Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Пост N: 57
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.07.08 00:15. Заголовок: Какая польза в искусстве?
По итогам чтения форума и в особенности - попыток дюманов серьезно обсуждать мотивацию и поступки персонажей, как если бы они были реальные люди, возник такой вопрос: а какая польза в искусстве? И что есть искусство в принципе? Мне всегда любопытно узнавать мнения людей на сей счет, поэтому, приглашаю желающих высказаться!
Amiga Мадемуазель права. Из моего опыта: сфотографированный текст приемлемо распознается Файнридером обычно в том случае, если это одиночный лист, плоско лежащий на гладкой поверхности, равномерно освещенный и прижатый по всему периметру. Сканирование книги не дает нам возможности соблюсти эти условия. А нам еще надо распознавать с языка, грамматикой которого я почти не владею. То есть не смогу самостоятельно исправить ошибки перед отправкой в ПРОМТ. А ПРОМТ с ошибками переводить не будет. :(
Пост N: 104
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.07.08 20:33. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А вы, Chicot, скептик или притворяетесь таковым :)
А угадайте! :)
La Louvre пишет:
цитата:
Он вообще считает, что если знания не приносят денег, то они бесполезны. В связи с этим считает мое увлечение последними Валуа блажью.
Ну это смотря как данные знания употребить:) Наверное, я соглашусь отчасти с вашим молодым человеком - знания, не приносящие никакой пользы и оседающие в мозгах бесполезным информационным грузом - суть скверное капиталовложение:) Но прагматику романтика не понять:)
знания, не приносящие никакой пользы и оседающие в мозгах бесполезным информационным грузом - суть скверное капиталовложение:)
И здесь мы снова упираемся в смысл слова "польза" - общеупотребительный и индивидуальный. :) Для молодого человека, возможно пользы нет - ведь Валуа нельзя выпить или съесть, и карьера сомнительна... А я вижу пользу в том, что девушка читает книгу. Хотя бы в том, что в это время она не нюхает клей момент. :)
Ну это смотря как данные знания употребить:) Наверное, я соглашусь отчасти с вашим молодым человеком - знания, не приносящие никакой пользы и оседающие в мозгах бесполезным информационным грузом - суть скверное капиталовложение:)
Мне кажется, люди, в мозгах которых знания оседают бесполезным грузом перестают пытаться получить эти знания сразу после окончания средней школы. Человек же, любящий и желающий получать новые знания, обычно их анализирует. Мозгами шевелит, грубо говоря. Расширяет кругозор. Это делает человека более мобильным, как мне кажется. Это помогает в том числе и в работе. Есть еще вариант - хобби превращается в работу. Но все увлечения по объективным причинам нельзя превратить в работу, если человек, конечно, не зациклен на чем-то одном и больше ничего вокруг себя не видит. Но таких, смею надеяться не много. Например, человек достаточно богат и вдруг захотелось ему углубить свои знания по истории Франции. Он начитался литературы, преобрел огромный багаж знаний. Так неужели это можно назвать мертвым грузом? Что плохого, если человек знает что-то просто для себя, потому что его это заинтересовало? И вот еще неоспоримая польза знаний. Вот вам, Chicot, с кем приятнее общаться: с образованным человеком или с пьяным гопнегом, который между словами для связки вставляет мат?
LS пишет:
цитата:
Кайф - не польза.
Это как посмотреть. Вот с точки зрения экономики каждая вещь, которая покупается и продается имеет так называемую полезность, иначе она бы не покупалась и продавалась. Просто полезность одного и того же товара для разных людей разная. Ну это я так, просто рассуждаю вслух.
Пост N: 108
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.07.08 06:44. Заголовок: LS пишет: Chicot Ка..
LS пишет:
цитата:
Chicot Кайф - не польза. Наверное, даже токсикоман понимает это. :)
Ой, не уверен, что токсикоман с Вами согласится! Польза, как понятие субъективное - это то, что дает человеку ощутить свою потребность удовлетворенной. В случае нарко- и любой иной зависимости "польза" состоит в том, чтобы удовлетворить мучительную потребность получить кайф или снять "ломку"... Хотя при этом, объективно, токсикоман наносит своему здоровью чудовищный вред. Но он же ведь не о здоровье печется, а об удовольствии...
La Louvre пишет:
цитата:
Что плохого, если человек знает что-то просто для себя, потому что его это заинтересовало?
Ничего плохого, особенно когда такое увлечение - это действительно хобби для души:). Знавал я одного ролевика-банкира, который, идя по Нескучнику в полном вооружении (кольчуга, меч), обсуждал детали деловых переговоров по мобильнику, перед тем, как вступить в бой с противником.:) На мой взгляд, хобби-погружение в инореальность, будь то Дюма, Толкиен или ЗВ, это прекрасная стрессотерапия для современных, загнанных в рамки офисной жизни, людей.
La Louvre пишет:
цитата:
И вот еще неоспоримая польза знаний. Вот вам, Chicot, с кем приятнее общаться: с образованным человеком или с пьяным гопнегом, который между словами для связки вставляет мат?
С пьяным гопником я нахожусь в параллельных вселенных, даже не из соображения приязни-неприязни, а по простому рассудочному доводу соблюдения правил личной безопасности. Как и по отношению к стае агрессивно настроенных бродячих собак. Гопник - это уже другой биологический вид, как говорит моя жена:) И я с ней вполне солидарен по этому вопросу. Но в моей практике бывало и такое, что я сожалел о наличии у человека образования и широкого кругозора, поскольку употреблял он свои познания ничуть не лучшим образом, чем гопник - кулаки и мат... Нет ничего страшнее образованного негодяя, уж поверьте.
Отправлено: 26.07.08 13:51. Заголовок: Chicot пишет: Нет н..
Chicot пишет:
цитата:
Нет ничего страшнее образованного негодяя, уж поверьте.
Охотно верю. Но здесь уже вопрос о добре и зле, а мы говорили немного не об этом. Мы говорили о пользе знаний. И даже в случеа с образованным негодяем, согласно вашему высказыванию о субъективности пользы для каждого конкретного человека, знания его не лежат мертвым грузом, а приносят пользу. Материальную или моральную. То что знания использовались не во благо - это уже другой вопрос.
Я хочу сказать, что у человека, который получил знания не из-под палки в школе, а вполне осознанно, по своему желанию, зания эти не будут лежать мертвым грузом. То что человек обладает широкими знаниями в разных сферах сквозит во всем - в общении, в работе, в воспитании детей.
Отправлено: 26.07.08 15:36. Заголовок: Chicot пишет: На мо..
Chicot пишет:
цитата:
На мой взгляд, хобби-погружение в инореальность, будь то Дюма, Толкиен или ЗВ, это прекрасная стрессотерапия для современных, загнанных в рамки офисной жизни, людей.
Тогда чем объяснить детские игры в пиратов, мушкетеров или просто в войнушку? Ведь дети не загнаны в рамки офисного мира? И, по-моему, такие игры для них нельзя назвать стрессотерапией.
цитата:
LS пишет: Кайф - не польза. La Louvre пишет: Это как посмотреть.
Кайф - это удовольствие (мне попадались толкование происхождения этого слова от арабского "кейф" - приятное безделье, к слову, "кефир" имеет тот же корень). Удовольствие - это одна из составных частей общего понятия пользы. Мне кажется, что любой токсикоман (кроме кошки, нюхающей бензиновые пары) осознает, что эта составная часть перекрывается вредом, причиняемым здоровью.
La Louvre пишет:
цитата:
у человека, который получил знания не из-под палки в школе, а вполне осознанно, по своему желанию, зания эти не будут лежать мертвым грузом.
Не факт. :) Знания, полученные из-под палки на уроках физики помогают мне сохранить жизнь, т.к. с тех пор я твердо знаю, что нельзя браться руками за оголенные провода и купаться в море в грозу. А знания, полученные осознанно и добровольно на факультативе по испанскому языку, уже много лет лежат мертвым грузом. И не сквозят нигде. ;)
Отправлено: 26.07.08 16:43. Заголовок: LS пишет: Мне кажет..
LS пишет:
цитата:
Мне кажется, что любой токсикоман (кроме кошки, нюхающей бензиновые пары) осознает, что эта составная часть перекрывается вредом, причиняемым здоровью.
Я согласна, что стоит сопоставлять величину пользы и вреда (если таковой имеется), которые исходят от какой-либо вещи или действия. Я начала эти рассуждения только потому, что Chicot стал говорить о субъективности пользы.
LS пишет:
цитата:
Знания, полученные из-под палки на уроках физики помогают мне сохранить жизнь, т.к. с тех пор я твердо знаю, что нельзя браться руками за оголенные провода и купаться в море в грозу. А знания, полученные осознанно и добровольно на факультативе по испанскому языку, уже много лет лежат мертвым грузом. И не сквозят нигде. ;)
По-моему, подобные знания получаются за долго до школы в качестве предостережений со стороны родителей. Но я говорю немного о другом. Все знать невозможно, у человека есть определенные склонности. Но есть люди, которые стремятся к знаниям и те, кому это вообще не интересно. Человек, который стремится к знаниям, может не прочитать в школе "Войну и мир", потому что ему было скучно, но он восполнит это другими знаниями. Допустим, когда все сидели через силу читали "Войну и мир" он с удовольствием прочитал несколько произведений Бальзака. Они сквозят, вы просто сами этого не замечаете ;) Вы производите впечатление образованного человека, вы развиваетесь. Кстати, люди, которые знают несколько иностранных языков луше говорят на своем собственном и им легче даются новые языки (это доказано учеными). К тому же, я не говорю, что мы каждую секунду используем все знания, которые получили. Но для этих ваших знаний может прийти время. Вы поедете в Испанию, ваш ребенок захочет выучить испанский и вам придется иногда ему помогать. Необязательно же использовать знания для чего-то грандиозного. Давайте посмотрим с житейской точки зрения.
Пост N: 114
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.07.08 06:22. Заголовок: La Louvre пишет: То..
La Louvre пишет:
цитата:
То что человек обладает широкими знаниями в разных сферах сквозит во всем - в общении, в работе, в воспитании детей.
Согласен.
LS пишет:
цитата:
Тогда чем объяснить детские игры в пиратов, мушкетеров или просто в войнушку? Ведь дети не загнаны в рамки офисного мира? И, по-моему, такие игры для них нельзя назвать стрессотерапией.
Игра в определенном возрасте является ведущей психической деятельностью ребенка. Играя, дети осваивают новые социальные роли, новые стили поведения и способы взаимодействия с окружающими. Можно сказать, что с 4 до 7-8 лет игра - главная работа ребенка над собой. Потребность в играх у взрослых людей - это отголосок мира беспечного детства, защитный психический механизм регрессии в тот период, когда еще не давила на плечи ответственность за свою жизнь, за семью, за работу и пр. Вот почему игры взрослых - будь то RPG, форумная игрушка, компьютерные сражения или пейнтбол, являются отличной профилактикой стресса, кроме случаев возникновения игровой мании.
LS пишет:
цитата:
Мне кажется, что любой токсикоман (кроме кошки, нюхающей бензиновые пары) осознает, что эта составная часть перекрывается вредом, причиняемым здоровью.
Если бы любой токсикоман это осознавал, то не нюхал бы клей... Наркозависимость тем и плоха, что агент зависимости, вызывающий состояние кайфа, подчиняет и подавляет все остальные потребности и здравый смысл.
агент зависимости, вызывающий состояние кайфа, подчиняет и подавляет все остальные потребности и здравый смысл.
Мне казалось, что мания это не отсуствие понимания, а отсутствие воли. Никто из моих знакомых алкоголиков или курильщиков не заблуждается насчет вреда здоровью, который они сами себе причиняют.
Пост N: 117
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.07.08 23:37. Заголовок: LS пишет: Мне казал..
LS пишет:
цитата:
Мне казалось, что мания это не отсутствие понимания, а отсутствие воли.
Ну а почему воля к здоровому образу жизни оказывается атрофирована? Потому что аддикция (то, что вы называете манией) порабощает человека целиком. Его воля направлена к единственному способу получения разрядки внутреннего напряжения - к предмету зависимости. И в волевом упорстве, с каким алкоголик ищет способ опохмелиться, а наркоман - новую дозу от ломки, они могут потягаться с чемпионами по прыжкам во все стороны сразу. Другой вопрос, что волей зависимого управляет не он сам, а похмелье или пост-наркотический шок... Но что-то мы совсем ушли в офф-топ от темы пользы искусства.
Здесь говорилось, что искусство служит получению удовольствия. Позже то же было сказано в отношении клея. Нельзя ли считать нюхание клея искусством?
Во-первых, насколько я поняла, говорили о том, что восприятие искусства есть получение удовольствия (также, как и нюхание клея). Таким образом, нельзя провести параллель между нюханием клея и искусством, а лишь между нюханием клея и восприятием искусства.
Но и это всего лишь параллель, но не тождество и не отношения включения. Потому что: Если А (искусство) и В (нюхание клея) оба принадлежат C (удовольствие), из этого не следует, что В принадлежит А.
Отправлено: 04.08.08 16:41. Заголовок: Филифьонка Это верно..
Филифьонка Это верно, но что если подойти к делу с другой стороны? Искусство - это мастерское исполнение чего-либо. Искусство строить дома, искусство красиво говорить, искусство лгать, искусство делать глупости. Все эти выражения употребимы, ведь так? Почему не может быть искусства нюхать клей?
Отправлено: 04.08.08 17:11. Заголовок: Женевьева, у слова &..
Женевьева, у слова "искусство" много значений. Если понимать искусство как освоенную область практической деятельности ("исскуство стрельбы"), то да, может быть искусство нюхать клей. Есть навыки нюхания клея и ими можно овладеть. Хотя здесь могут быть затруднения с продуктом, у практической деятельности должен быть продукт, что-то, что получаешь "на выходе". В случае, с нюханием клея это, видимо, определенное состояние, но как отличить - особенно наблюдателю - состояние продвинутого "нюхальщика" (овладевшего "искусством)" от начинающего? Вот если бы речь шла не о клее, а к, примеру, о каких-нибудь галлюциногенных грибах - там дифференциация этих состояний - и со стороны наблюдателя - возможна.
Если же понимать искусство не просто как умение делать что-то, а как особенный уровень мастерства, о котором наблюдатель опять же может судить лишь по продукту (условно можно назвать его, создание нового образа, а не воспроизводство старого), то мне сложно представить себе "искусство нюхать клей".
Удовольствие - это субъективное переживание удовлетворенной потребности. Искусство - одно из средств удовлетворения ряда человеческих потребностей, в частности, потребности в эмоциональном насыщении, потребности в самовыражении. Нюхание клея удовлетворяет потребность токсикомана в получении измененного состояния сознания (глюки). Общение на форуме, посвященном героям и книгам Дюма удовлетворяет похожую потребность - чтение книг, погружение в виртуальную реальность или фантазии, сочинение стихов, занятие литературным или художественным творчеством - все это приводит нас в измененное состояние сознания (иными словами, в транс). И в измененном состоянии сознания мы получаем доступ к тому, что нам недоступно при обыденном состоянии сознания. У каждого - это что-то свое, но, как правило, выходящее за рамки обыденной реальности, привычной картины мира. Вне-личностное, над-персональное. Разница между дюманами и токсокоманами - в выборе средств достижения ИСС:)
Разница между дюманами и токсокоманами - в выборе средств достижения
СУПЕР! Да и вообще тяга к знаниям вроде в область нездоровых тенденций пока еще не попала! Как говорит Белянинов "Знание бесполезным не бывает, разве что тригонометрия и процессы происходящие в инфузории туфельке".
Разница между дюманами и токсокоманами - в выборе средств достижения ИСС:)
Но одни средства способствуют духовному росту и развитию личности, а другие, наоборот, деградации. По-моему, как раз в этом и разница. Зри в корень (с).
Пост N: 162
Info: Большая часть споров из-за религии напоминает ссору мужчин из-за женщины, которая им безразлична.
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.08.08 17:12. Заголовок: La Louvre пишет: Но..
La Louvre пишет:
цитата:
Но одни средства способствуют духовному росту и развитию личности, а другие, наоборот, деградации.
Собственно, не спорю:) Хотя, есть исключения из правил - некоторые наркоманы являются довольно-таки продвинутыми в духовном плане людьми. Чего не сказать о некоторых книгоманах... Думаю, что какой-то особой корреляции между уровнем духовного и личностного развития и способами достижения ИСС нету.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
СУПЕР! Да и вообще тяга к знаниям вроде в область нездоровых тенденций пока еще не попала! Как говорит Белянинов "Знание бесполезным не бывает, разве что тригонометрия и процессы происходящие в инфузории туфельке". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума