Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 17:29. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи.


В этой теме собраны все сведения, упоминаемые в трилогии, о родственниках мушкетеров.

Примечание модератора
Кроме сведений о родственниках мушкетеров в теме рассказывается о реальных лицах из истории, носивших те же имена, что и главные герои трилогии:
На с.1 уточняется место расположения имений Портоса.
На с.2 Пьер де Брасье, участник крестовых походов, каноник Этьен де Бражелон из мемуаров де Реца, Франсуа д`Андело, Исаак де Порту, Анри д’Арамиц.
На с.3 о замке Пьерфон, о семействе Манчини, о графе д’Аркуре.
На с.4 версия пикардийского происхождения Атоса
На с.5 происхождение топонима Ла Фер


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 246
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 19:13. Заголовок: Re:


Итальянский род Дандоло был очень известен. Настолько, что даже такой троечник, как Д'Артаньян его должен был знать. А вот Дандело - гораздо меньше.
А потом, перечитайе-ка ту достопамятную беседу - д'Артаньян никак не среагировал на упоминавшиеся фамилии, полностью захваченный сюжетом истории про повешенную блондинку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1034
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 19:17. Заголовок: Re:


adel пишет:

 цитата:
А потом, перечитайе-ка ту достопамятную беседу - д'Артаньян никак не среагировал на упоминавшиеся фамилии, полностью захваченный сюжетом истории про повешенную блондинку.



А как он должен был реагировать? Если в 20 леи спустя говрит, что егь род разорился на крестовых походах, что означеет, что он был очень знатен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4234
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 23:11. Заголовок: Re:


adel пишет:

 цитата:
Дандело - это, случаем, не младший титул?


Судя по всему, он младший из братьев.
Nataly права, совсем не очевидно, что Дюма имеет ввиду венецианского дожа. Это так комментарий к роману припечатал. А у Дюма лишь упоминается имя, тем более в паре с ближайшим родственным кланом - Монморанси.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Duchesse de Chambor




Пост N: 50
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 16:35. Заголовок: Re:


LS

 цитата:
Он рассказал, что возит туристов район Корбея и там показывает ЗАМОК ПОРТОСА! Говорит, что замок и его окрестности сказочно красивы и Дюма имел в виду именно его, когда описывал место жительства славного барона дю Валлона.


Про замок:
http://www.geo-world.ru/europe/francia/castels/pierfon.html
В начале 19 века полуразрушенный Пьерферон покупает Наполеон I и восстанавливает его.

Замок Пьерфон

Коро, Камиль. Франция
Описание:
"Работа, по всей видимости, является уменьшенным повторением-вариантом картины "пароль" ("Воспоминание о замке Парфенон"), из собрания ГМИИ им. А.С.Пушкина. Две спокойно стоящие фигуры в средневековых костюмах как бы переносят зрителей во времена возникновения замка. Коро не разрабатывает детально сюжетный мотив, но делает героев носителями того поэтического содержания, которое он сам переживает, созерцая замок. В отличие от романтиков, Коро не стремился воссоздать давно ушедший мир, а лишь вспоминал о нем, как о прекрасном видении былых времен. 1860-е гг."
Замок находится недалеко от городка Компьень. Компьень, Компьен (Compiégne) — город на севере Франции, в департаменте Уаза. Здесь были подписаны Компьенское перемирие 1918 и Компьенское перемирие 1940.
Уж больно шикарный замок(Chateau de Pierrefonds), даже для Портоса. Наверное, несбыточная мечта Дюма.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Duchesse de Chambor




Пост N: 51
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 16:39. Заголовок: Re:


Ссылка( не туда нажала)
Замок Портоса


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4640
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:23. Заголовок: Re:


Anetta пишет:

 цитата:
В начале 19 века полуразрушенный Пьерфон покупает Наполеон I и восстанавливает его.


Эта фраза напомнила мне путешествие д`Артаньяна к Портосу в "Двадцать лет".
"На опушке леса д`Артаньян увидел... башни огромного феодального замка. ...
- Ого, - проворчал он, - этот замок, кажется, принадлежал старшей ветви герцогов Орлеанских...
По мере приближения к замку, д`Артаньян стал убеждаться, что тут не может жить его друг. Башни, хотя и прочные, как вчера выстроенные, были пробиты и разворочены, точно какой-то великан изрубил их топором...
Доехав до конца дороги, д`Артаньян увидел у своих ног чудесную долину, в глубине которой дремало небольшое прелестное озеро, окруженное разбросанными там и сям домами с соломенными и черепичными крышами; казалось, они признавали своим сюзереном стоявший тут же красивый замок, построенный в начале царствования Генриха VI, и украшенный флюгерами и гербом владельца".


Мне кажется, что на чудесных картинках, вывешенных Anetta, - первый замок на пути гасконца.
Кстати, я всегда вспоминаю об этих развалинах, когда мне попадаются упоминания о том, что Ришелье велел разрушить все мало-мальски укрепленные замки, чтоб придушить разгул дворянской вольницы.

Anetta
Большое спасибо за интересный материал :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Городская сумасшедшая




Пост N: 190
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 15:07. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Мне кажется, что на чудесных картинках, вывешенных Anetta, - первый замок на пути гасконца.


Очень похоже…красивый замок.
Anetta спасибо за информацию.:)

Бороться и искать, найти и перепрятать. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2153
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 02:32. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Кстати, я всегда вспоминаю об этих развалинах, когда мне попадаются упоминания о том, что Ришелье велел разрушить все мало-мальски укрепленные замки, чтоб придушить разгул дворянской вольницы.


Все - или только особо неблагонадежных дворян?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4641
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 15:56. Заголовок: Re:


Наверное, ему хотелось все. А там уже, как вышло. :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2166
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 16:59. Заголовок: Re:


LS
Судя по тому, что во Франции все же остались средневековые замки, наказывали срытием только неблагонадежных ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4647
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 22:41. Заголовок: Re:


Snorri Многие замки перешли в собственность короны.:)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2325
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 23:35. Заголовок: Re:


Не бейте меня, если влезла не в ту тему, но нашла такую вот информацию:

в 1631 году родился Арман-Шарль де Ла Порт, герцог де Ретелуа и де Ла Мейере и принц де Шато-Порсьен, родственник Ришелье. Начальник французской артиллерии, пэр Франции.
Помимо прочих многочисленных титулов, он был графом де Ла Фер.
Кстати, он был женат на Гортензии Манчини, племяннице Мазарини, которая родила ему трех дочерей и сына.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Duchesse de Chambor




Пост N: 96
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 20:29. Заголовок: Re:


И меня не бейте, вот что нашла в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"Манчини, итальянская семья
(Mancini) — итальянская фамилия, достигшая большого значения благодаря свойству с Мазарини (Михаил Лоренцо Манчини женился на сестре Мазарини). Племянник Maзарини, Филипп-Юлиан Манчини, сделался герцогом неверским (см. Невер); из племянниц Лаура (1636-57) в 1651 г. вышла за герцога Меркёр, сына герц. Вандома; Мария (1639-1715) возбудила любовь молодого Людовика XIV, хотевшего на ней жениться, чему воспротивился сам Мазарини; в 1661 г. она вышла замуж за князя Колонну, коннетабля неаполитанского, бежала от него в 1672 г. и умерла в неизвестности; ее мемуары ("Apologie") вышли в 1678 г. в Лейдене (нов. изд., П., 1882). Олимпия Манчини (1640-1708) вышла замуж за принца Евгения Мориса Кариньян-Савойского, графа де Суассон (1657), была главной интендантшей при дворе королевы, участвовала в придворных интригах, была замешана в процессе Вуазен (см. соотв. статью), бежала в Бельгию, потом в Испанию; ее сын — принц Евгений Савойский (см. соотв. статью). Гортензия Манчини (1646-99) вышла за герцога Мельере-Мазарен, оставила его в 1688 г., имела много галантных похождений при лондонском дворе"
Была любовницей Карла II (1630-85).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6000
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 19:01. Заголовок: 6000-й пост посвящаю Портосу. :)


На inFrance нашелся рассказ туриста о посещении Пьерфона.
С хорошими фотографиями (правда, похожими на те, что можно увидеть, сходив по ссылке Annete, но всё равно здорово). Больше всего понравилась панорама города и замка.


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 1953
Рейтинг: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 01:25. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
я не могу не попытаться предположить, что все-таки под "Дандоло" из романа имелся ввиду Франсуа д`Андело, сын Луизы де Монморанси, с именами которых у Атоса ассоциировалась собственная родословная.



Я тут нашла кое-какую информацию по данному вопросу. В тексте парижского издании ТМ 1845 года в главе "Жена Атоса" указано следующее написание этой фамилии -- D Andelot. То есть скорее всего имеется в виду французский род, а не венецианский:))))

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Duchesse de Chambor




Пост N: 811
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 22:12. Заголовок: LS пишет: цитата: я..



 цитата:
LS пишет:

цитата:
я не могу не попытаться предположить, что все-таки под "Дандоло" из романа имелся ввиду Франсуа д`Андело, сын Луизы де Монморанси, с именами которых у Атоса ассоциировалась собственная родословная.

`

Было три брата и сестра Колиньи:
Отец -Колиньи Гаспар I де, маршал де Шатийон (1470(?)-1522).

1. Колиньи Гаспар де (1519-1572), адмирал, глава протестантской партии.

Сестра - Колиньи Луиза де, принцесса Оранская (1555-1620), дочь адмирала де Колиньи, жена Шарля де Телиньи, погибшего в Варфломеевскую ночь. Вторично вышла замуж за Вильгельма Нассау, принца Оранского.

2. Колиньи Одет де (1517-1571), сын Гаспара I де Колиньи; кардинал де Шатийон с 1533 года, архиепископ Тулузы с 1534 года. В 1561 году открыто перешел в кальвинизм, после чего был лишен сана и отлучен от церкви.

3. Колиньи Франсуа де Шатийон де, граф д'Андело (1521-7.5.1569), сын Гаспара I де Колиньи. Участник Итальянских войн, генерал-полковник инфантерии. Первым из Шатийонов принял кальвинизм. Участник многих битв в Религиозных войнах.

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/François_de_Coligny_d'Andelot]д'Андело[/url]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comte de La Fère




Пост N: 204
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 20:31. Заголовок: А я сегодня разбирал..


А я сегодня разбирал родословную Кандалей (м-да,Мадемуазель ,нам с вами в одну клинику дорога:))Так вот!Оказывается д'Эпернон(который миньон Генриха 3..бывший;) был Губернатором ЛА ФЕРА!!!!!!!
Да,и насчет местонахождения Ла Фера - http://fr.wikipedia.org/wiki/La_F%C3%A8re

Перемещено из "Музея"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Пост N: 610
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 20:35. Заголовок: Athos да ладно вам....


Athos да ладно вам...)))) Оффтоп: А можно попросить вас сбросить на мыло сию родословную?)))

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости

... Нравственность - это всякий классический жест культуры, это сжатый в жест образец человеческого поведения (с) Г. Гессе

После собаки кошка - лучший друг человека. Но после собаки кошка, как правило, не настроена на дружбу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:30. Заголовок: Хочу поделиться моим..


Хочу поделиться моими изысканиями в отношении рода де Ла Фер (de La Fère)
Род де Ла Фер исторически должен принадлежать к династии Куси (Coucy). Это видно из генеалогии этой династии. Я сделала выборку:

Первая ветвь династии

Уго, сеньор де Бов
Родился в 1030

Дрого, сеньор де Бов, сын Уго
Дата рождения неизвестна. Зять Алберика, сеньора де Куси, благодаря женитьбе на Адель де Марль, присоединившего к своим владениям Амьенское графство.

Ангерран I (1080-1116), сын Дрого
граф д’Амьен, сеньор де Куси и де Бов, сеньор де Ла Фер и сеньор де Крепи, сеньор де Вервэн. Участвовал в Первом Крестовом походе. Женившись на Аде де Марль присоединил владения Куси.

Тома I де Марль (1116-1130), сын Ангеррана I
сеньор де Куси и сеньор де Марль, сеньор де Бов и сеньор де Ла Фер, сеньор де Крепи и сеньор де Вервэн. Убит во время осады замка Куси Людовиком VI Великим.

Ангерран II, сын Тома I де Марль
де Ла Фер и де Марль, сеньор де Куси, де Креси, де Вервэн, де Пинон, де Ландузи, де Фонтэн. Умер в 1149 г. во время Второго Крестового похода.

Рауль I (1134-15.10.1191), сын Ангеррана II
сир де Куси, де Марль, де Ла Фер, де Креси, де Вервэн, де Пинон, де Ландузи, де Фонтэн. Убит во время осады Сан-Жан-д’Анкр во время Третьего Крестового похода.

Ангерран III Строитель (1182-1242), сын Рауля I
граф де Руси, сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, де Крепи, де Вервэн. Убит во время Крестового похода. Свое прозвище получил после сторительства замка Куси.

(появление имени де Руси объясняется тем, дочь Рауля I Изабелла де Куси вышла замуж за Рауля графа де Руси из дома Мондидье)

Рауль II (…-1250), сын Ангеррана III

сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, де Крепи, де Вервэн. Убит во время Седьмого Крестового похода.

Ангерран IV (1228-1311), младший брат Рауля II
сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, де Крепи, де Вервэн


Вторая ветвь династии

Ангерран V (…- 1321), племянник Ангеррана IV
сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, д’Уази, де Крепи, де Вервэн

Гийом I (1288-1335), сын Ангеррана V
сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, д’Уази

Ангерран VI (1313-26.08.1346), сын Гийома I
сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, д’Уази. Убит в битве при Креси

Ангерран VII (1342-18.02.1397), сын Ангеррана VI
сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер, д’Уази
барон, затем граф де Бедфор, граф де Суассон при английском дворе. Участвовал в битве при Пуатье.

Мария, его старшая дочь (04.1366-13.05.1405), графиня де Суассон, дама де Куси и д’Уази, после смерти своего мужа Генриха де Бара продала в 1400 г. за 400 000 ливров графство Суассон, поместье Куси, а также угодья Фоламбрей, Сент-Обэн, Ла Фер, Сент-Гобэн, Марль, Шателье, Сент-Ламбер, Аси, Серни и др. герцогу Луи Орлеанскому.


На этом история второго дома Куси обрывается.

Единственное НО: представители династии Куси родом с севера Франции, из Пикардии.


***
Наиболее известным представителем династии Куси является Рауль I, который погиб во время Третьего Крестового похода в Палестине. Известна история о том, что он был влюблен в замужнюю Даму де Фаель и перед смертью попросил своего щитоносца передать ей его сердце, когда тот вернется во Францию. Но щитоносцу не удалось исполнить поручение, он был пойман мужем этой дамы. Узнав о поручении муж обманом заставил свою жену съесть сердце возлюбленного, приказав повару приготовить его и подать к столу. Когда дама узнала об этом, она отказалось принимать какую-либо пищу и вскоре умерла.


Информацию из:
http://web.genealogie.free.fr/index.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2278
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 22:44. Заголовок: Signorina, спасибо! ..


Signorina, спасибо!

Хочу добавить, что в теме "Страсти по Атосу" у нас была информация на эту тему. Чтобы всё собрать в одном месте, продублирую ее сюда.

"Нашла историческую статью (правда, на французском языке), в которой встречаются сразу три знакомых имени: де Ла Фер, Ангерран и Рауль.
Использование программы-переводчика помогло понять следующее. (Кое в чем, возможно, есть неточности, но общий смысл понятен.) Перевод не дословный, скорее, сокращенный пересказ.
Источник - http://perso.wanadoo.fr/donjondecoucy/Coucy-verma2.html

История Куси от Хлодвига до Ангерранов.
Земля Куси (Coucy) известна со времен Хлодвига, т.е. самое позднее с начала VI века.
(Пропустим разрозненных владельцев Куси).
В 1059 году обнаруживаем Альберика, который стал родоначальником династии Куси. Он основал монастырь в Nogent вместе с матерью Матильдой, женой Аделью и другими окрестными сеньорами.

Его сыном был Dreux де Бове или де Куси (историки называют его обоими именами). Имя его жены неизвестно, но предполагают, что она могла быть из рода графов Амьена.
У Dreux было четверо детей. Старший - Ангерран, или Энгерран (см.ниже), Ансо (Anseau), Робер и Матильда.
Робер был сеньором Перонны, женат на дочери Робера I, умер в 1106-1109 г.
У Ансо был сын Робер де Ке.

Ангерран I в 1080 году назывался только Ангерраном де Бове. Впоследствии его находили также названным де Ла Фер; правом сеньора он здесь пользовался от лица жены.Однако обычно его называли Куси или графом Амьена. Первым браком Ангерран сочетался с Адой, дочерью Letard de Roucy, наследницей de La Fere и de Marle. От этого брака у Ангеррана был сын Томас (см. ниже). Вторым браком Ангерран женился на Сивилле де Шато-Портьен, которая сначала была его любовницей и из-за которой Ангерран развязал жестокую междоусобную войну с ее мужем.

Томас, сын Ангеррана, взял сначала имя де Ла Фер, затем де Марль, как наследник матери. Отношения его с отцом были из рук вон плохие. То ли из-за этой ненависти, то ли по религиозным соображениям, Томас принял участие в крестовом походе 1096 года, где весьма отличился.
Затем он вернулся во Францию и, будучи вдов (он был женат на Yde, старшей дочери графа Baudoin de Hainaut), решил жениться вторично. Во второй союз Томас вступил с одной из своих близких родственниц, закрепив таким образом права на Ла Фер и Марль. Третьим браком Томас сочетался с Милисендой, дочерью Ги де Креси, наследницей замков Crecy и Nogent.
От первого брака у него были две дочери - Yde, или Bazilie, и Беатрикс. От последнего брака он имел трех детей: Ангерран II (см. ниже), Робер (сеньор Бове, он иногда назывался графом Амьена, хотя его отец потерял это имя) и Милисенда (сочеталась браком с Hugues de Gournay).
Томас погиб в 1130 году.

Ангеррана II обычно именуют Ангерраном де Ла Фер, сеньором де Куси, де Марль, де Креси и т.д. Он вместе с братом Робером и шурином отправился в 1146 г. в Святую Землю, и больше о нем не было известий.
Его женой была Аньес де Божанси. Дети - Рауль I (см. ниже) и Ангерран, который был окрещен в 1142 г., имел детей Рауля и Маргариту и умер до 1174 г.

Имя Рауля I, по-видимому, было дано в память о материнском предке Рауле де Божанси, либо в память Рауля де Вермандуа, его двоюродном дедушке. Первым браком он сочетался с Аньес, второй дочерью Baudoin de Batisseur, графа de Hainaut. От этого брака у него были три дочери. Второй женой Рауля была Аликс, сестра графа de Dreux. Этим союзом он удостоился стать двоюродным кузеном, по женской линии, короля Филиппа-Огюста. От второго брака у Рауля были дети: Ангерран III (см. ниже), Томас, Рауль, Робер и Аньес.
Уезжая в Святую Землю, Рауль I разделил свое имущество между детьми. Главным наследником он сделал Ангеррана III. Томас стал сеньором de Vervins, de Fontaines и de Landousies, у Робера было право сеньора de Pinon. И тот, и другой должны были подчинить свои земли Ангеррану. Сын Рауль, ставший священником, и дочь Аньес получили только денежные суммы.

Ангерран III заслужил прозвище Великий. Старый замок Куси показался ему недостойным его великолепия, и он заставил уничтожить замок и на развалинах возвести новый. В то же время его заботами был увеличен и украшен город Куси. Кроме того, он улучшил замки Марль, Ла Фер, Saint-Gobain и другие.
Куси ранее было частью графства Вермандуа, и управлялось согласно законам этой провинции. Ангерран III сделал для Куси "маленький суверенитет" и ввёл то, что сегодня называют кутюмом Куси.
Ангерран женился на Эсташ, сестре и наследнице Рауля и Жана, графов de Roucy. В силу этого союза Ангерран принял еще и имя графа de Roucy (это было в начале XIII века).
Вторым браком Ангерран женился на Марии де Мон-Мирель. Мария принесла ему права сеньора de Mont-Mirel, d'Oisy, de Creve-Coeur, de La Ferte-Ancoul, La Ferte-sous-Jouarre, de La Ferte-Gaucher, de Meaux.
От последнего брака у Ангеррана было несколько детей: Рауль II (см. ниже), Ангерран IV (см. ниже), Мария (вышла замуж за Александра II, короля Шотландии, а вторым браком - за Жака де Бриенна, короля Иерусалима) и дочь Аликс (сочеталась браком с графом Arnout de Guisnes). Рауль II и Ангерран IV сменили Ангеррана III по очереди.

Рауль II, старший сын Ангеррана III, остался в истории одним-единственным, но замечательным поступком. Когда Людовик Святой отправился бороться с неверными, Рауль был убит, спасая Робера, графа Артуа, брата Людовика Святого. Рауль был женат на Филиппоте, дочери Симона де Даммартен, и от этого брака был сын Ангерран, умерший молодым прежде своего отца. Поэтому Раулю наследовал его младший брат Ангерран IV.

Ангерран IV женился на Маргарите, дочери графа Ohton de Gueldres и Маргариты Клевской. Детей от этого брака не было. Овдовев, в 1288 году он женился на Жанне, старшей дочери Робера де Бетюн, графа Фландрии, и Иоланды Бургундской, графини Невера. Детей также не было. Поэтому, когда Ангерран IV умер (20 марта 1311 г.), наследниками стали племянники по линии старшей сестры Марии.

Ангерран V получил права сеньора де Куси, де Ла Фер, де Марль и другие при разделе наследства Ангеррана IV, ратифицированном королем Филиппом Красивым.
Он умер вскоре после 1321 г.
Ангерран V был женат дважды: на Кристине de Bailleul и другой, неизвестной. От этих браков у него было пять детей, многие из которых умерли молодыми. Старшую линию продолжил сын Гильом, сеньор де Куси, де Ла Фер, де Марль, де Мон-Мирель.В 1311 г. Гильом сочетался браком с Изабо, дочерью Ги III де Шастиллона, графа Сен-Поля.
Гильом оставил шесть детей:
Ангерран VI (см. ниже), сеньор Куси, Ла Фер, Марль, Oisy;
Жан, у которого был Havraincourt и который не оставил потоства;
Рауль, сеньор де Мон-Мирель, который унаследовал и другие имения после смерти родственников;
Альберт, сеньор Dionay;
Мария, умершая без потомства;
Изабо.

Король Филипп Валуа сочетал Ангеррана VI в 1338 году браком с Катериной Австрийской, внучкой императора Альбера I и правнучкой императора Родольфа I. Ангерран VI умер самое позднее в 1347 г., оставив единственного сына Ангеррана VII.

Ангерран VII - последний сеньор дома Куси. Но так как слава, которую он себе приобрел, превзошла славу его предшественников, можно сказать, что история этих сеньоров не могла закончиться более знаменито.
Он был ребенком, когда умер его отец, мать скончалась от чумы в 1349 г., и опекуном мальчика стал дядя Жан де Куси.
После сражение при Пуатье в 1360 г. Ангерран оказался в числе заложников, предоставленных английскому королю Эдуарду III. Эдуард предложил ему в жены свою вторую дочь, Изабеллу, и пожаловал поместье Бедфорд.
В 1368 г. Ангерран с супругой вернулся во Францию. Но так как вскоре между Францией и Англией начались конфликты, а Ангерран не мог в них участвовать, будучи вассалом одной стороны и зятем другой, то он удалился в Италию, где оказал услуги папам Урбану V и Григорию XI.
Возвратившись во Францию, Ангерран нашел свои земли и замки неразрушенными и в хорошем состоянии. Некоторое время спустя, в 1375 г., он повел значительную армию в Австрию, претендуя после смерти императора Фредерика III на корону Австрии, поскольку его мать была австрийской принцессой. Но австрийцы и немцы спрятались в горы, и армия Ангеррана, не вступая в сражения, несла большие потери от голода и холода.
Вернувшись ни с чем, Ангерран отослал в Англию жену Изабеллу и младшую дочь Филиппоту, оставив при себе только старшую Марию.
Ангерран принимал участие во многих военных операциях, и некоторые из них были так удачны, что на герб Ангеррана были пожалованы короны - первое упоминание о них относится к 1379 г. После смерти коннетабля Guesclin король предложил Ангеррану этот пост, наиважнейший тогда для короны, а позже поручил правительство всей Пикардией.
Вторым браком Ангерран сочетался с Изабо, дочерью Жана I, герцога Лотарингии. От этого брака у него была единственная дочь Изабо.
Ангерран умер около 1397 г. в походе против турок.

Наследников мужского пола у Ангеррана VII не было. После него остались только три дочери:
Мария, которая в 1389 г. вышла замуж за Энрая де Бара, сына Робера де Бара и Марии, сестры короля Карла V;
Филиппота, которая вышла замуж за герцога Ирландии;
Изабо, которая в 1409 г. вышла замуж за графа Филиппа де Невера, младшего сына герцога Бургундского.
Мария, как старшая дочь, захотела войти в наследство всеми землями, но Изабо возбудила против нее процесс.
Луи, герцог Орлеанский, очень хотел приобрести Куси и не останавливался ни перед чем. Чтобы избегнуть его преследований, Мария хотела выйти замуж за отца королевы, а герцог Орлеанский грозился выдать ее за одного из своих сыновей. Наконец, методом угроз и погонь, герцог добился своего и получил Coucy, Folembray, Saint-Aubin, La Fеre, Saint-Gobain, Le Chastellier, Saint-Lambert, Marle, Acy и Gercy (они были ему проданы в 1400 году).
Мария умерла в 1405 г., причем подозревают, что она была отравлена. Изабо продолжала процесс о наследстве очень долго. Наконец, 11 августа 1408 года ей присудили права на половину Куси, Марля, Ла Фера и Origny, четверть Mont-Cornet и Pinon и пятую часть Ham. Изабо умерла три года спустя, а через полгода умерла и ее единственная дочь Маргарита, и таким образом доля наследства Изабо перешла к Роберу де Бару, сыну Марии де Куси. Затем она перешла к дому Люксембурга, затем в дом Бурбонов, и наконец была объединена со второй частью, когда Генрих IV стал королем.
После этого земли Куси оставались во владении короны или принцев. Здесь родились дочь Людовика, герцога Орлеанского (в 1401 году), и Цезарь, герцог Вандом, внебрачный ребенок Генриха IV и Габриэли д`Эстре (в 1594 г.)."



Пуркуа бы и не па? Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2733
Рейтинг: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 01:19. Заголовок: В книге Ги Бретона &..


В книге Ги Бретона "История любви в истории Франции", том 3 "В интимном окружении королев и фавориток", прочитала о Габриэли д'Эстре следующее:
"Молодая особа, которой предстояло на протяжении девяти лет оказывать огромное влияние на Генриха IV, была дочерью Антуана д'Эстре, губернатора провинции Ла Фер, и Франсуазы Бабу де Ла Бурдезьер".
И чуть ниже:
"... Образ белокурой Габриэль преследовал его, и через некоторое время, как пишет Вильгомблен, "король снова решил съездить в Ла-Фер, якобы для решения каких-то дел".

Может быть, он и статую в тот раз с собой захватил? :)
Вообще, интересное кино получается. Возможно, герцог Бофор, внук Генриха IV и Габриэли д'Эстре, приходился Атосу каким-нибудь родственником? Это заставляет с другого ракурса взглянуть на вопрос, Арамис ли вовлек Атоса во Фронду, или же у графа де Ла Фер были свои причины выступать на этой стороне.



Пуркуа бы и не па? Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 76
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 12:27. Заголовок: В романе Виктора Гюг..


В романе Виктора Гюго "Человек, который смеется" в части восьмой, глава "Беспристрастие" есть такие строки: "Впрочем, во Франции короли так же ревниво оберегали свою власть и ограничивали число пэров. При Генрихе III было только восемь герцогов-пэров; бароны де Мант, де Куси, де Куломье, де Шатонеф-Римере, де Ла Фер-Тарденуа, де Мортань и еще некоторые другие сохранили свое пэрское достоинство, к величайшему неудовольствию короля."

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10002
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 12:38. Заголовок: Signorina пишет: де..


Signorina пишет:

 цитата:
де Ла Фер-Тарденуа

Похоже именно они - владельцы замка Ла Фер Тарденуа, изображение которого нашла Евгения:


...наливает себе из графина... Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
настоящая де Ла Фер




Пост N: 194
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 00:28. Заголовок: Когда-то давно в Инт..


Когда-то давно в Интернете видела генеалогию графов де Ла Фер и упоминание о том, что 2 графа с такой фамилией посещали (если не эммигрировали в) Россию? Вам не встречался такой любопытный факт? :)

"Пустяки" (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2744
Рейтинг: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 18:01. Заголовок: Lady Melanie О том,..


Lady Melanie
О том, что Лаферы получили имения в Тавриде, было совсем немножко в теме "Страсти по Атосу (Про Атоса-5), стр. 4", а на стр. 3 приведены имена и даты смерти двух эмигрантов де Ла Феров (один граф, другой барон).

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
настоящая де Ла Фер




Пост N: 195
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:46. Заголовок: Евгения Значит памя..


Евгения
Значит память меня не подвела, спасибо! :)

"Пустяки" (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
влюбленная в мечту




Пост N: 245
Info: романтик в душе, циник по необходимости
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 21:03. Заголовок: Откуда родом мушкетеры.


Откуда родом наши мушкетеры?
Насчет дАртаньяна все понятно с первых страниц "Трех мушкетеров".
Помогите разобраться с Атосом, Портосом и Арамисом.

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и не жалеть. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2569
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 21:53. Заголовок: Атос - берриец, Порт..


Атос - берриец, Портос - пикардиец, Арамис из коммуны Эрбле, Иль де Франс.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:13. Заголовок: Signorina пишет: Ед..


Signorina пишет:

 цитата:
Единственное НО: представители династии Куси родом с севера Франции, из Пикардии.


Да, да - тменно Пикардии! Я докажу! Да весь текст "Трех мушкетеров" говорит, что из ПИкардии!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11002
Рейтинг: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 20:10. Заголовок: Lys Любопытно будет..


Lys
Любопытно будет познакомиться с Вашими доказательствами. :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет