Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.07.08 13:09. Заголовок: Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?

Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится.
Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)

 Отправлено: 14.12.11 13:00. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

Человек ко всему привыкает, но всегда и в любое время были люди, которых жестокость мира не могла заставить очерстветь душой. Наверное, это и были те, кто стал душевнобольным от реальностей своего времени.
Так что, учись или не учись, а это не всем дано.
В зондеркомандах мало кто из выживших остался в здравом уме.

 Отправлено: 14.12.11 18:47. Заголовок: Стелла пишет: Навер..

Стелла пишет:

цитата:

Наверное, это и были те, кто стал душевнобольным от реальностей своего времени. Так что, учись или не учись, а это не всем дано

Ну были просвещенные гуманисты,которые с ума не сошли и идеи гуманизма отстаивали.
Кастеллио,например,обвинив всесильного Кальвина в убийстве Сервета бесстрашно
эту свою позицию отстаивал.Или незабвенный главный военный хирург Паре,по-мому
первый в мире поднял вопрос о ценности жизни солдат,до него их жизнь ничего не
стоила и добился-таки хорошего финансирования и условий лечения и содержания
солдат в военных госпиталях.Или общественные больницы для бедных и бездомных.
Кормили,не поверите, там отлично и финансировали щедро и ,удивительное дело!
из больничных столовых продукты не крали,считалось позор и кощунство.

 Отправлено: 14.12.11 22:24. Заголовок: Что касается меня, ..

Что касается меня, то бОльшую часть своей жизни я прожил в неблагоприятных бытовых условиях, отличающихся от данных только наличием ТВ и электрического освещения. С огнестрельным оружием того времени я разберусь. Моральные вопросы меня не волнуют вообще - благодаря роду деятельности я причиняю людям физические страдания и не испытываю при этом эмоций,как и при виде и запахе кровоточащих внутренностей, звуках агонии. Так сложилось с детства. Я даже думаю, что не только смог бы наблюдать за казнью, но и принимать активное участие. Выбрать профессию палача, в предлагаемых условиях, я не могу по двум причинам:1. Это государственная должность, а у меня нет документов.С другой стороны - палачом мог стать преступник, изъявивший желание заменить таким образом свое наказание. Поэтому этот пункт спорный.2. Палач обязан казнить, даже если он не согласен с приговором. Поэтому только два варианта - лесоруб (он же браконьер-разбойник) и солдат-наемник.

 Отправлено: 15.12.11 00:00. Заголовок: нет, в ответ на репл..

нет, в ответ на реплику о неумении феховать (гораздо раньше). Жестокости сама не выношу - совсем.

 Отправлено: 15.12.11 00:02. Заголовок: Helder пишет: оэтом..

Helder пишет:

цитата:

оэтому только два варианта - лесоруб (он же браконьер-разбойник) и солдат-наемник.

По поводу лесоруба:лес валили не в одиночку,а создавали бригады,в одиночку только хворост
заготавливать,а вы подозрительный чужак со странными на их взгляд манерами(например
на пол не сморкаетесь,или за столом не креститесь),во-вторых,лес рубили,имея на то официальное
разрешение(письменное!) лесовладельца,а то вас местный де Ла Фер на первой же
осине вздернет,если с женой не церемонится,то с бродягой-браконьером и подавно.Королевский
лес-по разрешению короля,а то егеря или лесничие встретят ,хорошо,если заряд дроби
в зад получите,но скорей всего поймают,они на конях.По поводу разбойника:не так просто
внедрится в криминальный мир ещё сложней,там к чужакам ещё настороженней относились.
У них был свой язык "блатная феня",по которой вы не ботаете,у Вийона многие стихи
были на блатном жаргоне банды воров-кокийяров,вот он был профессионал.Была система
языка жестов,мимики,целая шифрограмма,и всякий,кто ей не владел чужак,подлежащий
уничтожению.А обитал криминальный мир на кладбищах,куда вечером никто от страха
нос не совал,место не из приятных.О,стихи как раз Вийона:
Я Франсуа,чему не рад,
Увы!Ждет смерть злодея.
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.

 Отправлено: 15.12.11 00:16. Заголовок: Ида нет, в ответ на..

Ида

цитата:

нет, в ответ на реплику о неумении феховать (гораздо раньше).

В этом случае для всех будет удобней, если Вы процитируете реплику, на которую отвечаете

 Отправлено: 15.12.11 11:17. Заголовок: Ида пишет: Жестокос..

Ида пишет:

цитата:

Жестокости сама не выношу - совсем.

Иногда жестокость просто необходима. Действительно необходима для спасения того человека, по отношению к которому эта жестокость проявляется.

ирина пишет:

цитата:

По поводу лесоруба:лес валили не в одиночку,а создавали бригады

Это зачем же так? С этим процессом я тоже знаком не понаслышке. Единственное, для чего могут пригодиться в лесу нахлебники - погрузка на телегу. Но этот процесс упрощается подкатной осью, когда лошадь накатывает бревно на ось с колесами, бревно крепится к оси и транспортируется. Но это для строительства. Для заготовки дров транспортировка целиковых бревен вообще не требуется.
ирина пишет:

цитата:

(например на пол не сморкаетесь,или за столом не креститесь)

Откуда Вы знаете?
ирина пишет:

цитата:

лес рубили,имея на то официальное разрешение(письменное!) лесовладельца

Может быть, я и не утверждал обратного. Лесоруб - это легенда, официальное прикрытие, поэтому и наниматься надо по всем законам.
ирина пишет:

цитата:

внедрится в криминальный мир ещё сложней

Вы усложняете. Нет? Вовсе не 4-й отдел РСХА эти разбойники. Я думаю, если были какие-то вступительные экзамены, то не с филологическим уклоном. LS пишет:

цитата:

реплику, на которую отвечаете

Да, а то я расписался что-то... А не в тему.

 Отправлено: 15.12.11 12:08. Заголовок: Ну если лес рубить в..

Ну если лес рубить в одиночку,то скорее дровосек,заготовитель дров.Но тягловая сила
нужна.А лошадь или вол стоили как сейчас автомобиль.Что касается манер то я условно
сказала,есть поведенческие тонкости,нам с вами неведомые ."Что-то неуловимо выдавало
в нем немецкого шпиона,то ли болтающийся на шее "шмайссер",то ли волочащийся сзади
парашют".Например целая группа немецких агентов провалилась при первой проверке
документов,паспорта у них были скреплены скрепками-нержавейками,а Советском
Союзе о такой расточительности и думать не могли,скрепки были из простого железа.
Или американцы накрыли немцев по одному единственному слову,бензин они называли
не сленговым"гас",а литературным"пэтрол",что для простого американского солдата немыслимо.
А сейчас и информаторов нет,чтобы нас просветить,умерли все .Попадетесь на мелочах.
И не на мелочах тоже.Без подготовки человек в новой среде невыживаем.Что касается
быть принятым в криминальный мир:именно с филологическим уклоном,чтобы в него
не внедрялись осведомители и чтобы шифровать речь при посторонних,человек не
говорящий на блатном жаргоне к этому миру не принадлежит.Более того,воровских
группировок было полным-полно и у каждой был свой язык,плюс общее блатное
эсперанто,так что пойдете знакомиться,съедят.Все равно что с тигром знакомится,
он вас не поймет.

 Отправлено: 15.12.11 13:42. Заголовок: Впрочем один знакомы..

Впрочем один знакомый у вас в криминальном мире есть:Вийон.Его можно найти не
только на воровской хате,но и в университете и с ним можно говорить не только
на "фене",так что к нему обращайтесь,он человек не только криминальный,но
и интеллектуальный плюс связи не только в криминальном мире,но и аристократическом,
вот вам и поручитель в парижском преступном мире,а то вам как Данте в аду нужен
свой Вергилий.

 Отправлено: 18.12.11 22:20. Заголовок: Ой, что-то я как-то ..

Ой, что-то я как-то расхотела в прошлое... Такие сложности

 Отправлено: 18.12.11 23:00. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

К.Б. -а вы думали- попал - и живи себе в радость?

 Отправлено: 19.12.11 00:06. Заголовок: Да. Я и сейчас так..

Да. Я и сейчас так думаю.

 Отправлено: 19.12.11 00:25. Заголовок: А сложности?Вам пос..

А сложности?Вам постоянно придется играть роль,по другому говорить,двигаться,
думать.Непрофессионалу это невозможно.Сможете вы не вызвать подозрений?

 Отправлено: 19.12.11 09:47. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

На репутацию чудотворца не рассчитывайте- Грандье за меньшее сожгли.
А слава связи с Сатаной вам обеспечена.

 Отправлено: 19.12.11 10:22. Заголовок: И в монастыре ведь н..

И в монастыре ведь не укроешься - разве только вероотступничество совершить. Ах, как на практике трудно быть романтиком)

 Отправлено: 19.12.11 15:22. Заголовок: ирина пишет: Вам по..

ирина пишет:

цитата:

Вам постоянно придется играть роль,по другому говорить,двигаться, думать

Весь мир - театр... В этом, лучшем из миров, я и без машины играю чужие роли. Это, как раз, самый простой пункт.
Стелла пишет:

цитата:

А слава связи с Сатаной вам обеспечена.

Что Вы,Стелла ! Во время правления Людовика XIV в сатанизме была обвинена маркиза де Монтеспан, преемница ушедшей в монастырь Лавальер. В ходе следствия было установлено, что на ее теле, служившем дьявольским алтарем, в ходе черных месс было принесено в жертву более сорока младенцев (их захоронения были найдены в саду маркизы).Герцогиня Орлеанская, герцогиня Бульонская и госпожа Ла Вуазен, герцогиня Ангулемская, мадам де Витри... Кстати, черные мессы на плоти де Монтеспан служил отец Гибур.(Это к вопросу о церковном разврате) Я же не собираюсь убивать младенцев,чтобы попасть в этот список сливок общества.
Габика пишет:

цитата:

И в монастыре ведь не укроешься - разве только вероотступничество совершить.

Ну уж нет! Только не в монастырь... Стоило ради этого совершать прыжки во времени.

 Отправлено: 19.12.11 16:10. Заголовок: Helder пишет: есь м..

Helder пишет:

цитата:

есь мир - театр... В этом, лучшем из миров, я и без машины играю чужие роли. Это, как раз, самый простой пункт.

Допустим,вы обладаете актерскими способностями,но вы не знаете какую роль играть.
Вы не сможете убедить криминальный мир что вы одной крови,потому что вы не знаете,
как себя ведет,например,грабитель домов-кокийяр,как он говорит,жестикулирует.
Например,итальянские средневековые грабители на больших дорогах"брави",носили
длинные челки-пряди,заложенные за ухо,чтобы в случае необходимости,распустив
челку,закрыть лицо,одна-единственная деталь,а не соблюди её и попались.
Слушайте,а почему вас все в криминальный мир тянет,жестокий и грубый?
Станьте студентом-вагантом,тут и приключений полно,и публика веселая.Бродяг
студентов,странствующих из университета в университет полным-полно,а чтобы
не рассекретили притворитесь поляком,в случае чего не так, "у нас в Кракове
именно так ложку держат и так плюются".
Сеньоры,вы слышали верно
Про город чудесный Салерно.
И на великой латыни
Учатся там медицине,
Там я без денег остался
И в кабаке промотался,
Слушай,король всемогущий,
Я твой поэт неимущий....
Импровизирую.

 Отправлено: 19.12.11 16:12. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

Ну, монастырь-это последнее дело! Терпеть не могу служителей всех конфессий!
Садиться на одну скамью с прелестной Атенаис - это перспектива не из приятных, тем более , что на мою долю Людовик для защиты не найдется.
Но зря вы думаете, что играть на исторической арене так же просто, как на театре.( там тоже не всякий сможет, и учиться надо долго! ) Я не говорю. что прижиться в новой среде невозможно. Я утверждаю, что с налету. без специальной подготовки, - это абсурдная затея. обреченная на бесславный конец. Поэтому, предлагаю заняться этой самой подготовкой.

 Отправлено: 20.12.11 23:29. Заголовок: Стелла пишет: Я не ..

Стелла пишет:

цитата:

Я не говорю. что прижиться в новой среде невозможно. Я утверждаю, что с налету. без специальной подготовки, - это абсурдная затея. обреченная на бесславный конец. Поэтому, предлагаю заняться этой самой подготовкой.

Думаю,что специальную подготовку получить не у кого,инструкторы умерли.
Для того,чтобы внедриться в чужую среду надо:
1Говорить на чужом языке(в данном случае на старофранцузском)как носители
языка.Самая сложная задача.Невозможно,если не владеешь языком с детства
говорить на чужом языке как носитель языка.Только для франкоговорящих
среди нас,и то,полагаю,язык изменился,изменилась грамматика,манера произношения.
Даже изучив старофранцузский в совершенстве мы будем производить странное
впечатление.Обычный разговорный язык отличается от академического.Есть
диалекты,профессиональный язык,жаргон,сленг.Причем в эпоху четкого социального
разграничения и язык отличался у разных социальных слоев.
2Уметь себя вести соответственно выбранной роли,опять таки,строгие сословные
запреты в одежде и цветах.Например,простолюдины не могли использовать
в одежде красный и зеленый цвет-это цвет знати.Желтый цвет носят воины и
слуги.Буржуа не имеют право шить шубы из белки и горностая.Попробуй не
промахнись.Плюс тонкости этикета,манера поведения,те тонкости,которые
из литературы получить невозможно.
3Куда мы со своей информированностью?Средневековье это все-таки век механики,
а не высоких технологий,ну если только высокоспециализированный инженер,
который может усовершенствовать стенобитное орудие или ткацкий станок.
Так что нам была бы уготована участь в лучшем случае городских сумасшедших,
там наши странности были бы объяснимы,и то местные нищие могли бы попереть
с паперти,там тоже всегда была своя конкуренция.

 Отправлено: 21.12.11 11:26. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

ирина, вы меня разбили по всем позициям, но я не в обиде!

цитата:

Так что нам была бы уготована участь в лучшем случае городских сумасшедших, там наши странности были бы объяснимы,и то местные нищие могли бы попереть с паперти,там тоже всегда была своя конкуренция.

О, к этой роли я не готова.
А говоря о подготовке, имела в виду именно разнообразную информацию о эпохе. остальное возможно только виртуально. Кстати, кто нибудь читал "Онирофильм". Старый- престарый фантастический рассказ, про то, как во сне можно воссоздать абсолютно достоверную реальность. публиковался в первом9красно-сером) сборнике фантастики.

 Отправлено: 21.12.11 19:30. Заголовок: Стелла пишет: А гов..

Стелла пишет:

цитата:

А говоря о подготовке, имела в виду именно разнообразную информацию о эпохе. остальное возможно только виртуально.

Мой сын страстный любитель истории с того момента,как начал себя осознавать,так
что лекции по истории слушаю уже 17 лет,дети нас воспитывают.Когда ему было
14 лет мы с ним сочиняли роман о средневековье"О лорде Бриане,его сестре
леди Френегонде и о гончем псе Сэре Баркалоте".Отправилась на антресоли
за книгами о средневековье,их пришлось-таки изучать в процессе создания
романа,а между страницами Кирюхины стихи ,мои рисунки,чертежи замков.Эх,
хорошо.Если не в средневековье,то в хороший период моего прошлого вы меня
перенесли,спасибо.Оправляюсь снова в прошлое,на антресоли,чтобы сообщить,
что знаю о эпохе,чтоб нам было по чем проходить инструктаж.

 Отправлено: 21.12.11 21:30. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

ирина , здорово, что вы все сохранили. У меня многое, увы, осталось в Киеве. С другой стороны. кроме нас с мужем это уже никому не нужно. Правда, в те времена найти что-то, что тебе интересно, было целой детективной историей.

 Отправлено: 21.12.11 23:41. Заголовок: Стелла пишет: здоро..

Стелла пишет:

цитата:

здорово, что вы все сохранили. У меня многое, увы, осталось в Киеве. С другой стороны. кроме нас с мужем это уже никому не нужно. Правда, в те времена найти что-то, что тебе интересно, было целой детективной историей.

Детям вашим нужно и важно.Потом старые вещи приобретают благородство,сейчас как раз
моден такой стиль"винтаж".Делюсь тем,до чего дотянулась,дальше надо поднимать такие
архивы,там уже Древний Египет и Шумер(не шучу,самые любимые цивилизации моего
дитя индиго),итак,все подряд:
Самый модный цвет волос у дам средневековья цвет блонд.Ассоциация с ангелом,
в Древнем Риме поражали белокурые германки.За неимением пергидроля эффект
достигался выгоранием.Страдалица пропитывала волосы смесью из отвара ромашки,меда,
уксуса,укутывалась,чтобы не обгореть,закрывала лицо и плечи и сидела,сидела часами
на солнцепеке пока волосы не выгорят,или пока солнечный удар не получит.Прислуга
периодически мученицу водичкой поливала и попить давала.Воистину красота требует
жертв.
Нижнее бельё:у мужчин,простите мой французский, подштанники,в разговоре"нижний
вал",подвязывались к поясу или бандажу.У женщин...такой детали туалета
не было.Во время критических дней(которые бывали редко из-за частых беременностей)
к нижней юбке подкалывался кусочек свернутой ткани,а крестьянки и вовсе привязывали
к нижней юбке пучок соломы(!).Счастье,что мы не в средневековье.Такой детали туалета,
как дамские панталоны,эволюционирующие и ставшие трусиками мы,дамы,обязаны
королеве Екатерине Медичи.Она их ввела в моду из-за своей привычки ездить верхом
по-мужски,а ездить она так любила потому что ножки у неё были ну очень красивые.
По этой же причине причине весь женский пол обязан ей туфлям с высокими каблуками.
Лосось считался пищей бедняков,ни один более менее обеспеченный человек не
стал бы употреблять его в пищу.
Про криминал, раз о нем говорили:нельзя было преследовать беглеца на городских
кладбищах,поэтому криминальный мир там и обитал,ночуя в склепах,ни за что
туда бы никто вечером нос не сунул.Собор был тоже зоной спасения,нельзя арестовать
человека в радиусе 50 шагов от стен собора.У входа в собор вмонтировано"кольцо спасения",
если преследуемый за него ухватился-он спасен.
Рецепт средневековой кулинарии,очень популярное блюдо,молоко со шпиком:кипятить
молоко с кусочками шпика,шафраном и взбитыми яйцами пока смесь не створожится.
Дать стечь жидкости в течении ночи,нарезать на куски,поджарить и подавать с гвоздикой
или сосновыми семенами.

 Отправлено: 22.12.11 00:04. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

Вот вы и прояснили кой- какие моменты. которые меня не устраивают в средневековье.
Оффтоп: Что до того, как стать блондинкой- приезжайте в июле- августе в Израиль и походите без шляпы. Гарантирую выгорание до светлой шатенки без всяких снадобий.

 Отправлено: 22.12.11 14:17. Заголовок: Мой знаток истории з..

Мой знаток истории заметил,что средневековая Европа имела строгую социальную
иерархию,а сословия объединялись в замкнутые социумы,цеха и общины,
ассимилироваться практически невозможно.Самым демократичным местом
средневековья был....Казачий Донской Войсковой Округ!Казаки охраняли южные
рубежи,правительство не требовало выдачи беглых.Говорю как очевидец,
до Российского Нила мне двадцать минут хода."С Дону выдачи нет".И на Дон
валом валили беглые,преступники,влюбленные пары,которым по каким-то причинам
нельзя вступить в брак.Немного местной истории:как известно,Воронеж колыбель
российского флота.Близость к Дону вызывала массовые побеги рабочих судоверфей.
Сгоняли-то крепостных,а тут несколько шагов-и воля!Петр Великий принял гениальное
решение:нужны девчонки.Влюбятся-женятся,не сбегут.Была устроена огромная
ярмарка.Каждый купец,который привезет на ярмарку двух симпатичных девушек
(дочек,племянниц,крестниц)освобождался от ярмарочного налога.На ярмарке
познакомились,после ярмарки в массовом порядке переженились.Каждый получил
вольную и подъемные на строительство дома.Так и был заселен левый берег
реки Воронеж,а местные уроженки с тех пор...ну очень даже симпатичные.Генетика!

 Отправлено: 23.12.11 19:30. Заголовок: Хочется все же верит..

Хочется все же верить, что не так ужасно обстояло дело с чистотой, как складывается мнение. Пара интересностей (прошу прощения за местами неаппетитную тематику и встречающуюся у авторов лексику )
Было мыло
и еще раз про гигиену
excusez-moi, про клозеты

 Отправлено: 23.12.11 22:43. Заголовок: Вобще-то я не утверж..

Вобще-то я не утверждала,что люди в средневековье не мылись,мылись,но уровень
гигиены был все-таки на несколько порядков ниже.Чисто технически:воду
натаскать,нагреть,а топливо стоило очень дорого,поэтому расход воды был
минимальный.Петр Первый в своем наказе говорит ,что знатные дамы выглядят
"аки кикиморы",одевают нарядные платья на грязное бельё,и указом(!)повелевает
мыть не только руки и то,что видно в декольте,но и под декольте.Ну ладно,Россия.
Но той же Габриэли,чей портрет в ванной мы видим, её возлюбленный Генрих4 пишет:
"Не мойся,дорогая,я скоро приеду",ага,скоро,через три недели.Некая английская
аристократка в 17-м веке на замечание,что у неё грязные руки,беспечно заметила:
"Что руки,видели бы вы мои ноги!".А что касается вшей и блох,уже говорила,
плевать они хотели на мытье и мыло,не уничтожаются они мылом,так что эта
бяка была распространена повсеместно в силу своей заразности,неаполитанские
дамы даже кокетничали движением ручек,почесываясь.

 Отправлено: 24.12.11 00:03. Заголовок: Наверно и про нас ле..

Наверно и про нас лет через 100 будут говорить: "Фууу, какие нравы были, представляете - люди каждые полчаса не дезинфицировались! Ужас!"

 Отправлено: 24.12.11 00:23. Заголовок: Не факт,например ант..

Не факт,например античная Греция и древний Рим в плане гигиены и культуры
спорта были куда успешней средневековья,там был культ физической культуры,
а в средневековье культ страданий и идея торжества духа над плотью доходили
до абсурда и приводили к пренебрежению гигиеной.Цивилизация переживает
спады и подъёмы,а не непрерывный прогресс.

 Отправлено: 24.12.11 09:39. Заголовок: Что бы вы делали. если бы попали в прошлое?

К.Б. -как бы не пришлось нашим потомкам нам завидовать. Если мы так с экологией и дальше будем обращаться, неизвестно. что с водой и прочим будет. Климат меняется и куда идем- только бог знает! Во всяком случае, что такое плохо с водой, знают все жители засушливых мест.