Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.03.06 16:46. Заголовок: Трудное детство Рауля де Бражелона

Почтенному обществу предлагается новая литературно-творческая забава.
Бурное обсуждение темы взаимоотношений Атоса и Рауля привело нас с Евгенией к мысли, что по этому поводу неплохо бы написать фанфик. Причем задействовать в этом деле всех, кому не лень.

Это будет роман о детстве Рауля.

Исходные данные: действие происходит в Блуа. Раулю де Бражелону только что исполнилось шесть лет.

Обязательные персонажи каждого отрывка: Рауль, Атос, Гримо.
Поскольку на форуме достаточное количество обожательниц г-на д`Эрбле, то решено, что Арамис будет частенько наезжать в гости к графу.
Остальных можно присоединять по желанию.

В основе каждого отрывка – рассказ о какой-либо милой шалости виконта. Фраза «И в это время появился Гримо, ведущий за руку Рауля» обязательна для использования в каждой главе.
Далее нужно рассказать о шалости, учитывая, что Рауль – ребенок, а у Гримо весьма своеобразная манера разговаривать. [img src=/gif/sm/sm13.gif]
Атос должен наказывать виконта. [img src=/gif/sm/sm17.gif]

Желательно, чтобы это было остроумно и весело. [img src=/gif/sm/sm16.gif]
Историчность и соответствие первоисточнику приветствуются, но не являются абсолютной самоцелью. Мы учитываем, что все участники в разной степени владеют знаниями на эту тему. И мы понимаем, что исторические вольности в сюжете непременно возникнут. Закидывать "вольнодумцев" помидорами никто не будет. По причине того, что их подавали в тот момент только к королевскому столу как деликатес из Нового света. [img src=/gif/sm/sm17.gif]

Каждый пишет отрывочек по своему усмотрению, согласовывая его с предыдущими. Это не «Представьте себе», так что придумывайте что-то более-менее литературное. И не нужно заставлять виконта изобретать ядерную бомбу, хорошо?

Поехали!

 Отправлено: 22.09.06 09:34. Заголовок: Re:

Черт возьми!... Бедное дитя... Судя по связям мамани мог оказаться "сыном полка", в нежном возрасте перенес путешествие через всю страну (если не через 2), матушка кинула, батя нашел случайно, дня рождения нет, игрушки спесфические... с 15 лет воюет... влюбился в конченую дуру... Несчастливая звезда светила 11 октября 1633 года над Рош-Лабейлем...

 Отправлено: 22.09.06 09:42. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Ну, он приблизительно знал. С точностью до недели:)))). Насколько я знаю, день рождения -- это изобретение новейшего времени. В средние века и новое время неплохо обходились как раз-таки днем ангела и т.д. и т.п.

Конечно, обходились, особенно, если учесть, что одно из имен часто даваои в честь того святого, который рожден в этот день, вот и получается, что день ангела и день рождения зачастую совпадали ;)
Nataly пишет:

цитата:

Черт возьми!... Бедное дитя... Судя по связям мамани мог оказаться "сыном полка", в нежном возрасте перенес путешествие через всю страну (если не через 2), матушка кинула, батя нашел случайно, дня рождения нет, игрушки спесфические... с 15 лет воюет... влюбился в конченую дуру... Несчастливая звезда светила 11 октября 1633 года над Рош-Лабейлем...

Неудивитель, что тема названа "Трудное детство..." :))))))))))

 Отправлено: 22.09.06 09:55. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Судя по связям мамани мог оказаться "сыном полка",

У меня есть некоторое соображение на данную тему. Оно уже высказывалось в приватах при разработке некотороых сюжетов. Так что, извините, если повторюсь.
Мне кажется, что "интимная" биография Мари Мишон осенью 1633 года складывалась таким образом, что у нее не могло остаться и тени сомнений, кто отец ребенка. Думаю, не от хорошей жизни она пришла к выводу, что это бедный сельский священник. Выбора не было. Поэтому НИКОМУ ДРУГОМУ она не имела оснований подкинуть малыша.
Иначе она, как мать, желающая блага сыну, отдала бы ребенка более "упакованному" папаше.
Ну, если отвергнуть допущение что, действительно, кроме кюре имел место еще и полк гвардейцев.

 Отправлено: 22.09.06 10:10. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Насколько я знаю, день рождения -- это изобретение новейшего времени. В средние века и новое время неплохо обходились как раз-таки днем ангела и т.д. и т.п.

А я-то думаю, чего у меня так свербит вопрос с днем рождения???

 Отправлено: 22.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Благодаря Алси у меня родилось еще ма-аленькое послесловие (действие происходит через несколько лет после находки шпаги и начала уроков фехтования)

 Отправлено: 22.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Несколько лет спустя…


-- Все, с меня хватит! Я раскаиваюсь, что взялся за это дело, лучше бы вас учил Гримо, он более ловко управляется с палкой, чем вы со шпагой!
-- Но, господин граф…
-- Никаких но! Что я сейчас сделал?!
-- Заставили меня повернуться лицом к солнцу.
-- Почему вы позволили мне это сделать? Вы надеетесь, что это игра?
--Я не смог отбить ваш удар и случайно развернулся.
-- Рауль, послушайте. Мои удары вы не сможете отбить еще несколько лет и даже потом, когда вы станете взрослым, вы часто будете встречать людей, превосходящих вас по силе, очень часто. Вы хрупки от природы и таким останетесь. Тут уже ничего не сделаешь. И вам надобно научиться избегать прямых ударов, на которые вы не сможете дать нужный отвод. Навязывайте противнику свою тактику, кружитесь возле него. Иначе ваша первая схватка станет последней. И никогда, никогда не позволяйте себе стоять против солнца! Что с вашими глазами, Рауль?
-- Ничего, господин граф. Солнце.
-- Если ничего, то вас это немного оправдывает. Вы мужчина и дворянин, не забывайте.
В позицию. Ну! Навязывайте мне свой стиль, навязывайте! Туше! Вы опять убиты…
-- Но это был нечестный прием, господин граф!
-- Про нечестные приемы будете рассказывать испанцам, в бою. Возможно, они вас даже послущают, но оч-чень недолго. Снова, все снова, виконт.Что такое?
--Я боюсь, господин граф, Вы без защиты.
--Трогательно, черт возьми! Но пока вас это не должно беспокоить. И судя по тому, как вы фехтуете, мне защита не понадобится еще несколько лет. Пожалуй, вместо вас я начну учить мадемуазель Лавальер, думаю, у нее получится лучше. Ага! Ага! Давайте же, Рауль! Ну!... Молодец. Вот теперь сойдет…
-- Вам… вам очень больно?
-- Это царапина, Рауль, всего лишь царапина.

 Отправлено: 22.09.06 15:23. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Мне кажется, что "интимная" биография Мари Мишон осенью 1633 года складывалась таким образом, что у нее не могло остаться и тени сомнений, кто отец ребенка.

Почему Вы так думаете? Если хотите, ответьте в привате:)))

 Отправлено: 23.09.06 22:19. Заголовок: Re:

Браво! Здорово!

А про биографию Мари Мишон - ничего особенного из-за чего стоило бы идти в приват.

(В скобках. Я вообще давно хочу высказать пожелание к участникам форума. Мне кажется, что любые соображения по поводу любимых книг и любимых героев заслуживают того, чтобы быть высказанными на нашем форуме. Приваты, наверное, лучше использовать лишь для разговоров, не имеющих отношения к Дюмании? Мне до сих пор жаль тех "разборок" по поводу Арамиса, которые мы с Юлей оставили в канувших в Лету письмах)

Возвращаюсь к матушке Рауля.
Я полагаю, что в период сентября - ноября 1633 года у нее:
либо вовсе не было любовников, кроме священника из Лимузенской деревни,
либо он был самым приличным из любовников в этот период.
Если б у герцогини был еще какой-то любовник, более благополучный, чем простой сельский священник, про которого она вовсе ничего не знала, она не подкинула бы ребенка последнему. Согласитесь, даже самая конченная мамаша постарается выбрать ребенку папочку по-лучше, не спихивать малютку на край света не понятно кому.
Был на подобный сюжет хороший фильм с Софи Лорен. Ее героиня ездит с малышом по мужикам, с которым она спала за девять месяцев до рождения мальчика, и сообщает каждому из них, что он - отец ребенка. Матери надо вытрясти денег на сложную операцию мальчику, а кто из них отец - она и сама не знает.
Я исхожу из посылки, что оставить ребенка в своей семье (у друзей или близких) Шеврез не могла по каким-то причинам (политика, отсутствие доверия и т.п.), поэтому оставался только вариант с отцом ребенка.
Если б кандидатур было больше, уж наверное, герцогиня, не повезла бы трехмесячного младенца в такую дыру, как Рош-Лабейль. И найти потом ребенка было бы легче, и волнений о его здоровье-благополучии меньше, и воспитывали бы мальчика по-лучше и проч., и проч...
*делая страшные глаза*
Откуда ей знать, вдруг кюре на завтрак предпочитал трехмесячных мальчиков?

 Отправлено: 24.09.06 13:17. Заголовок: Re:

Хм... пожалуй, я соглашусь... Хотя всегда полагала, что "кюре" стал жертвой Мари Мишон из-за ее неумеренных аппетитов, а не ее же длительного поста... Возможно, она решила довести свою затею с грехопадением священника до логического конца, подарив ему дитенка?:)))) А в том, что мамаша-- конченая у меня лично сомнений нет... И плевать ей на него было!

 Отправлено: 24.09.06 13:42. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

кюре стал жертвой Мари Мишон из-за ее неумеренных аппетитов

Дюма говорит не о неумеренных аппетитах Шеврез, а о ее склонности к нетривиальным приключениям.
Мне кажется, что под этим не стоит подразумевать каких-то крупных "тараканов". Так, лёгкие шалости из разряда: загнать священника в ад, прогнать свою задницу через ксерокс на память коллегам... В общем, всё невинно. :)))
И не забывайте, что это объяснение ее поведению дает граф. Откуда ему было знать, что в голове у Мари Мишон происходило?
Может все дело в том, что кровать в доме была одна, а всаднице после целого дня, проведенного в седле, хотелось как следует отдохнуть?
Чем не повод подвинуть кюре?

цитата:

Возможно, она решила довести свою затею с грехопадением священника до логического конца, подарив ему дитенка?

Ну, это уж слишком. Она же клянется, что искала мальчика, когда всё уладилось... И после - устраивала судьбу Рауля, выворачиваясь из очень неудобных ситуаций, разрываясь между Конде и его сестрой.
Скорее всего, просто ей летом 1634 года, действительно, некуда было деваться...
"Полная опасностей жизнь участника политической партии", как сказал один из ее знакомых ;)
Между прочим, я думаю, что именно из этих соображений Атос ни за что не дал бы Арамису (да и д`Артаньяну) узнать, кто мать Рауля. Чтоб парня не сделали заложником политической борьбы.

 Отправлено: 24.09.06 19:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И после - устраивала судьбу Рауля, выворачиваясь из очень неудобных ситуаций, разрываясь между Конде и его сестрой.

единственный раз... попросила написать письмо, после чего самоустанилась. По крайней мере, в "ВдБ" ни намека на то, что она присутствовала в жизни сына. Пусть даже на заднем плане.
LS пишет:

цитата:

узнать, кто мать Рауля. Чтоб парня не сделали заложником политической борьбы.

Ну, во-первых, каким образом бы его сделали заложником политической борьбы? Ни Дарт, ни Арамис не воевали против де Шеврез.

Во-вторых, не делайте из мушкетеров Мордю в отечественной киноверсии. Даже если вынести за скобки такие тривиальные вещи как порядочность, честь и достоинство (а делать этого, говоря о Дарте и Арамисе нельзя категорически), то у ребенка оставался еще отец, который в аналогичной ситуации порубил бы в капусту и друзей и врагов. Почему-то мне кажется, что, если бы стоял выбор Рауль или Дарт/ Арамис, обижен был бы точно не Рауль.

 Отправлено: 24.09.06 20:01. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Ни Дарт, ни Арамис не воевали против де Шеврез.

Ничто не вечно под луной. Сегодня не воюют, а завтра - воюют... На то она и политическая борьба.
Шеврез не частное лицо, а глава одной из политических партий... Арамис с ней связан не то любовью, не то политикой, не то честолюбием, черт его знает? Рисковать благополучием ребенка, чтоб проверить на прочность друга?
Увольте! Так и ребенка потерять можно, и друга.
Не думаю, что Атос был бы счастлив, если б в один прекрасный день в Бражелон явилась герцогиня и предъявила бы права на сына.

 Отправлено: 24.09.06 20:14. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

может быть, Атос всё ж таки догадался при случае в беседе с герцогиней как-то прояснить этот вопрос

А первые пятнадцать лет?
Наверное, день ангела в этих обстоятельствах был более важным. Потому что был более правдивым...
Атос, ненавидевший ложь, отмечает день рождения сына в день, который не является таким... Ужас!

Даже если потом узнал, что это изменило?
Заявить сыну: "Знаешь дорогой, я тут пообщался с твоей мамашкой на досуге... А ты у нас оказывается не седьмого родился, а пятнадцатого... Будем переносить праздник? Или ты предпочитаешь два подарка получить?"
Кошмарное положение: и правду сказть невозможно, и ложь отвратительна... Б-р-р-р...
Жаль мне графа.

 Отправлено: 25.09.06 04:37. Заголовок: Re:

цитата:

Даже если вынести за скобки такие тривиальные вещи как порядочность, честь и достоинство (а делать этого, говоря о Дарте и Арамисе нельзя категорически)

Ага, особенно об Арамисе.
А на самом деле - господа, давайте уже это куда-то перенесем или свернем, а то я в эту тему захожу почитать, какой замечательный мальчишка был Рауль, а не какой честный и порядочный был Арамис или какой кобель Атос. Извините, если резко.

 Отправлено: 25.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Зря Вы так, Amiga...
У нас из подобного флуда много чего хорошего родилось.
Посмотрите, как меня гнали отсюда с моими дурацкими требованиями приставить к мальчику няньку. (стр.1 данной темы). ;)
А потом появилась Марион...
Мы перетираем то, что имеет непосредственное отношение к детству Рауля, его воспитанию и взаимоотношению с родителями. Так что даже особенно в сторону не уходим.
Если Вам это мешает, извините.
Хотите, я буду пересылать Вам новые куски в приват, чтоб Вам лишний раз не приходилось грузиться мешающими обсуждениями?

 Отправлено: 25.09.06 11:08. Заголовок: Re:

Amiga - действительно, напрасно... Неинтересные комменты можно просто промотать, а авторы из этого флуда рождают замечательные идеи. "Когда в вы знали, из какого сора..."

 Отправлено: 25.09.06 11:24. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

-- Это царапина, Рауль, всего лишь царапина.

*шепотом, чтоб никто не слышал*
Nataly, на тренировочные рапиры надевают защитные наконечники. Стукнуть может (симитировать укол) довольно сильно, а поцарапать - нет.

 Отправлено: 25.09.06 13:09. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Nataly, на тренировочные рапиры надевают защитные наконечники. Стукнуть может (симитировать укол) довольно сильно, а поцарапать - нет.

*по секрету* Вы знаете... у меня смутное подозрение, что граф настолько хорошо владел шпагой, что Раулю давал боевое оружие... Что б ребенок сразу привыкал и все было всерьез. А сам был без защиты, потому что наперед знал, что любой удар Рауля он сумеет отвести.

И вообще,при написании дико хотелось собезьянничать и вставить в конце фразу из саги Анджея Сапковского:
"Молодец. Хорошо. Можешь снять повязку с глаз";)))))))))

 Отправлено: 25.09.06 15:23. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

у меня смутное подозрение, что граф настолько хорошо владел шпагой, что Раулю давал боевое оружие...

Помните анекдот? "А если бы острым?.. А если бы в глаз?.."

 Отправлено: 25.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Господа, мне интересно вас читать, но у меня такое ощущение, что мне было бы гораздо интереснее вас читать в какой-нить более подходящей теме, вот и все.

 Отправлено: 03.10.06 15:57. Заголовок: Re:

Возвращаюсь к давнему замечанию LS. Сегодня перечитала сцену у Скаррона. Так там Атос говорит Раулю: "Вот г-н д'Эрбле, о которомя вам так много говорил". Но не представляет Рауля Арамису. Такчто детские встречи вполне возможны.

 Отправлено: 03.10.06 16:49. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

"Вот г-н д'Эрбле, о которомя вам так много говорил"

Так это и есть формула представления. А какую фразу надо было употребить, чтоб познакомить юношу со своим старым другом, которого тот НИКОГДА не видел?
Для сравнения можно заглянуть в сцену знакомства д`Артаньяна с Бражелоном. Там Рауль произносит примерно те же слова

 Отправлено: 03.10.06 16:58. Заголовок: Re:

да, но у аббата Скаррона Рауль ничего не говорит в ответ Арамису! Либо он дремучий невежда, либо они когда-то уже знакомились!

 Отправлено: 03.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Либо он дремучий невежда

В этом случае бывает довольно вежливого поклона, особенно если ребенок понимает, что взрослым нужно поговорить, не отвлекаясь на третьих лиц.
Во всяком случае из этой сцены нельзя сделать вывод, что Рауль и Арамис знакомы и виделись когда-либо, даже очень давно.

 Отправлено: 06.10.06 19:32. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

Возвращаюсь к давнему замечанию LS. Сегодня перечитала сцену у Скаррона. Так там Атос говорит Раулю: "Вот г-н д'Эрбле, о которомя вам так много говорил". Но не представляет Рауля Арамису. Такчто детские встречи вполне возможны.

Вы неточно процитировали. На самом деле там еще лучше.

По дороге к Скаррону Атос говорит Раулю: Мне придется вести продолжительный разговор с одним из моих старинных друзей. Это аббат д'Эрбле, о котором я не раз говорил вам. <...> Подходите к нам время от времени как бы затем, чтобы вмешаться в наш разговор, но на самом деле ничего не говорите, а главное, не слушайте. Эта игра необходима для того, чтобы никто из посторонних не мешал нам.

И это все. Атос не представлят Арамиса и Рауля друг другу. То есть факт их знакомства становится еще вероятнее.
Меня, правда, немного смущают слова "о котором я не раз говорил вам", они из этой версии выбиваются. Но чтобы судить уверенно, нужно лезть в текст оригинала - но его у меня нет, а наизусть я цитату не вспомню :)

 Отправлено: 06.10.06 19:56. Заголовок: Re:

Вы имете ввиду фрацузский текст?
Потому что из русского СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что Рауль с Арамисом не знаком. Фраза "Друг..., о котором я не раз говорил вам" никак не может означать "Друг..., с которым вы уже знакомы (или с которым я когда-то знакомил вас)"
Напротив. Речь идет о человеке, с которым представляемый НЕ знаком, но много о нем слышал.
Еще раз повторю, что несколькими главами ранее есть почти похожая ситуация:
"- Этот господин, - сказал Атос... - шевалье д`Артаньян, о котором я вам часто говорил, Рауль.
- Господин д`Артаньян, - сказал юноша, - граф всегда называл мне ваше имя..."
Почему же здесь у Вас не возникает мысли, что Рауль уже когда-то познакомился с гасконцем?

 Отправлено: 06.10.06 20:03. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Почему же здесь у Вас не возникает мысли, что Рауль уже когда-то познакомился с гасконцем?

Потому что здесть происходит разговор троих - Атоса, Рауля и д'Артаньяна. И это именно сцена знакомства.

А фраза про Арамиса была произнесена в разговоре Атоса и Рауля, но сам Арамис при этом не присутствовал. И сцена знакомства Рауля с Арамисом опущена.
Поэтому я и говорю, что надо заглянуть в оригинал текста. Если он переведен правильно - тогда действительно, скорее всего Рауль с Арамисом не знаком. Но, возможно, переводчик допустил неточность.

 Отправлено: 06.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Эшли
Если Вы отыщите ошибку в переводе, Ваша версия получит подтверждение.
Я с удовльствием разделю радость Вашего открытия.
Но пока, мне кажется, она не очень убедительна.
Только не обижайтесь, ладно? ;)

 Отправлено: 06.10.06 20:17. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но пока, мне кажется, она не очень убедительна. Только не обижайтесь, ладно? ;)

Да я и сама знаю, что без доказательств нельзя ;)
Просто спор-то уже идет, а книжку я фиг знает когда раздобуду. Вот я и поделилась соображениями - вдруг у кого другого оригинал валяется?...

 Отправлено: 06.10.06 20:31. Заголовок: Re:

А не у Amig-и ли она была? Вместе с "ключами"? Или там только "Три мушкетера"?