Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 01.02.06 17:29. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи.
В этой теме собраны все сведения, упоминаемые в трилогии, о родственниках мушкетеров.
Примечание модератора Кроме сведений о родственниках мушкетеров в теме рассказывается о реальных лицах из истории, носивших те же имена, что и главные герои трилогии: На с.1 уточняется место расположения имений Портоса. На с.2 Пьер де Брасье, участник крестовых походов, каноник Этьен де Бражелон из мемуаров де Реца, Франсуа д`Андело, Исаак де Порту, Анри д’Арамиц. На с.3 о замке Пьерфон, о семействе Манчини, о графе д’Аркуре. На с.4 версия пикардийского происхождения Атоса На с.5 происхождение топонима Ла Фер
Д`Артаньян. Отец – г-н д`Артаньян-отец, владел небольшим поместьем в Беарне, сосед и друг де Тревиля, которому рекомендовал единственного сына. Умер в 1646 г. Мать – г-жа д`Артаньян. Дала сыну рецепт бальзама, залечивающего раны. Предки – разорились на крестовых походах, поддерживали Генриха IV в борьбе за трон.
Атос. Отец – был любимцем Генриха IV, от которого получил а подарок мраморную статую, к моменту действия «Трех мушкетеров» умер (его памятью Атос клянется), носил шпагу, которую передал сыну. Мать – статс-дама Марии Медичи, ко времени женитьбы сына умерла, т.к. он подарил жене ее бриллианты. Жена – Анна де Бейль, беглая монахиня, клейменая воровка, двоемужница, имела сына от второго брака. Умерла в августе 1628 года. Сын – Рауль /испр.Рауль-Огюст-Жюль/, виконт де Бражелон, родился в июне-июле (гм!) 1635 /испр.1634/ года, принимал участие в сражении при Лансе, состоял в свите брата короля, служил у Конде, Тюренна, Бофора, погиб в Алжире. Мать сына – герцогиня де Шеврез, подруга Анны Австрийской, принимала участие в заговорах против Ришелье, Людовика XIII, событиях Фронды, много лет провела в изгнании. Прадед Ангерран де Ла Фер – участник битвы при Мариньяно, друг Франциска I, получил от него в подарок кувшин и шпагу, кавалер ордена Святого Михаила. Предок с портрета – по всей видимости, дед со стороны отца, вельможа времен Генриха III, кавалер ордена Святого Духа. де Бражелон – умер около 1631 г., оставил Атосу в наследство имение (из этого факта предположим, что имела место родственная связь), был знаком с лордом Винтером. Также в качестве родственников упоминаются Роганы и Монморанси.
Портос (или я ошибаюсь, или Портос – единственный из мушкетеров, возраст которого остался неизвестен). Жена – вдова прокурора Кокнара, унаследовала от него состояние в 800 тыс. ливров, на момент «Трех мушкетеров» ей от 40 до 50 лет, умерла за два года до начала действия «20 лет спустя». Отец – Гаспар дю Валлон, солдат Генриха III и Генриха IV, друг Бассомпьера. Умер в результате несчастного случая – падения с лестницы. Мать – жена Гаспара дю Валлона Дед – Антуан дю Валлон, погиб на охоте приблизительно в возрасте Портоса в романе «Виконт де Бражелон».
Арамис Отец – его любил король (Генрих IV?), погиб при осаде Арраса до начала действия «Трех мушкетеров». Сын – родился в 1649 г. в Парижской ратуше. Крестник Людовика XIV и Генриетты Английской. Мать сына – герцогиня де Лонгвиль, участница Фронды
Великолепно! Только маленькое замечание - Рауль родился в июне-июле не 1635, а 1634 года. Добавим еще его полное имя: Рауль-Огюст-Жюль.
Про Арамиса: думаю, его отца любил не Генрих IV, а Людовик XIII. Иначе получается, что плащ мушкетера Арамису пожаловал Генрих, но ведь тогда Арамис был еще ребенком.
Не знаю. Но в "20 лет спустя" д`Артаньян говорит Мазарини, что Портос "владеет тремя великолепными поместьями: дю Валлон в Корбее, де Брасье в Суассоне и де Пьерфон в Валуа". И где-то еще я это видела... А как там у них вообще было с имущественными правами... Ну, например, нельзя было купить поместье и переименовать его, назвав своей фамилией?
цитатаА как там у них вообще было с имущественными правами... Ну, например, нельзя было купить поместье и переименовать его, назвав своей фамилией?
Это было вполне возможно, но... гораздо позднее. В описываемую эпоху - нет. В главе "Господин Портос дю Валлон де Брасье де Пьерфон" сказано, что Брасье располагались рядом с Науйоном и родиной самого Дюма - Виллер-Котре. В результате тяжбы с нуайонским епископом Портос присоеднил к своим землям еще и Пьерфон, в котором его находит д`Артаньян. По-моему, у нас нет сведений, что Валлон и Брасье - соседние земли...
То есть опять записывать что ли в ошибки Дюма? Родовое имение с валлийским названием автор располагает около Парижа, а благоприобретенные - на северо-востоке Франции, ближе к древним валлиским землям.
Насчет отца Арамиса. Всё-таки, наверно, его любил Генрих IV. В комментариях говорится, что осады Арраса неоднократно предпринимались в его царствование. Были ли такие осады в царствование Людовика XIII? Если считать, что д`Эрбле-старший погиб при Генрихе IV, то крайние рамки промежутка времени, в котором это случилось, - от 1602-1603 г. (до рождения или, точнее, зачатия Арамиса он погибнуть не мог) до 1610 г. (умер король Генрих IV). Тогда король, который любил отца Арамиса, и король, который пожаловал ему самому мушкетерский плащ, - два разных короля.
цитатаБыли ли такие осады в царствование Людовика XIII?
Увы, я плохо знаю историю Арраса. Учитывая количество мятежей знати во времена регентства Марии Медичи (1610-15 гг.), можно предположить, что этот город был осаждаем не меньше, чем при жизни Генриха IV. Следовательно, отец Арамиса мог погибнуть при Людовике XIII (1610-~23 гг.). Сведения об осадах во времена Генриха IV мы можем игнорировать - это всего лишь комментарий.
С другой стороны, помните, в книге Шишкина "Королевский двор..." говорилось о том, что короли считали своим священным долгом исполнение невыполненных обязательств своих предшественников по отношению к их придворным (напр., долги по жалованью). В свете этого мушкетерский плащ Арамиса, пожалованный Людовиком XIII за заслуги его отца перед Генрихом IV выглядит вполне правдоподобно.
Кстати о мушкетерском плаще. Мне кажется, что Портосу, как и и д`Артаньяну, пришлось пройти "испытательный срок" 2 года в гвардейском полку, более скромном, чем рота де Тревиля. Скажем, Портосу покровительствовал де Бассомпьер. И по возрасту все получается: если все-таки Портос ровесник Арамиса, то, он был принят в 17-18 лет в другой полк, а через два года получил разрешение вступить в мушкетеры, где и провел "пять лет в тесной дружбе с Атосом" (уверенности в точности цитаты нет) до встречи с Арамисом, а позднее и с гасконцем. А вот Арамис с Атосом были приняты в мушкетеры сразу, без "испытаний". Первый по причине того самого пресловутого расположения короля к его отцу, второй в силу знатности и связей (значит, королю, как и де Тревилю, было известно, кто скрывается под именем Атоса, и это соображение придает новые оттенки главе "Военные и судейские" ).
цитатаУвы, я плохо знаю историю Арраса. Учитывая количество мятежей знати во времена регентства Марии Медичи (1610-15 гг.), можно предположить, что этот город был осаждаем не меньше, чем при жизни Генриха IV.
Господа! Я не согласна относительно возраста прокурорши Кокнар. Ее описывают как "перезрелую красотку" - т.е. ей лет 35 было на момент романа с Портосом. Да и не позарился бы Портос на совсем уж старушенцию, какой являлась бы в 17м веке женщина 40-50 лет. Или где-то есть указания на точный возраст?
Глава "Портос": "Ей по меньшей мере лет пятьдесят...". Правда, говорит трактирщик, который сам ее не видел. Но прокурору Кокнару - близко к восьмидесяти. Согласитесь, что вряд ли у супругов была разница в возрасте больше сорока лет. ИМХО, "45 - баба ягодка опять".
На мой взгляд, "немного высохшие" ручки скорее могут принадлежать 45-50-летней женщине, чем 35-летней. Хотя, конечно, старели тогда раньше... Плюс - у четы дю Валлон не было детей, а это может указывать на... ммм... преклонный возраст супруги.
цитатаНа мой взгляд, "немного высохшие" ручки скорее могут принадлежать 45-50-летней женщине, чем 35-летней.
В "Виконте де Бражелоне" м-ль де Тонне-Шарант говорит, что женщины царствуют в возрасте от 15 до 30, а после могут жить серцем, потому что больше у них ничего не остается.
Евгения пишет:
цитатаПлюс - у четы дю Валлон не было детей, а это может указывать на... ммм... преклонный возраст супруги.
Это указывает на возраст мужа. У госпожи Бонасье детей тоже не было, хотя ей всего 26. А вот муж в 2 раза старше.
Прекрасные дамы, я понимаю, что вам не хочется признать, что ваши предшественницы старели очень рано. Но что делать, радуйтесь, что вы живете не в 17, а в 21 веке.
Жан, Мужчины старели примерно такими же темпами. Пушкина и в 19 веке ужасала цифра "тридцать". Еще пример: Тынянов в книге про того же Пушкина пишет про общество, которое собиралось у Сергея Львовича и упоминает историка Карамзина. "Ему было двадцать шесть лет - возраст угасания". А Арамису становится не по себе от мысли о том, что в светском салоне мадам Рамбуйе узнают его истинный возраст. Стало быть, сорокалетние мужчины тоже могли считать себя "не первой свежести". Так что примите ответный реверанс в сторону мужчин.
И вот еще что. В главе, в которой Портос выбивал из прокурорши свою экипировку, когда Кокнарша сидит в церкви, ее описывали как "перезрелую красотку". Вот. Не такая уж и старая она была.
цитатаВ "Виконте де Бражелоне" м-ль де Тонне-Шарант говорит, что женщины царствуют в возрасте от 15 до 30, а после могут жить серцем, потому что больше у них ничего не остается.
*пожимая плечами* Вы забываете, что об этом говорит женщина, которой едва за двадцать. В этом возрасте они все считают, что после тридцати жизнь заканчивается. Кстати, в России женщина за 30 называлась "баба на смерть".
цитатаГлава "Портос": "Ей по меньшей мере лет пятьдесят...". Правда, говорит трактирщик, который сам ее не видел.
Ага, это то самое место. У нас нет причины не доверять трактирщику или, вернее, его слуге. Ведь все остальные сведения - верные. Кроме того сказано "по меньшей мере", то есть более пятидесяти. Отталкиваясь от предположения, что слуга немного ошибся, мной был указан возраст в рамках от 45 до 50. Вряд ли слуга мог промахнуться больше чем на 10 лет, ведь основываясь на его "показаниях" хозяин гостиницы расчитывал шансы на оплату за лучшую комнату и шикарный стол.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Учитывая количество мятежей знати во времена регентства Марии Медичи (1610-15 гг.), можно предположить, что этот город был осаждаем не меньше, чем при жизни Генриха IV. Следовательно, отец Арамиса мог погибнуть при Людовике XIII (1610-~23 гг.). Сведения об осадах во времена Генриха IV мы можем игнорировать - это всего лишь комментарий. 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума