
Ведь Дюма на самом деле не дал никаких шансов варианту событий, где Анна - невинная жертва обстоятельств, если б захотел, то так бы и написал... Но честно говоря вариант Дюма, где Анна - стерва, мне нравится больше, чем вариант, где Атос, как добропорядочный буржуа, приводит Анну в суд, проходят слушания по делу и т.д. Ведь смахивает на глупость ... Дамы и господа! Ведь чушь очевидная. А так любовь, страсть, море по колена, петля, отчаяние, страх за жизнь друга, который по глупости переспал женщиной, что когда-то была женой (чувствуете пикантность ситуации), мольбы о пощаде, окровавленный меч, непреклонное : "Я должен! А чувства пускай горят в аду, если нужно, то вместе со мной... ", пустота, алкоголь, а потом... маленький ребенок, случайно прижитый, но... о нем нужно заботиться... Так что папаша Дюма все правильно написал, с ним приходится считаться...
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 918
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 19.02.14 17:16. Заголовок: Atenae пишет: Нам и..
Atenae пишет: цитата: | Нам известно, как Анна поступила со вторым мужем. Логика подсказывает, что именно так она собиралась поступить и с первым. |
| потому что я придерживаюсь теории, что убивать она начала лишь после лесной казни. (Собственно, и в тексте опровержения этому нет )) - То есть пытаюсь рассматривать её характер в развитии.
| |
|
Atenae
|
| |
Пост N: 245
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.02.14 16:36. Заголовок: Опять таки, Дюма не ..
Опять таки, Дюма не показывал в этом характере никакого развития и не предполагал его. И жизненный опыт подсказывает, что ангелы демонами не становятся ни при каких обстоятельствах. У Атоса вот не получилось, как ни изломала его эта несуразная любовь. Так что права народная пословица, которая гласит: "Чёрного кобеля не отмоешь добела!" А зачем его вообще отмывать? Ну, скажите на милость, что вы в этой стерве находите такого привлекательного, что считаете её жизнь и поступки достойной оправданий?
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 919
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 20.02.14 17:17. Заголовок: Atenae а где я сказ..
Atenae а где я сказала, что вижу её ангелом? Ангелом её видели исключительно влюблённые мужчины. Моя мысль в том, что она не родилась с кинжалом или пузырьком яда в руках. Она родилась манипуляторшей - это безусловно. Но до встречи с графом она не травила полдеревни, как это было в каком-то фике, не зажигала в кабаках с матросами и не была прожжённой мошенницей. Она бежала из монастыря, использовав для этого священника, и из тюрьмы, использовав сына тюремщика. У неё была цель - стать богатой, знатной, независимой, пробиться в высший свет, окунуться в жизнь, полную интриг. А-ля мадам Шеврез. Особую устремлённость ей придавало клеймо - "если я стану знатной и богатой, ни один стражник не осмелится меня схватить". Поэтому она выходит за него замуж и, с моей точки зрения, не собирается его убивать (впрочем, об этом нам не узнать). Мне кажется, Анна, став графиней, собиралась использовать имя и связи мужа в свете. Граф, со своей стороны, мне представляется не влюблённым идиотом, а человеком, встретившим любовь всей жизни и женщину, достойную его имени. Несмотря на её неродовитость и бедность. В кратком рассказе д'Артаньяну он упоминает о том, что сделал её первой дамой графства и она отлично справлялась со своей ролью. - Отлично справлялась, безусловно, потому, что это была её мечта, это было то, к чему она стремилась. Но и для него, на мой взгляд, это важно: он не дикарку какую-то берёт в жёны, а умницу и красавицу с прекрасными манерами. То есть в этой краткой точке (месяц-два) они счастливы. Каждый по-своему, но получил то, что хотел. Ну а потом граф решил поохотиться )
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5073
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
|
|
Отправлено: 20.02.14 17:21. Заголовок: Талестра пишет: Но ..
Талестра пишет: цитата: | Но до встречи с графом она не травила полдеревни, как это было в каком-то фике, не зажигала в кабаках с матросами и не была прожжённой мошенницей. |
| Увы, но доказать это невозможно. Atenae пишет: цитата: | Опять таки, Дюма не показывал в этом характере никакого развития и не предполагал его. |
| Как это? Там прекрасно прослеживается развитие характера - от предательства любящего ее священника до собственноручного убийства.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 920
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 20.02.14 17:33. Заголовок: Nataly пишет: Увы, ..
Nataly пишет: цитата: | Увы, но доказать это невозможно. |
| так вы же пишете ниже - цитата: | прекрасно прослеживается развитие характера - от предательства любящего ее священника до собственноручного убийства. |
| Как я понимаю этот характер: это не убийца. Не мадам Вильфор, злостная отравительница. Яд - это когда времени не хватает (с лордом Винтером-мужем и с Констанс) или от бессилия (с д'Артаньяном). Её главное оружие - манипуляция, склонение на свою сторону. Атос перед казнью говорит - "— Уберите этих слуг, — предложил он. — Она что-то говорила им — на них уже нельзя полагаться". Или одно из её кредо: "Но я веду борьбу с мужчинами, и для них я всего лишь слабая женщина. Будем бороться женским оружием: моя сила в моей слабости". И вот за этот обман доверившихся ей и полюбивших её мужчины наказывают эту женщину (в самом низу дантова ада, как мы помним, находится Иуда - предавший доверие). За разрушение души главным образом (палач - за разрушение души брата, граф - за разрушение собственной любви). Поэтому все страсти-мордасти про преступления, совершённые ею за страницами романа, - не из этой истории. Миледи не серийный маньяк.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|