Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 01.02.06 17:29. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи.
В этой теме собраны все сведения, упоминаемые в трилогии, о родственниках мушкетеров.
Примечание модератора Кроме сведений о родственниках мушкетеров в теме рассказывается о реальных лицах из истории, носивших те же имена, что и главные герои трилогии: На с.1 уточняется место расположения имений Портоса. На с.2 Пьер де Брасье, участник крестовых походов, каноник Этьен де Бражелон из мемуаров де Реца, Франсуа д`Андело, Исаак де Порту, Анри д’Арамиц. На с.3 о замке Пьерфон, о семействе Манчини, о графе д’Аркуре. На с.4 версия пикардийского происхождения Атоса На с.5 происхождение топонима Ла Фер
Вчера по "Эху Москвы" балы передача про Францию. Там выступал мужик, который работает гидом. Мужик абсолютно влюблен в Париж и бель Франс. Так вот. Он рассказал, что возит туристов район Корбея и там показывает ЗАМОК ПОРТОСА! Говорит, что замок и его окрестности сказочно красивы и Дюма имел в виду именно его, когда описывал место жительства славного барона дю Валлона. К сожалению, замок он не назвал. Я - в недоумении. Корбей - это окрестности Парижа, судя по тексту там распологалась "вотчина" Портоса. Благоприобретенный Пьерфон, как мы установили, находится возле Вилле-Котре. Очень хотелось повесить на форуме текст этой передачи, т.к. там было еще много чего интересного, но, увы! передачи этого цикла не распечатываются.
Надеюсь, что эта тема забыта, но не закрыта. Честно признаться, всегда было интересно узнать, кто послужил не то чтобы прообразом, а "источником имен" героев любимого романа. Про настоящих Атоса, Портоса, Арамиса написано, а вернее, переписано немало, меня же больше всегда интересовало, откуда Дюма позаимствовал фамилии своим героям. В воспоминаниях кардинала де Реца упоминается его сосед по Бастилии - некий каноник из семьи Бражелонов (редкий человек, о котором де Рец говорит хорошо), покончивший вскоре с собой. Явно родственник упоминавшемуся на одном из форумов Тома де Бражелону. А уж портрет Пьера де Брасье из Виллардуэновского "Завоевания Констатинополя" - вылитый Портос. Случайно ли?
Предки – разорились на крестовых походах, поддерживали Генриха IV в борьбе за трон.
Можно добавить, что дворянству рода д`Артаньянов на момент начала романа более пяти столетий. "...Поддерживайте ради себя самого и ваших близких честь вашего дворянского имени, которое в течение более пятисот лет с достоинством носили ваши предки", - говорит д`Артаньян-старший сыну. То есть дворянское звание было пожаловано приблизительно в конце XI - начале XII века.
Поскольку с портретами в 13 веке у крестоносцев были большие проблемы, да и в смысле портретов словесных Виллардуэну далеко до папы Дюма, решила собственно Виллардуэна не цитировать (цитировать нечего - "добрый рыцарь", "лучший рыцарь" и т.п.), а обратиться к комментариям, кои составляют с книгой Виллардуэна неразрывное целое.
Пьер де Брашэ (у Виллардуэна — Брасье) — вассал Луи Блуаского из Клермонского графства, сын Гюга де Брашэ н брат Гюга, взявшего крест одновременно с ним. Отправился в поход позднее своего сюзерена, присоединившись к крестоносному войску в конце 1202 г., уже после захвата Задара, вместе с Матье де Монморанси и Бонифацием Монферратским (§ 91). Один из самых воинственных участников похода, снискавший репутацию храбреца как среди крестоносцев, так и у греков, а равно и болгар. Робер де Клари в своих записках дважды расточает ему похвалы за отвагу. Никита Хониат называет его человеком «героической силы», превосходившим остальных «необычным ростом и прославившимся благородной твердостью души». Впрочем, Роберт де Клари по недоразумению причисляет Пьера де Брашэ к «французам», т. е. к жителям Иль де Франса. В действительности он входил в отряд Луи Блуаского ( § 305). При отступлении остатков рыцарских отрядов, разбитых 14 апреля 1205 г. куманами, Пьер де Брашэ возглавлял арьергард. Летом 1205 г. участвовал в осаде Адрианополя, предпринятой регентом Анри д'Эно, был тяжело ранен камнем в голову, но выжил (§ 396) и в дальнейшем, в 1206 – 1208 гг., с неослабевшим пылом принимал участие сперва в подавлении, «мятежных» греков, затем в войнах против Калояна и Борила. В 1209 г. вернулся на короткое время в Бовези, но вскоре вновь уехал в малую Азию. Попал в плен к Феодору Ласкарю, который, судя по письму Анри д'Эно к Иннокентию III, приказал живьем содрать с пленника кожу. Во французской историографии обычно прославляется как «герой и мученик» Четвертого крестового похода.
Захват Константинополя (12 апреля 1204 г.) 242 Таким образом, продолжался приступ долго, до тех пор, пока наш Господь не поднял для них ветер, который называется борей; и он пригнал нефы и суда к берегу ближе, чем они были до того, и два корабля, связанные вместе, из которых один назывался «Пилигрим», а другой «Рай», подошли к одной башне, один с одной, другой с другой стороны, так направляли их Бог и ветер, и таким образом, что лестница «Пилигрима» достала башню. В мгновенье ока некий венецианец и некий французский рыцарь по имени Андрэ Дюрбуаз взошли в башню, и вслед за ними начали входить другие. И те, кто находился в башне, были разбиты и кинулись наутек. 243 Когда рыцари, которые были в юиссье, увидели это, они вышли на берег, и приставили лестницы вплотную к стене, и, сражаясь, стали взбираться наверх; и они захватили чуть ли не четыре башни. И тогда начали бросаться на приступ с нефов и с юиссье, и с галер, куда ни попадя, кто как мог; и они взломали чуть ли не трое ворот и ворвались в город*; и они начали выводить коней из юиссье; и рыцари вскакивали на них. и припускались прямо к тому месту, где был император Морчуфль. А он выстроил свои боевые отряды перед своими шатрами; и когда греки увидели перед собой рыцарей на конях, они кинулись врассыпную, и император бросился бежать по улицам ко дворцу Львиной Пасти.
*Робер де Клари, который принимал непосредственное участие в этих действиях, находясь в составе боевого отряда Гюга де Сен-Поля, сражавшегося под командованием Пьера Амьенского, рассказывает, что как раз, когда суда атаковали башни, его брат, клирик Альом де Клари, первым проник в город через узкую брешь, устроенную в замурованном ранее потайном ходе, и что Пьер де Брасье, атаковав воинов Морчуфля, обратил их в бегство (гл. LXXVII—LXXVIII). О воинских деяниях Пьера де Брасье упоминает и Никита Хониат: говоря о некоем рыцаре со станом гиганта и в шлеме, возвышавшемся над остальными, словно башня, он имел в виду как раз этот ратника, поражавшего греков своим громадным ростом.
P.S. теперь ищу этого Робера Клари. Судя по комментариям, он был более восхищенным зрителем, чем Виллардуэн, маршал Шампани
Решила выложить и описание Этьена де Бражелона, встретившееся мне у де Реца. По-моему, фамильные черты характера налицо. мемуары де Реца (цитата): Настояния капитула собора Богоматери принудили двор согласиться, чтобы при мне находился кто-нибудь из духовных лиц, — выбор пал на каноника из семьи де Бражелон*, учившегося со мной в коллеже и даже получившего из моих рук свои приход. Он не постиг умения скучать или, лучше сказать, он слишком предавался скуке в тюрьме, хотя из любви ко мне с радостью в ней затворился. Но в крепости им овладела глубокая меланхолия. Я заметил это и приложил все старания, чтобы он покинул тюрьму, но он и слышать об этом не захотел. Вскоре он захворал лихорадкой и во время четвертого ее приступа перерезал себе горло бритвой. Пока я находился в Венсеннском замке, от меня скрывали, какой смертью он погиб, — то была единственная милость, оказанная мне в тюрьме; правду я узнал от Первого президента де Бельевра в тот день, когда меня выпустили из донжона Венсеннского замка, чтобы препроводить в Нант. Однако Друзья мои разгласили историю трагической этой гибели, и она ишь усилила сочувствие ко мне народа.
*Бражелон Этьен де (ум. 1653) каноник собора Парижской Богоматери. Появился в Венсенской крепости 5.04.1753, покончил с собой 28.08.1653.
Он не постиг умения скучать или, лучше сказать, он слишком предавался скуке в тюрьме, хотя из любви ко мне с радостью в ней затворился. Но в крепости им овладела глубокая меланхолия.
Да, вы правы, фамильные черты просто очевидны. Особенно готовность отправиться в тюрьму ради друга - такая параллель с Атосом!!! Еще раз спасибо!
В романе "Шевалье де Сент-Эрмин" упоминается некий Ла Фер, среди отважных моряков. Когда я смотрела "Место встречи изменить нельзя", в титрах видела фамилию Лаферов!
Ну, например, нельзя было купить поместье и переименовать его, назвав своей фамилией?
LS пишет:
цитата:
Это было вполне возможно, но... гораздо позднее. В описываемую эпоху - нет.
Возвращаясь к давнему разговору. На днях наткнулась на фразу, которую раньше пропускала мимо ушей: "Адрес был: "Замок дю Валлон". Портос и не подумал дать более точные указания. В своей надменности он думал, что весь свет должен знать замок, которому он дал свое имя." То есть, скорее всего, поместье под Корбейлем - это не родовой замок предков Портоса, а имение, приобретенное, по всей видимости, на деньги госпожи Кокнар и затем переименованное.
Сведения о Ла Ферах в Российской империи (о получении неким графом де Лафер земель в Новоросссии) повесила в "Страсти по Атосу". Копировать сюда или посмотрите там?
Позвольте поделиться некоторыми небольшими открытиями из области возможной родословной графа де Ла Фер. :) У меня в руках книга Филиппа Эрланже "Диана де Пуатье" В приложениях есть генеалогические таблицы, среди которых семейные связи Монморанси и Шатийонов, относящиеся к XVI веку. Сестра знаменитого коннетабля Анна де Монморанси - Луиза - была замужем за маршалом Гаспаром де Шатийоном-Колиньи. От этого брака у них были три сына: 1. Кардинал Оде де Шатийон 2. Гаспар де Колиньи, тот самый предводитель гугенотов, убитый в Варфоломеевскую ночь. 3. (Внимание) Франсуа д`Андело (в скобках написано еще так: "Дандело" ), командующий сухопутными войсками, умер в 1591 г. Теперь я предлагаю вспомнить слова Атоса о себе: "...знатный , как Дандоло или Монморанси" и другое - "родня Роганов и Монморанси". Действительно, при дворе Франциска Первого и Генриха Второго долгое время находился посол Венецианской республики из рода дожей Маттео ДандОло (об этом у Эрланже тоже не раз упоминается). Но памятуя о сведениях из книги Птифиса "Истинный д`Артаньян" о неустоявшейся грамматике фрацузского языка и разных формах написаниях одних и тех фамилий, я не могу не попытаться предположить, что все-таки под "Дандоло" из романа имелся ввиду Франсуа д`Андело, сын Луизы де Монморанси, с именами которых у Атоса ассоциировалась собственная родословная. Не правда ли, логично было сослаться на ближайших родственников? Возможно у Дюма (или у его редакторов и авторов последующих комментариев) просто возникла путаница в голове из-за схожего написания. Кроме того, у нас на форуме в связи с именем графа де Ла Фер уже упоминался род Шатийонов, бывших сеньорами де Ла Фер и графами Блуа.
Получается, что данная версия здорово соединяет графа де Ла Фер с Шатийонами, Монморанси и Дандело
Вот только выходит, что одни родственнички нашего графа были ярыми католиками (Анн Монморанси), а другие - предводителями гугенотов (адмирал Колиньи). Что с этим делать, я не знаю, зато какой простор для фантазии открывается. ;)
Вот только выходит, что одни родственнички нашего графа были ярыми католиками (Анн Монморанси), а другие - предводителями гугенотов (адмирал Колиньи). Что с этим делать, я не знаю, зато какой простор для фантазии открывается. ;)
Не вижу противоречия. В середине XVI века множество представителей высшего французского дворянства по тем или иным причинам переменило вероисповедание. Часто случалось, что в одной и той же семье были представители и католицизма, и протестантизма. Для примера приведу "Хроники..." Мериме - там один из братьев сугубо по практическим соображениям переходит в католицизм, хотя семья протестантская. Ну, и нельзя не вспомнить семейку Мушкетона, где отец сознательно делает одного сына католиком, а другого - гугенотом. Поищу дома материалы на эту тему.
Да что там далеко ходить, Генрих Наваррский - предводитель протестантов, его родственник, кардинал Шарль де Бурбон, как это очевидно, католик, причем из ультра-группировки. Именно его лигисты хотели посадить на трон по смерти Генриха III.
Я уже задавала этот вопрос в каком-то другом месте (по-моему, в "Страстях по Атосу"), где Евгения дала чудесные ссылки на родословную Куси, а я приспособила кусочек про Новороссию и получившего там земли графа де Лафер. По родословной Куси получается, чтород прекратился в 15 веке. А по данным "Комиссии по устроению" потомок этого рода получил чудный кусочек земли в Крыму. Как это приключилось? Есть, конечно, вариант графов де Лаваль...
К тому же этот титул мог перейти к другой семье вместе с наделом. Я читала, что семья Ришелье владела землями в Куси, так что вполне вероятно, что какой-нибудь представитель фамилии или дальний родственник мог его заполучить. И тогда неудивительно, что родственник Дюка оказался в Крыму.
С Лавалями такая история. Как известно почтенной публике, во Франции род Лавалей находился в тесном родстве с Монморанси, по знатности был равен тем же Роганам, Монморанси и Куси, иначе говоря - старый аристократический род "от первых баронов королевства" (предлагаю перелистать "Шевалье д'Арманталя" и мемуары Ларошфуко - если не копаться в сугубо исторических изданиях). Во время Французской революции некоторые представители этого рода эмигрировали, в т. ч. и в Россию. Однако прежде них в России оказался Иван Степанович Лаваль (так его стали здесь называть), служивший, если мне не изменяет память, домашним учителем. Когда же во Франции началась революция, а затем начался поток эмигрантов, этот умник своевременно сфабриковал себе родословную, роднящую его с настоящими графами Лаваль и обратился к царю с просьбой признать его в графском достоинстве Российской империи. Вероятно, он все-таки был дворянином... Во всяком случае его просьба была удовлетворена. При Александре I был членом главного правления училищ; противился реформе Магницкого по исключению философии из круга университетского преподавания. Позже служил в министерстве иностранных дел и редактировал «Journal de St. Pétersbourg». Удачно женился на даме из купеческого сословия (привет г-же Кокнар). Построил себе прелестный домик на Английской набережной в Петербурге (ныне дом Лавалей - часть Исторического архива, в перспективе освобождаемого для Конституционного суда) - стенка в в стенку с Сенатом и Синодом. Дочь его Екатерина выщла замуж за декабриста Трубецкого. Но это уже совсем другая история. Во всяком случае расторопность школьного учителя сделала его графом Российской империи, а настоящие графы де Лаваль (некоторые представители семьи в итоге оказались в России) остались в Росии только дворянами. Их графский титул в России признан не был. Конечно, можно было начать чудное судебное разбирательство и доказать истину, но у И.С. Лаваля было много денег, а у них, вероятно, нет. А потом судиться - это так не благородно...
И снова об Атосе, "знатном, как Дандоло или Монморанси". ;) Таллеман де Рео. "Занимательные истории". Гл."Нинон" (де Ланкло)
"Первый, в кого она /Нинон де Ланкло/ влюбилась, был покойный г-н де Шатийон, убитый под Шарантоном, в ту пору он был просто Дандело".
По всей видимости речь идет о том самом Шатийоне, который был убит в сражении (по версии Дюма) Арамисом ;) И по поводу которого уже возникал вопрос на форуме: что ж, дескать, Атос остался таким равнодушным к смерти родственника. ;) Ан и впрямь, получается, родственника? ;)))))
Отправлено: 26.12.06 20:05. Заголовок: нашел вот такой текст)
Vieil Armagnac Hors D`AGE-это традиционный французский Вайнбрант. Буква D обозначает 12 лет выдержки (если я не ошибаюсь). Происхождение - Гасконь. Цена такой бутылки от 25 евро(в Европе).:)
Дандоло (Dandolo) - знаменитый венецианск. род, угасший в 1866. Наиболее известен Энрико, 1108-1205, с 1192 дож, взял 1204 Константинополь, умертвил императора Алексия и основал латинскую империю. (из Малого словаря Брокгауза и Ефрона). В итальянских гербовниках занимает такое же место, как Роганы, Куси и Монморанси во Франции. В силу участия в 4-м крестовом походе (где кстати, значимую роль сыграл ьер де Брасье, отличавшийся богатырским ростом и недюжинной силой) Энрико Дандоло - фигура, часто упоминающаяся в исторических исследованиях, литературе. Так что выстроенная Дюма пара - Монморанси-Дандоло более логична, чем сравнительно мало известный Дандело. Тем более, что Дадело - это, случаем, не младший титул?
Да, но Венеция и Франция это все же не одно и то же. Не логичнее ли признать, что французский род был более известен во Франции, чем итальянский???? Ведь Дарт с полуслова понял о ком идет речь, а ведь не такое уж и блестящее было у него образование. *еще раз в сторону* пока родное предприятие пьет на корпоративной вечеринке, мы тут розы нюхаем.... Диагноз, однако..
французский род был более известен во Франции, чем итальянский???? Ведь Дарт с полуслова понял о ком идет речь, а ведь не такое уж и блестящее было у него образование.
Да, что-то там было, но я забыл. 5 бутылок это что-то.
Nataly пишет:
цитата:
еще раз в сторону* пока родное предприятие пьет на корпоративной вечеринке, мы тут розы нюхаем.... Диагноз, однако..
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
А фамилия Брасье просто не оставляет второго мнения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума